Самые активные темы
22 июня ""нам объявили что началася война""
+13
Сусанин
Мальчиш-Плохиш
АлексСевер
Ирина1
kyhk
BIKTOP
Лина
Chudotvorets
Shamen
Владимир Петрович Филонов
AlexCh
pomorin
Поляков Александр
Участников: 17
Страница 12 из 13
Страница 12 из 13 • 1, 2, 3 ... , 11, 12, 13
Re: 22 июня ""нам объявили что началася война""
...
Стариков осталось уже мало
А, какие были парни на селе!...
Стариков осталось уже мало
А, какие были парни на селе!...
Владимир Петрович Филонов- награды :
Количество сообщений : 5288
Возраст : 64
Дата регистрации : 2009-04-27
Re: 22 июня ""нам объявили что началася война""
А теперь уж и села не стало
Заседают пидары в кремле ... или (Марсияне ходют по Луне) под настроение
Заседают пидары в кремле ... или (Марсияне ходют по Луне) под настроение
Chudotvorets- награды :
Количество сообщений : 9642
Дата регистрации : 2009-02-18
Re: 22 июня ""нам объявили что началася война""
Две капитуляции Германии
Союзники СССР во Второй мировой войне почти три года оттягивали открытие второго фронта, зато на целые сутки «обогнали» Советский Союз с объявлением Победы — с тех пор они празднуют это событие 8, а мы — 9 мая
Мы привыкли как к неизменной данности, что День Победы празднуется 9 Мая. Между тем на Западе эту дату отмечают на сутки раньше. Казалось бы, разница ерундовая -чисто процедурная или техническая. В современных российских СМИ нередко даже появляются всплески «новомышления»: не пора ли принять западную датировку, а то получается, что весь мир, мол, идет не в ногу, лишь Россия — в ногу. Но в том-то и дело, что эта «небольшая суточная» разница имеет причиной попытку США и Англии принять сепаратную капитуляцию Германии в то время, когда на Восточном фронте еще шло ожесточенное сражение. Она также является следствием их намерений, говоря современным языком, приватизировать Победу, а в целом - олицетворяет непорядочность союзников в отношении СССР, как главного победителя фашизма, потерявшего в той войне более 20 миллионов человек (для сравнения: США чуть более 400 тысяч человек, Англия — более 300 тысяч человек) и уничтожившего более 90 процентов боевой мощи противника (на США, Англию и других союзников приходится менее 10 процентов). Стоит еще добавить, что из 1418 дней, которые СССР воевал с фашизмом, союзники по-настоящему помогали ему после открытия Второго фронта чуть более 300 дней. Как же случилось, что при таком раскладе они всей Европе продиктовали, когда ей праздновать День Победы?
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Союзники СССР во Второй мировой войне почти три года оттягивали открытие второго фронта, зато на целые сутки «обогнали» Советский Союз с объявлением Победы — с тех пор они празднуют это событие 8, а мы — 9 мая
Мы привыкли как к неизменной данности, что День Победы празднуется 9 Мая. Между тем на Западе эту дату отмечают на сутки раньше. Казалось бы, разница ерундовая -чисто процедурная или техническая. В современных российских СМИ нередко даже появляются всплески «новомышления»: не пора ли принять западную датировку, а то получается, что весь мир, мол, идет не в ногу, лишь Россия — в ногу. Но в том-то и дело, что эта «небольшая суточная» разница имеет причиной попытку США и Англии принять сепаратную капитуляцию Германии в то время, когда на Восточном фронте еще шло ожесточенное сражение. Она также является следствием их намерений, говоря современным языком, приватизировать Победу, а в целом - олицетворяет непорядочность союзников в отношении СССР, как главного победителя фашизма, потерявшего в той войне более 20 миллионов человек (для сравнения: США чуть более 400 тысяч человек, Англия — более 300 тысяч человек) и уничтожившего более 90 процентов боевой мощи противника (на США, Англию и других союзников приходится менее 10 процентов). Стоит еще добавить, что из 1418 дней, которые СССР воевал с фашизмом, союзники по-настоящему помогали ему после открытия Второго фронта чуть более 300 дней. Как же случилось, что при таком раскладе они всей Европе продиктовали, когда ей праздновать День Победы?
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Лина- поморинка
-
Количество сообщений : 13318
Дата регистрации : 2009-02-14
Re: 22 июня ""нам объявили что началася война""
Чего не могут понять лжеисторики?
Почему мы празднуем День Победы 9 мая, а Европа и США -- 8-го? Акт о капитуляции фашистской Германии был подписан в ночь с 8-го на 9-е. Из-за разницы в часовых поясах прекратить сопротивление немцы должны были в 23.01 8 мая по европейскому времени, соответственно 01.01 9 мая -- по московскому.
Одно ясно -- наша дата не случайна. В 1945 году День Победы совпал с пасхальной неделей. Что-то есть в этом провидческое, не только для верующих. Это была всенародная священная война ради свободы миллионов наших (и не только наших) людей.
Сегодня нам пытаются навязать несколько ложных посылок: незачем было так напрягаться, готовясь к войне, мол, в начале 30-х Германия не собиралась на нас нападать.
Цитата: «Как следует использовать могущество, когда приобретем его? Захват нового жизненного пространства на Востоке и его беспощадная германизация». Это из выступления Гитлера перед генералами рейхсвера 3 февраля 1933 года; войну надо было закончить после изгнания оккупантов из пределов СССР.
