кто наследник Киевской Руси: Россия или Украина

alek-sasna001 пишет:

krol

С прибытием в родные пенаты.

dimaua1 пишет:всего редактировалось 2 раз(а).

Сусанин пишет:

dimaua1 пишет:всего редактировалось 2 раз(а).

Руку что ли менял?

giocoso пишет:

Русский пишет:Да это его последний и единственный козырь.
Крапленый - но других у бедолаги нет...

Ну-ка, скажите - кто же «крапил» летописца Нестора? По-видимому, вы, московиты, поэтому и беситесь, что ваша Катарина вторая по каким-то причинам упустила этот важный документ, в отличие от многих других, которые удалось успешно «согласовать», или говоря прямо - фальсифицировать...

Юрий Хеннинг.

krol пишет:Не, вот это, действительно, прикольно.

Владимир Путин послан России богом, - так считает первый замглавы кремлевской администрации Владислав Сурков.

Телеграмма
МОЛНИЯ
СТАРАЯ ПЛОЩАДЬ ЧЕТЫРЕ СУРКОВУ ВЛАДИСЛАВУ ЮРЬЕВИЧУ

Я НИКОГО НИКУДА НЕ ПОСЫЛАЛ ЗПТ НО МОГУ И ПОСЛАТЬ ТЧК
ДЕРЖИТЕ СЕБЯ РУКАХ ВСКЛ ЗН
ПОДПИСЬ БОГ

krol пишет:
Да и "работы" мне тут практически нет, а лежащих бить не хочется, хоть и москалей.

pomorin пишет:

krol пишет:
Да и "работы" мне тут практически нет, а лежащих бить не хочется, хоть и москалей.

Дать работы? Не обидитесь?

Так , а куда вы дели УКРАЇНСЬКУ - РУСЬКУ редакции ПОВЕСТИ?

С «немцами из Рима» дело обстоит еще анекдотичнее. В защиту своей веры они, согласно Нестору, оказались способны промямлить одну-единственную косноязычную фразу: «Пост по силе; если кто пьет или ест, то все это во славу божию, как сказал учитель наш Павел».
Брешет, конечно, наш «очевидец» – как сивый Нестор… Но интерес для нас должны представлять не те глупости, что Нестор вложил в уста «немцам», а само употребление этого слова – «немцы», неопровержимо доказывающего, что «Повесть» сочинена не ранее шестнадцатого столетия. Именно в то время вошло в употребление в России слово «немец», служившее для обозначения любого западноевропейца. В Средневековье на Руси западноевропейцев называли совершенно иначе: «фрязы» либо «латины». Для примера: в 1206 году, узнав о взятии крестоносцами Константинополя, русский летописец заносит эту новость на скрижали в следующем виде: «…Царьград завоеван и частию сожжен Фрягами, или Латинами». И подобных примеров – множество…

А о приходе преподобнаго пишет сице: В лето шесть тысяч шестьсот пятдесять пятое ( 1147 ),

dimaua1 пишет:.

РАСЕНИЕ ПИСЯКАЕТ.


Юрий, вы указания можете отдавать Диме, но никак не мне.
Он простой свидомый укр, а в Ваших жилах течет не менее литра с четвертью настоящей немецкой крови. Made in Germany. По Вашим с ним воззрениям - это очень весомый фактор.
Если будет кочеврыжиться - кликните поляков.
При одном звуке польской мовы он станет шелковым и ручным. У свидомых укров развита подсознательная память...
Это обычных украинцев ничем не взять.
Они, скажу по секрету, даже немцев валили...
А по Нестору, должен вам с Димой сказать, что в науке слово, это только слово.
И оно, слово, должно подтверждаться археологией, материально.
Уж на что уважаемый человек Платон, а его Атлантида - пока литература.
Северо-Восточная Русь стала заселяться кривичами с 5-го века, что подтверждается археологическими данными, в частности, по Вологде. Так называемая культура длинных курганов.
И кривичи являются второй волной славянского заселения Северо-Востока Руси.
Только в Вологодской области установлены и раскопаны более 2300 древнейших могильников и поселений периода 10 - 6 тысячелетия до н.э.
Происходило полное освоение этих земель, и с этого времени человек не покидал их никогда.
Тип захоронений - славянский (Б.А.Рыбаков). В основном это касается захоронений 1-го тысячелетия до н.э.
Любой учитель истории просветит вас, хлопчики, что погребальные обычаи являются самыми стойкими в культуре любого народа. Это азы археологической науки. Нормальной, не свидомской.
Народ может изменить язык, переместиться на тысячи верст - а хоронить своих мертвых будет так, как это делали предки...
Вот и в Поднепровье они, славяне, хоронили своих так же, как и на своей родине - Вологодщине...
Короче, новодельщики и верхогляды вы, хлопчики.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

