22 июня ""нам объявили что началася война""

BIKTOP пишет:Ну объясните мне разницу между НКВД и Гестапо!
Я уверен в гестапо были "более человечны"...

Вот и разница - "более человечны"!

Культура!

Ну, например, гестапо не занималось тем, чем занималось НКВД. Скажем, охраной, границ в том числе, правительственной связью, и так далее...

Ну... в НКВД были пограничники ... претензий нет...
Но вот отделы по типу "гестапо"....
Ну их нахрен!

BIKTOP пишет:Ну... в НКВД были пограничники ... претензий нет...
Но вот отделы по типу "гестапо"....
Ну их нахрен!

да такая фигня в любой стране есть. Вот сколько ей воли позволяют - другой вопрос...

Ну... советская милиция тоже нахрен...

Помню отец ещё в 70е как-то ехал с села, в Жмеринке пересадка...
Ну немного выпивший, захотелось ему колбаски...
Заходит в привокзальный киоск - взвесте там столько-то...
А продавщица на весы пальчиком давит... Ну он и пошутил "Ну тогда и пальчик заверните!"
Эта шутки не поняла, вкрик, "Милиция помогите!"... Вобщем арестовали...
И вот молокосос наступает на ногу отцу и перед лицом сигаретой водит... Провоцирует на "сопротивление"... Ну отец стойкий, незнаю чем бы кончилось, но тут заводят молодого парня...
Вот тот не выдержал этой пытки - трём ментам так дал, что они в отключке... А бате сказал "Уходим!"...
Хорошо что данных отца не успели записать....

Оба деда, как и родители белорусы.
Дед (по бате) прошёл всю войну, а умер от ран 10 мая 1945 года в госпитале под Берлином.
Кстати, и дату и место выяснил совсем недавно, по ссылке одного инет-ресурса. Все эти годы не знали ни где, ни когда.
А вот про нелепую смерть деда (по маме) расскажу подробнее.
В самом начале войны он попал в плен. Пленных было настолько много, что для них "обычные" лагеря строили просто. Огораживали пустую территорию несколькими рядами колючей проволоки и вышки с пулемётами по периметру.
Люди мёрли, как мухи, от ран, от голода, от болезней. Через несколько месяцев пошли заморозки. Застывшие трупы увозили ежедневно вповалку на подводах.
Какие-то активисты придумали побег. Оцените сам "хитрый" план и самих этих активистов, которые бежали ПЕРВЫМИ.
Принцип очень простой. Было назначено время "Ч" (договорились) и при его наступлении (по команде) вся многотысячная толпа бросилась в одном направлении. Первыми бежали эти активисты. Добежав до колючки, он ложились на неё, следующие карабкались по ним и снова ложились, следующие так же. В общем, получился такой «мост» из тел через колючую проволоку.
Естественно, что всё это под постоянным пулемётным огнём.
Положили там многие сотни или тысячи, но многие и сбежали. Потом их отлавливали с собаками. Почти всех выловили. Деду повезло – он был местный и знал там каждую кочку. Через несколько дней он добрался до глухой деревеньки, где проживала его сестра.
Встреча была неописуемая, потому что они уже получили похоронку, а тут живой брат вернулся с того света.
Каждая семья готовилась к войне и прятала в потайных местах запасы продуктов. Дед был измождён до неузнаваемости. Не ел толком давным давно.
Сестра на радостях притащила всё, что могла (накрыла стол). Ну, дед и не выдержал вида этой еды. Наелся….
Умер через пару дней от заворота кишок.
Вот такая нелепая смерть.
.......................
p.s. Всё время пытался понять тех, которые бежали первыми.....

АлексСевер пишет:
.......................
p.s. Всё время пытался понять тех, которые бежали первыми.....

Вполне возможно раненные, слабые, короче кто трезво оценивал свои шансы на побег как неудачные

Да нужно признать и "массовый героизм" и "личный героизм"...

Я считаю массовым, когда идут и в штыковую атаку, личным, когда бросаются на дот или танк...
Но никто не задумывался, почему бойцы массово попали в плен?
Почему одна винтовка на троих и дот или танк приходилось уничтожать ценой жизни...
Может быть это героизм "вынужденный" и за ним стоят преступления военначальников?
А как всё повернули...

BIKTOP пишет: Но никто не задумывался, почему бойцы массово попали в плен?
Почему одна винтовка на троих и дот или танк приходилось уничтожать ценой жизни...
Может быть это героизм "вынужденный" и за ним стоят преступления военначальников?
:

Может спросить у Паулюса

А... так он виноват?