Но не надо иметь семи пядей где надо, чтобы понять: 185 освободившихся немецких дивизий заставили бы союзников заключить мир. Вспомните Арденны.
Немцы дальше всех продвинулись по атомной бомбе. Только у них уже были готовы ракеты дальнего действия и реактивные истребители.
Коварно искажая историю Великой Отечественной, нас убеждают, что советский народ побеждал вопреки советской власти и Верховному главнокомандующему. Сравните: немцы дрались до конца, но в Германии не было партизанской войны. Советские люди с первых же дней развернули партизанское сопротивление.
Вокруг Сталина творятся невероятные спекуляции.
Главным организатором Победы объявили Жукова, а на Сталина списывают все неудачи. Хотя понятно, что Жуков шагу не смел ступить без визы Сталина.
Россия после 1812 года не выиграла ни одной войны. Проиграна Крымская война, несмотря на героизм простых солдат. Не победили Японию в 1905 году, отдали японцам пол-Сахалина. Не смогли ничего сделать в Первой мировой войне. Единственный раз при Александре Первом мы вроде бы победили Турцию и даже могли взять Стамбул, но Запад цыкнул и продиктовал свои условия мира.
А под красным знаменем одержаны победы в Гражданской и Великой Отечественной. И все признали в советском человеке силу веры, его вдохновлявшую.
Именно это не могут принять лжеисторики, очерняющие победу советского народа.
Сталин прочно вошел в военную историю как главнокомандующий, он принимал окончательное решение при проведении всех важнейших операций, осуществляя руководство фронтами, дополняя и развивая советы военных специалистов. И все это со знанием дела, находя главное звено в стратегическом решении.
У него лично есть ряд принципиальных разработок в военной науке, в мобилизационной подготовке, в партизанской войне и, главное, в методах спасения раненых на поле боя.
Не говоря уже о блестяще проведенной эвакуации предприятий, когда, как писал фашистский генерал, «как будто волшебник лепит из уральской глины массу большевистской техники в любом количестве».
Для эвакуации при ГКО был создан транспортный отдел, которым Сталин руководил лично. Кроме оборудования эвакуировали прежде всего детей, рабочих заводов, собрания музеев, картинных галерей. Кто, кроме Сталина, мог бы взять тогда руководство страной, промышленностью, армией, наукой, военными действиями и внешней политикой?
Нынешним поколениям после долгой промывки мозгов трудно понять, что защищали советские люди. Миллионы наших граждан, прежде всего, встали на защиту страны и общества, в которое они верили. Достижения советской власти были очевидны, идею социализма поддерживало большинство населения. И в центре этой системы находился Сталин, с которым народ связывал уверенность в разгроме агрессора.
Меня буквально потрясло, что даже в самое трудное время детям до года отпускалось питание с молочных кухонь, в яслях и детсадах малыши получали повышенный рацион питания, в школах ввели завтраки.
Это была война мировоззрений. Поэтому Гитлер приказал беспощадно уничтожать политруков, в плен их не брать.
Теперь в фильмах образы гитлеровцев выглядят куда человечнее наших. Нам противостояла практически вся Европа: 300 миллионов против наших 190 миллионов. Были оккупированы наиболее развитые районы, где проживало 80 миллионов человек, где производилось больше половины промышленной и сельхозпродукции.
Только сел-деревень было разрушено и уничтожено более 70 тысяч. Невиданные потери в народном хозяйстве и промышленности. 25 миллионов лишились крова.
Забегая вперед, замечу: уже в 1947 году отменяется карточная система, мы это сделаем первые в мире. В 1951 году цены на основные продукты у нас снизились до уровня в несколько раз больше, чем в странах-союзниках. Детская смертность была самой низкой в мире. И это после войны.
Горько сознавать, что уже не только люди на Западе, но и некоторые наши соотечественники не понимают, что произошло на самом деле во время Второй мировой войны, какие огромные жертвы положил на алтарь победы Советский Союз. Почти полторы тысячи дней и ночей страданий и смертей досталось на нашу долю. Наша армия уничтожила 8 из 10 фашистских солдат, сражавшихся против нас. И если есть в нашей жизни что-то настоящее, так это то, что именно мы выиграли в самой жесткой из войн.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Почему мы празднуем День Победы 9 мая, а Европа и США -- 8-го? Акт о капитуляции фашистской Германии был подписан в ночь с 8-го на 9-е. Из-за разницы в часовых поясах прекратить сопротивление немцы должны были в 23.01 8 мая по европейскому времени, соответственно 01.01 9 мая -- по московскому.
Одно ясно -- наша дата не случайна. В 1945 году День Победы совпал с пасхальной неделей. Что-то есть в этом провидческое, не только для верующих. Это была всенародная священная война ради свободы миллионов наших (и не только наших) людей.
Сегодня нам пытаются навязать несколько ложных посылок: незачем было так напрягаться, готовясь к войне, мол, в начале 30-х Германия не собиралась на нас нападать.
Цитата: «Как следует использовать могущество, когда приобретем его? Захват нового жизненного пространства на Востоке и его беспощадная германизация». Это из выступления Гитлера перед генералами рейхсвера 3 февраля 1933 года; войну надо было закончить после изгнания оккупантов из пределов СССР.