ВОЛОГДА ..

"""Повесть о чудесах Герасима Вологодского"""
А о приходе преподобнаго пишет сице: В лето шесть тысяч шестьсот пятдесять пятое ( 1147 ), августа в девятый на десять день, на память ев [ятаго ] мученика Андрея Стратилата, прииде преподобный отец Герасим от богоспасаемаго града Киева, тоя же веси Глушенскаго монастыря постриженник, к Вологде реке, еще до. зачала града Вологды, на великий лес на Средний посад Воскресения Христова, Ленивыя площадки Малаго торжку.....

Чудеса и деяния и преславная новоявленная творения преподобнаго и приснопамятнаго отца нашего Герасима, иже у Пресвятыя Троицы верх посаду, с поля от Прилука, что у Кайсарова ручья....

КАЙСАРОВЫ ---- хфамилиЁ москово татарская ................ Кайсаровы

— русские дворянские роды. Григорий К. выехал около половины XV века из Золотой орды на Москву. Иван Андреевич К., стряпчий, убит под Смоленском в 1655 г. Андрей Сергеевич (см.), известен как литератор; из его братьев Михаил († в 1825 г.) управлял департаментом торговли и мануфактур, Петр — сенатор († в 1853 г.), Паисий (см.) — генерал от инфантерии. Этот род К. пресекся, и фамилия их передана барону дю Буа де Роман. Еще три рода К. восходят к началу XVII в. и внесены в VI часть родословной книги Ярославской губернии (Гербовник, VIII, 71) и II часть родословной книги Владимирской и Ярославской губерний.

Привет татары ...






река ВОЛОГДА .



Бассейн Северной Двины .
Названия рек все ФИНСКИЕ. .............. смотрим.

Привет угро-финам.


слово ВОЛОГДА .............. этимология ------- Финно-угорское название «белый город», вероятно, происходит из вепс. vеuged (из *valkeрa), фин. valkea «белый», эст. valge или из мар. я. Яalɣǝđǝ, мар. у. Яolɣǝđǝ «светлый, ясный»; ср. венг. vilбg «свет, мир». Коми Ve̮le̮gda «Вологда» заимств. из русск. Не имеет ничего общего с воло́га, Во́лга, вопреки Торбьёрнссону. Использованы данные словаря М. Фасмера; см. Список литературы.

Привет фино-угро-татарам..............




Где же моя узкоглазая где
В Вологде-где-где-где
В Вологде-где



Нормальный финский паренЁк.

alek-sasna001 пишет:

Так , а куда вы дели УКРАЇНСЬКУ - РУСЬКУ редакции ПОВЕСТИ?