Поляков Александр пишет:

АлексСевер пишет:
.......................
p.s. Всё время пытался понять тех, которые бежали первыми.....

Вполне возможно раненные, слабые, короче кто трезво оценивал свои шансы на побег как неудачные

Нет! Это не то.
Слабые - это раненые и доходяги. Они безынициативные. Сами нуждаются в чьей-то помощи...
А ЭТИ сильные. Просто отдали свои жизни (для НИХ в этом плане шансов не было), чтобы смогли сбежать ДРУГИЕ.
ЭТИ идейные. Не хочу обсуждать и оценивать саму суть их идейности.
Но она придавала им силы, уверенности, какое-то объединяющее начало....
ОНИ воплотили свой план. Отдали свои жизни, чтобы их сохранили кто-то из тех, кто бежал за ними.
Получается какая-то .... эволюция.
По морально-нравственным принципам эти ПЕРВЫЕ значительно выше (лучше) тех, ради кого они свои жизни отдали.
Получается эдакое эволюционное отсеивание. Лучшие погибают, а выживают осторожные приспособленцы. А мы ... их родившиеся потомки....
....................
Или где-то я запутался?

BIKTOP пишет:А... так он виноват?

Не знаю, как вам, а мне лично глубоко насрать на это "кто виноват?".
Эти заумные бла-бла-бла о виновных в прошлом (которых давно нет в живых), отвлекают от виновных в настоящем.
А мы живём в настоящем, а не в прошлом или обещанном будущем.
Раньше были виновны "царисты-монархисты", потом капиталисты, потом коммунисты, сейчас виноваты все прошлые....
МЫ виноваты в этом. Именно МЫ, а не картинки прошлого.

АлексСевер пишет:
Или где-то я запутался?

Имхо, запутался. В пропаганде. Ну никак не стыкуется.

АлексСевер пишет:МЫ виноваты в этом. Именно МЫ, а не картинки прошлого.

Частично. Не более. Стопудорва.

АлексСевер пишет:Или где-то я запутался?

Алекс, я не стал бы вообще оценивать морально нравственные принципы, тем более делить их на категории. Теоретически ВСЕ были обречены, одних затоптали на колючке, других посекли с вышек.
Это именно массовый героизм, самоотверженный перед которым надо только склонить голову.

BIKTOP пишет:А... так он виноват?

Нет просто и оружие было и начальник (Паулюс) далеко не бездарен, а сдались в плен.

Вообще - то подсчитано, что в плен сдавались румыны. Пауюсовские.

И в знак этого в рейхе объявили траур ?

Современные немцы при напоминании о Сталинграде впадают в траур!
Да там с военной точки вообще странно...
Можно объяснить лишь идеей-фикс Адика...
Он считал, что Сталинград ключ к победе, так как там была древне-еврейская столица и вёл себя как идиот...
Причём почему-то рвался туда, а не сел на танк и за 15 минут взял бы Швейцарию!

BIKTOP пишет:Да там с военной точки вообще странно...
Можно объяснить лишь идеей-фикс Адика...
Он считал, что Сталинград ключ к победе,

Чего же странного, отрезать Москву от бакинской нефти, создать кордон и развернуться на юг. Кавказ Турция и Индия

Так можно было же наоборот! Москву "зарезать" и нефть ей бы уже не понадобилась!
Но вопрос насчёт Швейцарии остаётся открытым...

Поляков Александр пишет:И в знак этого в рейхе объявили траур ?

Дык, союзники же! полмиллиона солдат за раз потерять, не хухры - мухры.

pomorin пишет:

Поляков Александр пишет:И в знак этого в рейхе объявили траур ?

Дык, союзники же! полмиллиона солдат за раз потерять, не хухры - мухры.

Как-то мы забыли о советских коллабрационистах в армии Пуулюса.
Русские бойцы были второй по численности национальной группой Шестой армии после немцев, превосходя числом румын, итальянцев и хорватов.
Вот тут достаточно интересная статья: "Русские солдаты армии Паулюса" [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
"На самый драматический момент Сталинградской эпопеи количество русских в рядах Шестой армии оценивается от 50 до 70 тысяч человек, так же называются цифры до 90 тысяч бойцов".

Эта непатриатична!
Союзники в Нормандии тоже были удивлены, когда в плен попадало до 60-70 процентов русских из числа военнопленных немецких дивизий, правда там они использовались на второстепенных ролях...