Но не надо иметь семи пядей где надо, чтобы понять: 185 освободившихся немецких дивизий заставили бы союзников заключить мир. Вспомните Арденны.
Немцы дальше всех продвинулись по атомной бомбе. Только у них уже были готовы ракеты дальнего действия и реактивные истребители.
Коварно искажая историю Великой Отечественной, нас убеждают, что советский народ побеждал вопреки советской власти и Верховному главнокомандующему. Сравните: немцы дрались до конца, но в Германии не было партизанской войны. Советские люди с первых же дней развернули партизанское сопротивление.
Вокруг Сталина творятся невероятные спекуляции.
Главным организатором Победы объявили Жукова, а на Сталина списывают все неудачи. Хотя понятно, что Жуков шагу не смел ступить без визы Сталина.
Россия после 1812 года не выиграла ни одной войны. Проиграна Крымская война, несмотря на героизм простых солдат. Не победили Японию в 1905 году, отдали японцам пол-Сахалина. Не смогли ничего сделать в Первой мировой войне. Единственный раз при Александре Первом мы вроде бы победили Турцию и даже могли взять Стамбул, но Запад цыкнул и продиктовал свои условия мира.
А под красным знаменем одержаны победы в Гражданской и Великой Отечественной. И все признали в советском человеке силу веры, его вдохновлявшую.
Именно это не могут принять лжеисторики, очерняющие победу советского народа.
Сталин прочно вошел в военную историю как главнокомандующий, он принимал окончательное решение при проведении всех важнейших операций, осуществляя руководство фронтами, дополняя и развивая советы военных специалистов. И все это со знанием дела, находя главное звено в стратегическом решении.
У него лично есть ряд принципиальных разработок в военной науке, в мобилизационной подготовке, в партизанской войне и, главное, в методах спасения раненых на поле боя.
Не говоря уже о блестяще проведенной эвакуации предприятий, когда, как писал фашистский генерал, «как будто волшебник лепит из уральской глины массу большевистской техники в любом количестве».
Для эвакуации при ГКО был создан транспортный отдел, которым Сталин руководил лично. Кроме оборудования эвакуировали прежде всего детей, рабочих заводов, собрания музеев, картинных галерей. Кто, кроме Сталина, мог бы взять тогда руководство страной, промышленностью, армией, наукой, военными действиями и внешней политикой?
Нынешним поколениям после долгой промывки мозгов трудно понять, что защищали советские люди. Миллионы наших граждан, прежде всего, встали на защиту страны и общества, в которое они верили. Достижения советской власти были очевидны, идею социализма поддерживало большинство населения. И в центре этой системы находился Сталин, с которым народ связывал уверенность в разгроме агрессора.
Меня буквально потрясло, что даже в самое трудное время детям до года отпускалось питание с молочных кухонь, в яслях и детсадах малыши получали повышенный рацион питания, в школах ввели завтраки.
Это была война мировоззрений. Поэтому Гитлер приказал беспощадно уничтожать политруков, в плен их не брать.
Теперь в фильмах образы гитлеровцев выглядят куда человечнее наших. Нам противостояла практически вся Европа: 300 миллионов против наших 190 миллионов. Были оккупированы наиболее развитые районы, где проживало 80 миллионов человек, где производилось больше половины промышленной и сельхозпродукции.
Только сел-деревень было разрушено и уничтожено более 70 тысяч. Невиданные потери в народном хозяйстве и промышленности. 25 миллионов лишились крова.
Забегая вперед, замечу: уже в 1947 году отменяется карточная система, мы это сделаем первые в мире. В 1951 году цены на основные продукты у нас снизились до уровня в несколько раз больше, чем в странах-союзниках. Детская смертность была самой низкой в мире. И это после войны.
Горько сознавать, что уже не только люди на Западе, но и некоторые наши соотечественники не понимают, что произошло на самом деле во время Второй мировой войны, какие огромные жертвы положил на алтарь победы Советский Союз. Почти полторы тысячи дней и ночей страданий и смертей досталось на нашу долю. Наша армия уничтожила 8 из 10 фашистских солдат, сражавшихся против нас. И если есть в нашей жизни что-то настоящее, так это то, что именно мы выиграли в самой жесткой из войн.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Лина- поморинка
-
Количество сообщений : 13318
Дата регистрации : 2009-02-14
Re: 22 июня ""нам объявили что началася война""
15 мая 1941 года в советском генштабе была завершена работа над документом настолько важным и секретным, что печатать его не доверили даже имевшим особый доступ машинисткам.
...
В отличие от газетных статей и публичных выступлений того времени, преамбула документа не содержала идеологических оговорок в духе: "если СССР подвергнется нападению". С первых же строк Василевский взял быка за рога:
"…Считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий Германскому командованию, упредить противника в развертывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развертывания и не успеет еще организовать фронт и взаимодействие родов войск".
"Первой стратегической целью действий войск Красной Армии поставить - разгром главных сил немецкой армии, развертываемых южнее Демблин, и выход к 30 дню операции на фронт Остроленка, р.Нарев, Лович, Лодзь, Крейцбург, Оппельн, Оломоуц [пункты в Южной Польше и Чехии в 300-350 км от советской границы]".
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
...
В отличие от газетных статей и публичных выступлений того времени, преамбула документа не содержала идеологических оговорок в духе: "если СССР подвергнется нападению". С первых же строк Василевский взял быка за рога:
"…Считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий Германскому командованию, упредить противника в развертывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развертывания и не успеет еще организовать фронт и взаимодействие родов войск".