В написание ваших свидомых укров?
Правдивый Нестор -

С «немцами из Рима» дело обстоит еще анекдотичнее. В защиту своей веры они, согласно Нестору, оказались способны промямлить одну-единственную косноязычную фразу: «Пост по силе; если кто пьет или ест, то все это во славу божию, как сказал учитель наш Павел».
Брешет, конечно, наш «очевидец» – как сивый Нестор… Но интерес для нас должны представлять не те глупости, что Нестор вложил в уста «немцам», а само употребление этого слова – «немцы», неопровержимо доказывающего, что «Повесть» сочинена не ранее шестнадцатого столетия. Именно в то время вошло в употребление в России слово «немец», служившее для обозначения любого западноевропейца. В Средневековье на Руси западноевропейцев называли совершенно иначе: «фрязы» либо «латины». Для примера: в 1206 году, узнав о взятии крестоносцами Константинополя, русский летописец заносит эту новость на скрижали в следующем виде: «…Царьград завоеван и частию сожжен Фрягами, или Латинами». И подобных примеров – множество…

alek-sasna001 пишет:Хто такие ТАТАРЫ!?

Вернемся к загадкам. Та самая «Повесть о битве на Калке» отчего-то не в состоянии… назвать противника русских! Судите сами: «…из-за грехов наших пришли народы неизвестные, безбожные моавитяне, о которых никто точно не знает, кто они и откуда пришли, и каков их язык, и какого они племени, и какой веры. И называют их татарами, а иные говорят – таурмены, а другие – печенеги».
В высшей степени странные строки! Напоминаю, написанные гораздо позже описываемых событий, когда вроде бы уже полагалось точно знать, с кем же сражались на Калке русские князья. Ведь часть войска (хотя и малая, по некоторым данным – одна десятая) все же вернулась с Калки. Мало того, победители, в свою очередь преследуя разбитые русские полки, гнались за ними до Новгорода-Святополча (не путать с Великим Новгородом! – А.Б.), где напали на мирное население – так что и среди горожан должны быть свидетели, своими глазами лицезревшие противника .
Однако этот противник остается «неведомым». Пришедшим неизвестно из каких мест, говорящем на бог весть каком языке. Воля ваша, получается некая несообразность…
То ли половцы, то ли таурмены, то ли татары… Это заявление еще больше запутывает дело. Уж половцев-то к описываемому времени на Руси знали прекрасно – столько лет жили бок о бок, то воевали с ними, то вместе ходили в походы, роднились… Мыслимое ли дело – не опознать половцев?
Таурмены – кочевое тюркское племя, в те годы обитавшее в Причерноморье. Опять-таки были прекрасно известны русским к тому времени.
Татары (как я скоро докажу) к 1223 г. уже как минимум несколько десятков лет жили в том же Причерноморье.
Короче говоря, летописец определенно лукавит. Полное впечатление, что ему по каким-то чрезвычайно веским причинам не хочется прямо называть противника русских в том сражении. И это предположение ничуть не надуманное. Во-первых, выражение «то ли половцы, то ли татары, то ли таурмены» никоим образом не согласуется с жизненным опытом русских того времени. И тех, и других, и третьих на Руси прекрасно знали – все, кроме автора «Повести»…
Во-вторых, сразись русские на Калке с «неизвестным», впервые увиденным народом, последующая картина событий выглядела бы совершенно иначе – я имею в виду сдачу князей в плен и преследование разбитых русских полков.
Оказывается, князья, засевшие в укреплении из «тына и телег», где три дня отбивали атаки противника, сдались после того… как некий русский по имени Плоскиня, находившийся в боевых порядках противника, торжественно целовал свой нательный крест на том, что пленным не причинят вреда.
Таким образом, битва на Калке – вовсе не столкновение с неведомыми народами, а один из эпизодов междоусобной войны, которую вели меж собой христиане-русские, христиане-половцы и христиане-татары. Русский историк XVII века суммирует итоги этой войны так: «Татары после этой победы до основания разорили крепости и города и села половецкие. И все земли около Дона, и моря Меотского , и Таврики Херсонской (что после перекопания перешейка меж морями до сего дня именуется Перекопом), и вокруг Понта Евксинского, то есть Черного моря, татары под свою руку взяли, и тамо поселились».
Итак, устраивайтесь поудобнее и приготовьтесь встретиться с сенсацией…
Начнем с того, что у Лызлова татары предстают… народом, безусловно родственным славянам, кроме того – европейским!

«Скифия состоит из двух частей: одна европейская, в которой живем мы, то есть Москва, россияне, литва, волохи и татары европейские».

Требуются ли комментарии?

«Вторая – азиатская, в ней обитают все скифские народы, расселившиеся от севера до востока. Эти азиатские скифы весьма многочисленны и прозываются различными именами».

Не стану приводить эти имена полностью. Меня в данный момент интересует лишь одно имя, к которому мы будем не раз возвращаться – тауросы.

«Пятьсот лет назад, а то и более, некий скифский народ вышел из страны, именовавшейся на их языке Монгаль (а потому и жители оной назывались монгаилы, или монгаили), и, завоевав некоторые страны, как о том будет сказано ниже, изменил и самое имя свое, назвавшись тартарами… к каковому имени сами они относятся не в пример расположеннее и любят, когда другие их именуют именно так».

Вот и отыскался след монголов! Однако сторонникам «классической» версии радоваться не стоит. «Монгаили» или «монгаилы», описанные Лызловым, явно не имеют отношения к нынешним монголам. Чуть дальше говорится: «От тех татар – монгаилов и произошли те татарове, что к нам, савроматам, пришли, а именно: крымские, монконские, перекопские, белгородские, очаковские и все те народы, что обитают возле озера Палюсмеотис, то есть Азовского моря».
Другими словами – тюрки. Крымские и перекопские татары – определенно тюрки, этого никто и никогда не покушался опровергнуть. Кроме того, оказывается, существовали еще и «белгородские татары» (но Белгород, как известно, считается исконно славянским городом?!). А ведь, не забывайте, есть еще «европейские татары», которых Лызлов помещает среди славянских племен: москвы, россиян, литвы… Что, кстати, не сам придумал, а шел вслед европейским историкам, которые, как я упоминал выше, отчего-то считали и «татарский», и «половецкий» языки родственными… славянским! Так и пишет Стрыйковский: «И печенеги, и половцы, и ятвяги есть та же литва, разве что имеют в наречии своем некоторые отличия, подобно полякам и россиянам».
Вернемся к «татарам». Вернее, к основанной якобы «Чингизом» Заволжской орде, чтобы показать на ее примере, со сколь беззастенчивым нахальством наши профессиональные историки «поправляют» своих коллег из далекого прошлого.
Уже поминавшийся кандидат исторических наук Ю. Мыцык делает к книге Лызлова следующее глубокомысленное примечание: «В Заволжскую орду вошли земли в бассейне Сырдарьи, степи и города на восток от Аральского моря».
Чтобы оценить должным образом наивный цинизм этой «правки», нужно процитировать самого Лызлова: «Татары, именующие себя Заволжской ордой, живут по реке Волге пониже болгарских границ вплоть до Каспийского моря». И далее, в другом месте: «Орда татар Заволжских названа так от реки Волги, за которой татары и обитали; а с востока ограничена та орда Хвалынским морем».
Хвалынское море – Каспийское. Как видим, Лызлов дважды привел точные границы Заволжской орды. Однако современный комментатор по неведомым причинам «перенес» Заволжскую орду на сотни километров восточнее. Почему? Да, видимо, оттого, что ясные и недвусмысленные указания Лызлова противоречат той самой классической версии.

В общем, ТАТАРЫ если и отличались то только тюркским языком.

Русский пишет:

alek-sasna001 пишет:

Так , а куда вы дели УКРАЇНСЬКУ - РУСЬКУ редакции ПОВЕСТИ?