"Первой стратегической целью действий войск Красной Армии поставить - разгром главных сил немецкой армии, развертываемых южнее Демблин, и выход к 30 дню операции на фронт Остроленка, р.Нарев, Лович, Лодзь, Крейцбург, Оппельн, Оломоуц [пункты в Южной Польше и Чехии в 300-350 км от советской границы]".
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Re: 22 июня ""нам объявили что началася война""
резун - рулит...
Chudotvorets- награды :
Количество сообщений : 9642
Дата регистрации : 2009-02-18
Re: 22 июня ""нам объявили что началася война""
я понял... - это аллегоричненько, типа... в укрепление гипотез резуна...
Chudotvorets- награды :
Количество сообщений : 9642
Дата регистрации : 2009-02-18
Re: 22 июня ""нам объявили что началася война""
Да не, это реальность. И гипотезу резуна никто толком опровергнуть не мог. Да и не гипотеза это.Chudotvorets пишет:я понял... - это аллегоричненько, типа... в укрепление гипотез резуна...
Re: 22 июня ""нам объявили что началася война""
я тоже к этому склоняюсь (что в большей мере - правда, логично - как минимум), как его не клеймили...
Chudotvorets- награды :
Количество сообщений : 9642
Дата регистрации : 2009-02-18
Re: 22 июня ""нам объявили что началася война""
Так его за это и клеймили в основном, потом сказали, типа, да, собирались по Гитлеру жахнуть, но в 1942 году... Вот 1942 уже - нелогично.
Re: 22 июня ""нам объявили что началася война""
Никто не оспаривает того факта, что в Советском Союзе не готовились к оборонительной ыойне. Никто не мог предвидеть, что фашистам удастся за пять лет создать одну из сильнейших в Европе (да пожалуй одну из сильнейших в мире) военную машину.
Это и был самый настоящий просчёт. Армейская воеенная мысль была заменена идеей всемирной революции и "шапками закидаем!" - плана Будённого-Ворошилова.
До сих пор в стране взращивается уничижительное отношение к военно-стратегическом планировании всех возможных вариантов развития событий.
Это и был самый настоящий просчёт. Армейская воеенная мысль была заменена идеей всемирной революции и "шапками закидаем!" - плана Будённого-Ворошилова.
До сих пор в стране взращивается уничижительное отношение к военно-стратегическом планировании всех возможных вариантов развития событий.
Владимир Петрович Филонов- награды :
Количество сообщений : 5288
Возраст : 64
Дата регистрации : 2009-04-27
Re: 22 июня ""нам объявили что началася война""
Это и был самый настоящий просчёт. Армейская воеенная мысль была заменена идеей всемирной революции и "шапками закидаем!" - плана Будённого-Ворошилова.
У резуна ещё проскальзывает, вскользь, мысля-предположение - о сталинском хитропланьи, по взращивании гитлера в германии - как заминированную отмычку к европам. Типа, гитлер, со всей, присущей ему, открытостью, тупой оккупацией, вскрывает эту европу... и плюёт на сапог сталина... и тут, у генралиссимуса, переполняется чаша терпения.. и иосиф мощнейшим прямым, вводит зарвашегося фашика, в состояние грогги... пинками гонит адольфа, сперва, в район португалии, затем - заворачивает к северу франции, эффектным исполнением вертушки перебрасывает тело через ла-манш и, окончательно, добивает неврастиничного тевтонца, где-то, в горах шотландии. Опосля - привал....После привала - как бог пошлёт. А бога, как известно - нету. Поэтому что?... - слово предоставляется товарищу Ста-а-лину...
У резуна ещё проскальзывает, вскользь, мысля-предположение - о сталинском хитропланьи, по взращивании гитлера в германии - как заминированную отмычку к европам. Типа, гитлер, со всей, присущей ему, открытостью, тупой оккупацией, вскрывает эту европу... и плюёт на сапог сталина... и тут, у генралиссимуса, переполняется чаша терпения.. и иосиф мощнейшим прямым, вводит зарвашегося фашика, в состояние грогги... пинками гонит адольфа, сперва, в район португалии, затем - заворачивает к северу франции, эффектным исполнением вертушки перебрасывает тело через ла-манш и, окончательно, добивает неврастиничного тевтонца, где-то, в горах шотландии. Опосля - привал....После привала - как бог пошлёт. А бога, как известно - нету. Поэтому что?... - слово предоставляется товарищу Ста-а-лину...
Chudotvorets- награды :
Количество сообщений : 9642
Дата регистрации : 2009-02-18
Re: 22 июня ""нам объявили что началася война""
Это уже домыслы.
К моменту начала войны в руководстве СССР уже созрело понимание "имевшихся в расспоряжении возможностей". Ещё не готовы были признать своё отставание в развитии социально-экономического положения, но уже - понимали.
К моменту начала войны в руководстве СССР уже созрело понимание "имевшихся в расспоряжении возможностей". Ещё не готовы были признать своё отставание в развитии социально-экономического положения, но уже - понимали.