В написание ваших свидомых укров?
Правдивый Нестор -

С «немцами из Рима» дело обстоит еще анекдотичнее. В защиту своей веры они, согласно Нестору, оказались способны промямлить одну-единственную косноязычную фразу: «Пост по силе; если кто пьет или ест, то все это во славу божию, как сказал учитель наш Павел».
Брешет, конечно, наш «очевидец» – как сивый Нестор… Но интерес для нас должны представлять не те глупости, что Нестор вложил в уста «немцам», а само употребление этого слова – «немцы», неопровержимо доказывающего, что «Повесть» сочинена не ранее шестнадцатого столетия. Именно в то время вошло в употребление в России слово «немец», служившее для обозначения любого западноевропейца. В Средневековье на Руси западноевропейцев называли совершенно иначе: «фрязы» либо «латины». Для примера: в 1206 году, узнав о взятии крестоносцами Константинополя, русский летописец заносит эту новость на скрижали в следующем виде: «…Царьград завоеван и частию сожжен Фрягами, или Латинами». И подобных примеров – множество…

Вы зверски надругались над святыней свидомых - монахом Нестором и его писанием...
"...оказался их отец не отцом а сукою..."
А все равно будут ссылаться на него.
Нет у них в засаленной колоде других картишек...
Трудно им доказывать абсолютно недоказуемую дурь.

Русский пишет:С Украиной что-то происходит.
Крышу срывает у людей, которым по должности, терять ее нельзя.
Какой-то Олег Соскин, политолог и президент Института Трансформации Общества вдруг вышел из запоя и прокричал, что Россия срочно должна вернуть Украине:
1. Язык.
2. Веру православную
3. Название страны
4. Брянскую, Белгородскую, Воронежскую, Курскую области и Краснодарский Край.
Самой России он повелел расформироваться на ряд Угро-финнских и тюркских государств - тогда он, Соскин Олег, ее простит.
Все господа.
Если такие матерые потенциальные пациенты дурдомов бегают по Украине и никому до них нет дела - дела в стране совсем плохи...

PS: Я не могу себе представить, как можно физически осуществить передачу Украине ЯЗЫКА, ВЕРЫ ПРАВОСЛАВНОЙ и НАЗВАНИЯ СТРАНЫ.
Соскин ничего не пояснил, вероятно снова уйдя в запой...
Когда вернется не сказал.
Нескучно Вы живете, Дима...

Именно так. Не зря на западноевропейских картах очень долго русские
земли разделялись на "Московию" (север) и "Россию" (юг). Последнее название
продержалось крайне долго -- как мы помним, обитатели тех земель, где ныне
располагается "Украина", будучи русскими по крови, католиками по религии и
подданными Жечи Посполитой, именовали себя "русской шляхтой".
Таким образом, к летописным сообщениям вроде "такого-то года орда
напала на Русь" нужно относиться с учетом того, что сказано выше. Помнить:
это упоминание означает не агрессию против всей Руси, а нападение на
конкретный район, строго локализованный."""

Именно так. Не зря на западноевропейских картах очень долго русские
земли разделялись на "Московию" (север) и "Россию" (юг). Последнее название
продержалось крайне долго -- как мы помним, обитатели тех земель, где ныне
располагается "Украина", будучи русскими по крови, католиками по религии и
подданными Жечи Посполитой, именовали себя "русской шляхтой".
Таким образом, к летописным сообщениям вроде "такого-то года орда
напала на Русь" нужно относиться с учетом того, что сказано выше. Помнить:
это упоминание означает не агрессию против всей Руси, а нападение на
конкретный район, строго локализованный."""

alek-sasna001 пишет:

Именно так. Не зря на западноевропейских картах очень долго русские
земли разделялись на "Московию" (север) и "Россию" (юг). Последнее название
продержалось крайне долго -- как мы помним, обитатели тех земель, где ныне
располагается "Украина", будучи русскими по крови, католиками по религии и
подданными Жечи Посполитой, именовали себя "русской шляхтой".
Таким образом, к летописным сообщениям вроде "такого-то года орда
напала на Русь" нужно относиться с учетом того, что сказано выше. Помнить:
это упоминание означает не агрессию против всей Руси, а нападение на
конкретный район, строго локализованный."""

Именно так. Не зря на западноевропейских картах очень долго русские
земли разделялись на "Московию" (север) и "Россию" (юг). Последнее название
продержалось крайне долго -- как мы помним, обитатели тех земель, где ныне
располагается "Украина", будучи русскими по крови, католиками по религии и
подданными Жечи Посполитой, именовали себя "русской шляхтой".
Таким образом, к летописным сообщениям вроде "такого-то года орда
напала на Русь" нужно относиться с учетом того, что сказано выше. Помнить:
это упоминание означает не агрессию против всей Руси, а нападение на
конкретный район, строго локализованный."""

подданными Жечи Посполитой



Это есть не сколько областей нынешней Украины, которые украинцы считали своей, и которую в 1939 году Красная армия оттяпала у Польши. В чем проблема? Вы хоть сейчас возьмите и отдайте опять Польше. Да не забудьте Венгрии часть Карпат отдать и в тоже время Румынию не обделить.

Что взять с САРМАТОГУЦУЛА? Ума нет, у дяди не возьмёшь.

dimaua1 пишет:

Русский пишет:С Украиной что-то происходит.
Крышу срывает у людей, которым по должности, терять ее нельзя.
Какой-то Олег Соскин, политолог и президент Института Трансформации Общества вдруг вышел из запоя и прокричал, что Россия срочно должна вернуть Украине:
1. Язык.
2. Веру православную
3. Название страны
4. Брянскую, Белгородскую, Воронежскую, Курскую области и Краснодарский Край.
Самой России он повелел расформироваться на ряд Угро-финнских и тюркских государств - тогда он, Соскин Олег, ее простит.
Все господа.
Если такие матерые потенциальные пациенты дурдомов бегают по Украине и никому до них нет дела - дела в стране совсем плохи...

PS: Я не могу себе представить, как можно физически осуществить передачу Украине ЯЗЫКА, ВЕРЫ ПРАВОСЛАВНОЙ и НАЗВАНИЯ СТРАНЫ.
Соскин ничего не пояснил, вероятно снова уйдя в запой...
Когда вернется не сказал.
Нескучно Вы живете, Дима...

А когда , мы скучали?
У нас завсегда весело.

Вера ваша московская нам и задарма не нужна.
У нас СВОЯ со времён Ольги и Володымыра.

Язык себе свой оставте ..........

А в нас грають на бандурах, в вас на балалайках,
Наші ходять в кожухах, москалі в куфайках.
То які ми вам брати, ми не розумієм,

А ви буржо-москалі мову нам зіпсули,
Ліпше ми би ваш язик ніби-то й не чули.
Люди гладять сорочки, замість прасувати,
А на мешти кажуть туфлі, як їх спамітати.


Та и название себе оставьте ,,,,,,,,,, ИБО россия НЕ РУСЬ.

В 1939 году вы ВМЕСТЕ с Германией начали вторую мировую войну .

Гагарин пишет:Чего-то на Украине украинские дурачки и дауныУА озабочены Россией. В России подобных озабоченных Украиной в порядки меньше. Всем на Украину, по большому счету, наплевать, а уж тем более нет заметно желающих лезть в её дела.
1. Про язык никто не зажимает - берите пользуйтесь, хотя и так большая часть на нем на русском думает и говорит.
2. Веру православную и так никто не зажимает - берите пользуйтесь, хотя и так большая часть по православному молится.
3. В принципе можно и Россиею называться Украине, но только без западной её части. А так - пжалста, после карантина и люстрации от хохлодураков, можно и рассмотреть вопрос о вхождении в состав России, если уж без этого невмоготу

alek-sasna001 пишет:

В 1939 году вы ВМЕСТЕ с Германией начали вторую мировую войну .

Дима ты умный человек? Али как? Когда Германия напала на Польшу, то через три дня Англия и Франция объявили Германии войну.
Когда Советы захватили часть Польши, что то нам не кто не англия не франция войну не объявил. А вывод какой?

Значит не англия не франция не считали занятую Красной армией территорию Польши, Польской.

Шо, историк совсем ума нема?

Я же говорю: Что взять с САРМАТОГУЦУЛА? Ума нет, у дяди не возьмёшь.