Владимир Петрович Филонов- награды :
Количество сообщений : 5288
Возраст : 64
Дата регистрации : 2009-04-27
Re: 22 июня ""нам объявили что началася война""
Почему домыслы? У Резуна все довольно логично разложено по полочкам, что СССР собирался по Гитлеру вжарить. И каким образом и как. Ни одного более - менее серьезного опровержения, кроме "сапоги на земле" предъявлено не было. Что весьма характерно, когда и возразить нечего.Владимир Петрович Филонов пишет:Это уже домыслы.
К моменту начала войны в руководстве СССР уже созрело понимание "имевшихся в расспоряжении возможностей". Ещё не готовы были признать своё отставание в развитии социально-экономического положения, но уже - понимали.
Re: 22 июня ""нам объявили что началася война""
От 80 до 90% чеченцев дезертировали в годы войны
ГАРФ. Ф.Р-9479. Оп.1. Д.925. Л.5. Цит. по: Бугай Н.Ф. Л.Берия - И.Сталину: Согласно Вашему указанию ... М.: "АИРО-ХХ", 1995. С.90. Данные о численности населения - приблизительные.
Перед войной в Чечне проживало
чеченцев - 387,8 тыс. (52,8%)
ингушей - 75 тыс. (12%)
русских - 205,8 тыс. (27,8%)
прочих - 57 тыс. (7,4%)
всего - 731,7 тыс. жителей.
При первой мобилизации в августе 1941 г. из 8000 человек, подлежащих призыву, дезертировало 719 человек.
В октябре 1941 г. из 4733 человек 362 уклонилось от призыва.
В марте 1942 г. из 14576 человек дезертировало и уклонилось от службы 13560 человек, которые перешли на нелегальное положение, ушли в горы и присоединились к бандам.
В 1943 году из 3000 добровольцев число дезертиров составило 1870 человек.
Группа чеченцев под руководством Алаутдина Хамчиева и Абдурахмана Бельтоева укрыла парашютный десант офицера германской разведслужбы Ланге и переправила его через линию фронта. Преступники были награждены рыцарскими орденами и переброшены в ЧИ АССР для организации вооруженного выступления.
То есть. Всего призвано из ЧИАССР в годы войны 30300 человек. Дезертировало 16600. Примерно 55% Но призывали то из республики людей всех национальностей. Чеченцев там была только половина! В среднем по СССР процент дезертирстава составлял 3-4% (из 30 миллионов призваных миллион дезертиров). Столь высокий процент дезертиров в Чечне нельзя объяснить ничем иным как национальным менталитетом.
Итак, представим себе что призывали в армию из ЧИАССР в строгой пропорции к национальному составу (хотя у меня есть сильное подозрение, что призывали в основном славянское население республики). Получается, что чеченцев и ингушей призвали примерно 20 тысяч. Русских примерно 10 тысяч. Для русских расчитываем процент дезертиров по среднему уровню в СССР 4%. Получается, что честно воевали 9.600 русских. Всего честно воевало 30300 - 16600= 13700. Вычтем 9600 русских получается что воевавших чеченцев и ингушей 4100 человек. Всего призвано чеченцев и ингушей 20 000. Воевало 20%. Дезертировало - 80%
И это расчеты основанные на допущении что из ЧИАССР призывали пропорциональное количество проживающих там национальностей. Хотя мне кажется, что сначала призвали славянское население городов, а до горных чеченских районов так и не добрались. Это подтверждается и данными о дезертиров. Из мобилизации 1941 года дезертировало всего 8-9% А из мобилизации 1942 года, когда начали призывать с гор - все 90%
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
ГАРФ. Ф.Р-9479. Оп.1. Д.925. Л.5. Цит. по: Бугай Н.Ф. Л.Берия - И.Сталину: Согласно Вашему указанию ... М.: "АИРО-ХХ", 1995. С.90. Данные о численности населения - приблизительные.
Перед войной в Чечне проживало
чеченцев - 387,8 тыс. (52,8%)
ингушей - 75 тыс. (12%)
русских - 205,8 тыс. (27,8%)
прочих - 57 тыс. (7,4%)
всего - 731,7 тыс. жителей.
При первой мобилизации в августе 1941 г. из 8000 человек, подлежащих призыву, дезертировало 719 человек.
В октябре 1941 г. из 4733 человек 362 уклонилось от призыва.
В марте 1942 г. из 14576 человек дезертировало и уклонилось от службы 13560 человек, которые перешли на нелегальное положение, ушли в горы и присоединились к бандам.
В 1943 году из 3000 добровольцев число дезертиров составило 1870 человек.
Группа чеченцев под руководством Алаутдина Хамчиева и Абдурахмана Бельтоева укрыла парашютный десант офицера германской разведслужбы Ланге и переправила его через линию фронта. Преступники были награждены рыцарскими орденами и переброшены в ЧИ АССР для организации вооруженного выступления.
То есть. Всего призвано из ЧИАССР в годы войны 30300 человек. Дезертировало 16600. Примерно 55% Но призывали то из республики людей всех национальностей. Чеченцев там была только половина! В среднем по СССР процент дезертирстава составлял 3-4% (из 30 миллионов призваных миллион дезертиров). Столь высокий процент дезертиров в Чечне нельзя объяснить ничем иным как национальным менталитетом.
Итак, представим себе что призывали в армию из ЧИАССР в строгой пропорции к национальному составу (хотя у меня есть сильное подозрение, что призывали в основном славянское население республики). Получается, что чеченцев и ингушей призвали примерно 20 тысяч. Русских примерно 10 тысяч. Для русских расчитываем процент дезертиров по среднему уровню в СССР 4%. Получается, что честно воевали 9.600 русских. Всего честно воевало 30300 - 16600= 13700. Вычтем 9600 русских получается что воевавших чеченцев и ингушей 4100 человек. Всего призвано чеченцев и ингушей 20 000. Воевало 20%. Дезертировало - 80%
И это расчеты основанные на допущении что из ЧИАССР призывали пропорциональное количество проживающих там национальностей. Хотя мне кажется, что сначала призвали славянское население городов, а до горных чеченских районов так и не добрались. Это подтверждается и данными о дезертиров. Из мобилизации 1941 года дезертировало всего 8-9% А из мобилизации 1942 года, когда начали призывать с гор - все 90%
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Лина- поморинка
-
Количество сообщений : 13318
Дата регистрации : 2009-02-14
Re: 22 июня ""нам объявили что началася война""
Потому что ещё в 1937 году была принята доктрина коренной перестройки КА под вызовы будущей войны. И для этого отводилось время двух пятилеток. Не начали бы немцы войну в 1941-м - Советский Союз не смог бы начать эффективных боевых действий ещё как минимум пять лет.pomorin пишет:Почему домыслы? У Резуна все довольно логично разложено по полочкам, что СССР собирался по Гитлеру вжарить. И каким образом и как. Ни одного более - менее серьезного опровержения, кроме "сапоги на земле" предъявлено не было. Что весьма характерно, когда и возразить нечего.
...
А там, насколько я помню историю уже и ядерное оружие появилось.
Дурак этот Резун. Или негодяй.
Владимир Петрович Филонов- награды :
Количество сообщений : 5288
Возраст : 64
Дата регистрации : 2009-04-27
Re: 22 июня ""нам объявили что началася война""
Ещё одна глупость и подлость.Лина пишет:От 80 до 90% чеченцев дезертировали в годы войны
ГАРФ. Ф.Р-9479. Оп.1. Д.925. Л.5. Цит. по: Бугай Н.Ф. Л.Берия - И.Сталину: Согласно Вашему указанию ... М.: "АИРО-ХХ", 1995. С.90. Данные о численности населения - приблизительные.
Перед войной в Чечне проживало
чеченцев - 387,8 тыс. (52,8%)
ингушей - 75 тыс. (12%)
русских - 205,8 тыс. (27,8%)
прочих - 57 тыс. (7,4%)
всего - 731,7 тыс. жителей.
При первой мобилизации в августе 1941 г. из 8000 человек, подлежащих призыву, дезертировало 719 человек.
В октябре 1941 г. из 4733 человек 362 уклонилось от призыва.
В марте 1942 г. из 14576 человек дезертировало и уклонилось от службы 13560 человек, которые перешли на нелегальное положение, ушли в горы и присоединились к бандам.
В 1943 году из 3000 добровольцев число дезертиров составило 1870 человек.
Группа чеченцев под руководством Алаутдина Хамчиева и Абдурахмана Бельтоева укрыла парашютный десант офицера германской разведслужбы Ланге и переправила его через линию фронта. Преступники были награждены рыцарскими орденами и переброшены в ЧИ АССР для организации вооруженного выступления.
То есть. Всего призвано из ЧИАССР в годы войны 30300 человек. Дезертировало 16600. Примерно 55% Но призывали то из республики людей всех национальностей. Чеченцев там была только половина! В среднем по СССР процент дезертирстава составлял 3-4% (из 30 миллионов призваных миллион дезертиров). Столь высокий процент дезертиров в Чечне нельзя объяснить ничем иным как национальным менталитетом.
Итак, представим себе что призывали в армию из ЧИАССР в строгой пропорции к национальному составу (хотя у меня есть сильное подозрение, что призывали в основном славянское население республики). Получается, что чеченцев и ингушей призвали примерно 20 тысяч. Русских примерно 10 тысяч. Для русских расчитываем процент дезертиров по среднему уровню в СССР 4%. Получается, что честно воевали 9.600 русских. Всего честно воевало 30300 - 16600= 13700. Вычтем 9600 русских получается что воевавших чеченцев и ингушей 4100 человек. Всего призвано чеченцев и ингушей 20 000. Воевало 20%. Дезертировало - 80%
И это расчеты основанные на допущении что из ЧИАССР призывали пропорциональное количество проживающих там национальностей. Хотя мне кажется, что сначала призвали славянское население городов, а до горных чеченских районов так и не добрались. Это подтверждается и данными о дезертиров. Из мобилизации 1941 года дезертировало всего 8-9% А из мобилизации 1942 года, когда начали призывать с гор - все 90%
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Откуда дровишки?
В Брестской крепости 40% личного состава - были выходцами именно из Чечено-Ингушетии. Много ли было примеров столь отважной обороны за весь период войны?
В ходе осенне-летней компании 1941 года в плен сдались свыше 4, 6 млн человек(!) Страна надеялась на окупантов, чтобы избавиться от существовавшей власти извергов. Только в конце 1942 года развеялись надежды на "добрых немцев". Только в это время началось массовое партизанское движение и сопротивление народа.
Реально в 1941-1942 годах организованное сопротивление оказывали только части кадрового состава КА. Те, которые были обучены к современным (тех времен) боевых действиям. А, война должна было стать НАРОДНОЙ. На уничтожение внешнего врага. Забыв о враге внутреннем.
...
Просто до русских, украинцев и белоруссов; до их всеобщего переселения в Сибирь, даже Сталин не додумался. Да и пример других народов был очень действеным. Да и всех, кто "замарался" - без внимания не оставили. Бывших военнопленных в СССР не сильно жаловали.
Владимир Петрович Филонов- награды :
Количество сообщений : 5288
Возраст : 64
Дата регистрации : 2009-04-27
Re: 22 июня ""нам объявили что началася война""
начал вникать в 40%.. похоже на истории с кадырообразной героизацией, от большой любви к геральдике, типа... и бресткая крепость - беспроигрышный вариант.
"Сказ о том, как чеченцы Брестскую крепость защищали".
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
"Сказ о том, как чеченцы Брестскую крепость защищали".
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Chudotvorets- награды :
Количество сообщений : 9642
Дата регистрации : 2009-02-18
Re: 22 июня ""нам объявили что началася война""
Да ладно тебе фигню писать. Уже и коммунисты признались, что да, готовили войну. Но, на 1942 год. Которое вранье тем же Резуном и раздолбано было на раз. Опять начинается построения святой невинности из Сталина...Владимир Петрович Филонов пишет:Потому что ещё в 1937 году была принята доктрина коренной перестройки КА под вызовы будущей войны. И для этого отводилось время двух пятилеток. Не начали бы немцы войну в 1941-м - Советский Союз не смог бы начать эффективных боевых действий ещё как минимум пять лет.pomorin пишет:Почему домыслы? У Резуна все довольно логично разложено по полочкам, что СССР собирался по Гитлеру вжарить. И каким образом и как. Ни одного более - менее серьезного опровержения, кроме "сапоги на земле" предъявлено не было. Что весьма характерно, когда и возразить нечего.
И это все твои аргументы? Негусто.
...
А там, насколько я помню историю уже и ядерное оружие появилось.
Дурак этот Резун. Или негодяй.
Re: 22 июня ""нам объявили что началася война""
А с какого хрена еще во время войны всеях чечен и ингушей в Казахстан отправили? Освежи воспоминания.Владимир Петрович Филонов пишет:Ещё одна глупость и подлость.Лина пишет:От 80 до 90% чеченцев дезертировали в годы войны
Откуда дровишки?
Откуда такие сведения? А примеров обороны кроме Бресткой крепости, которая в военном плане не представляла никакой угрозы для немцев, выше крыши. Тот же Севастополь, к примеру. А Бресткую крепость немцы обошли и пошли дальше воевать, оставив для осады саперный полк или батальон. Взяли за неделю.В Брестской крепости 40% личного состава - были выходцами именно из Чечено-Ингушетии. Много ли было примеров столь отважной обороны за весь период войны?
Re: 22 июня ""нам объявили что началася война""
У Резуна действительно все разложено по полочкам. Система "доказательств" - железная.pomorin пишет:Почему домыслы? У Резуна все довольно логично разложено по полочкам, что СССР собирался по Гитлеру вжарить. И каким образом и как. Ни одного более - менее серьезного опровержения, кроме "сапоги на земле" предъявлено не было. Что весьма характерно, когда и возразить нечего.Владимир Петрович Филонов пишет:Это уже домыслы.
К моменту начала войны в руководстве СССР уже созрело понимание "имевшихся в расспоряжении возможностей". Ещё не готовы были признать своё отставание в развитии социально-экономического положения, но уже - понимали.
В качестве бесспорного доказательства того, что в 1941 не Гитлер собирался напасть на Союз а наоборот, Сталин - Резун сообщает, что еще в феврале 1941 этот самый Сталин заказал композитору А.Александрову песню "Вставай, страна огромная!" Текст -то не композитор пишет...
В обоснование своей версии о планируемом июльском ударе КА по вермахту Резун сыплет номерами мехкорпусов, якобы, размещенных вдоль западной границы.
Вообще-то там корпусов не было. Были места их будущего формирования и развертывания, которое заняло бы от полугода до года... Были штабы.
В доказательство ужасной силы ВВС, каковые Сталин хотел прямо в июле обрушить на люфтваффе Резун режет правду-матку: "...наиболее мощное вооружение среди серийных истребителей мира... имел русский истребитель И-16.
По огневой мощи он в два раза превосходил Мессершмитт 109Е, и в три - Спитфайр-1"
Резун, как обычно, врал.
Вообще-то И-16 в разных модификациях имел от 2 до 4 пулеметов ШКАС, калибра 7.62.
Мессершмитт 109Е в зависимости от варианта имел:
4 пулемета МГ-17, калибра 7.92 или
2 МГ-17 и пушку МГ-ФФ "Эрликон" или
2 пушки МГ- ФФ
Спитфайр был вооружен:
7 пулеметов "Виккерс" калибра 7.69 или
2 пушки "Испано" калибра 20 мм или
2 пушки и 2 пулемета
Надо признать, Резун , хоть и крайне редко, но бывал честен.
В предисловии к своей книге "Ледокол" он написал: " Я замахнулся на самое святое, что есть у нашего народа... Для этого надо было стать предателем. Я им стал. Мой отец был моей первой жертвой. Я у него просил прощения. Он меня не простил."
Русский- награды :
Количество сообщений : 5642
Возраст : 74
Дата регистрации : 2010-02-08
Re: 22 июня ""нам объявили что началася война""
А музыку - не поэт. Точно так!Русский пишет:У Резуна действительно все разложено по полочкам. Система "доказательств" - железная.pomorin пишет:Почему домыслы? У Резуна все довольно логично разложено по полочкам, что СССР собирался по Гитлеру вжарить. И каким образом и как. Ни одного более - менее серьезного опровержения, кроме "сапоги на земле" предъявлено не было. Что весьма характерно, когда и возразить нечего.Владимир Петрович Филонов пишет:Это уже домыслы.
К моменту начала войны в руководстве СССР уже созрело понимание "имевшихся в расспоряжении возможностей". Ещё не готовы были признать своё отставание в развитии социально-экономического положения, но уже - понимали.
В качестве бесспорного доказательства того, что в 1941 не Гитлер собирался напасть на Союз а наоборот, Сталин - Резун сообщает, что еще в феврале 1941 этот самый Сталин заказал композитору А.Александрову песню "Вставай, страна огромная!" Текст -то не композитор пишет...
То есть, порядка 5 миллионов потерь в виде пленных и убитых- раненых в первые пару месяцев войны - это чисто штабисты были? Нифика себе, если это штабы, то тогда сколько же солдат было? И, насчет времени развертывания и формирования в полгода/полтора - это ваша дезинформация.
В обоснование своей версии о планируемом июльском ударе КА по вермахту Резун сыплет номерами мехкорпусов, якобы, размещенных вдоль западной границы.
Вообще-то там корпусов не было. Были места их будущего формирования и развертывания, которое заняло бы от полугода до года... Были штабы.
Вот именно, в зависимости от варианта и года выпуска. Не надо смешивать в одну кучу модификации разных годов выпуска. Сравнивайте однотипные самолеты. На И-16 даже РСы ставились, еще на Халхин - Голе. И в штурмовом варианте и в истребительном. А ШКАС, кстати, для своего времени весьма неплохой пулемет был. По легенде немцы так и не смогли повторить его. Впрочем, при переходе к более крупным калибрам это и не понадобилось. 4 или 2 ШКАСа в 1939 году, это было что - то. Но, про количество танков и их качество - Резун тоже врал? Про Линию Сталина и Линию Молотова? Он просто собрал известные факты в одно место и дал им свою оценку. Местами весьма субъективную. Но основную идею не утаить.
В доказательство ужасной силы ВВС, каковые Сталин хотел прямо в июле обрушить на люфтваффе Резун режет правду-матку: "...наиболее мощное вооружение среди серийных истребителей мира... имел русский истребитель И-16.
По огневой мощи он в два раза превосходил Мессершмитт 109Е, и в три - Спитфайр-1"
Резун, как обычно, врал.
Вообще-то И-16 в разных модификациях имел от 2 до 4 пулеметов ШКАС, калибра 7.62.
Мессершмитт 109Е в зависимости от варианта имел:
Да, вступление сильное. Рассчитанное на публику. И он этого добился.
Надо признать, Резун , хоть и крайне редко, но бывал честен.
В предисловии к своей книге "Ледокол" он написал: " Я замахнулся на самое святое, что есть у нашего народа... Для этого надо было стать предателем. Я им стал. Мой отец был моей первой жертвой. Я у него просил прощения. Он меня не простил."
Re: 22 июня ""нам объявили что началася война""
На 17 модификацию И-16 действительно РС ставились при неудачной попытке сделать из него штурмовик. Про истребителей - не знаю...
Вряд ли это делалось массово.
А самолеты я сравнивал предвоенных модификаций.
В сущности, спор беспредметен. На месте Сталина
любой готовился бы к наступательной войне.
Ситуация вынуждала будущих союзников к союзу.
Хищничек - то оказался тот еще...
Вряд ли это делалось массово.
А самолеты я сравнивал предвоенных модификаций.
В сущности, спор беспредметен. На месте Сталина
любой готовился бы к наступательной войне.
Ситуация вынуждала будущих союзников к союзу.
Хищничек - то оказался тот еще...
Русский- награды :
Количество сообщений : 5642
Возраст : 74
Дата регистрации : 2010-02-08
Re: 22 июня ""нам объявили что началася война""
Сталин не мог не планировать победоносной войны в Европу. В то время фетиш победы социализма во всем мире имел главенствующее значение. Коминтерн вспомнить, документы партийные почитать предвоенные.
Гагарин- награды :
Количество сообщений : 4572
Возраст : 34
Дата регистрации : 2009-09-18
Страница 12 из 13 • 1, 2, 3 ... , 11, 12, 13
Похожие темы
» ЧЕХИЯ.Модест Колеров: "Чешский прецедент": ЕС освободил Чехию от "химеры совести"
» Афганистан - "кладбище империй" ("Al Jazeera", Арабская пресса)
» Брэд Круз: о "тупых" американцах и "опасных" русских
» Считаете ли вы, что из трагедии в Катыни уже извлечены все необходимые уроки?
» "Чудовище" Обамы против "Бегемота" Медведева
» Афганистан - "кладбище империй" ("Al Jazeera", Арабская пресса)
» Брэд Круз: о "тупых" американцах и "опасных" русских
» Считаете ли вы, что из трагедии в Катыни уже извлечены все необходимые уроки?
» "Чудовище" Обамы против "Бегемота" Медведева
Страница 12 из 13
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения