кто наследник Киевской Руси: Россия или Украина

dimaua1 пишет:

Сусанин пишет:

dimaua1 пишет:

Сусанин пишет:

dimaua1 пишет:
НЕТ НЕ ЗВАЛА чудь с меряю КНЯЗЕЙ.

ОНИ ЗВАЛИ -------- ВАРЯГОВ.

Значит сами приперлись. А раз приперлись, потом вы ответку по всем правилам огребли. Тугументик, что они варягов звали. В студию.

Припёрлись варяги.

ВОт и ладненько. Еще какие претензии к населению московии будут?

К НАСЕЛЕНИЮ ?????????????????

А где у меня были ПРЕТЕНЗИИ К НАСЕЛЕНИЮ .

Ежили , моё утверждение , что финно-угро -татары и есть современные руССкие воспринимать , как претензию..

Где я выдвегал претензии ?

ГДЕ ?

Так вы по поводу ПЕРЕЯСЛАВСКОЙ РАДЫ УЖЕ СДУЛИСЬ ?

alek-sasna001 пишет:

Да ладно

1665 год ...............

Правил то кто?
Что нить о правителях расскажи 1300 года по 1665 год.

Сусанин пишет:

dimaua1 пишет:

Сусанин пишет:

dimaua1 пишет:
ВОТ И ВЫХОДИТ НАДУРИЛ ВАС БАТЬКО ХМЕЛЬ.

Угу. Да так, что

под контроль России перешла большая часть территории Великого княжества Литовского.

Княжество Литовское ,,,,,,,,, НЕ РУСЬ .

Как и московия.

НАДУЛ ВАС БАТЬКО ХМИЛЬ.

А сколько у тебя пафосу было ? А как ты гордо держался ? А читать НЕ УМЕЕШЬ.

Ты это бульбашам скажи. Он тебе глаз на жопу быстро натянут.

Что получили малороссийские "черкесы"?
научно доказано, что документ, подписанный в Раде не являлся договором двух равных сторон. В Переяславле в 1654 г. произошла безоговорочная присяга малороссийского народа и казачества царю московскому, своему новому суверену [1].
Малороссы получили от Москвы все, что они просили. Городам, хлопотавшим перед царем об оставлении за ними Магдебургского права, оно было предоставлено, духовенство, просившее о земельных пожалованиях и о сохранении за собою прежних владений и прав, - получило их, остатки уцелевшей шляхты получили подтверждение своих старинных привилегий. Казачеству предоставлено было все, о чем оно "било челом". Реестр казачий сохранен и увеличен до небывалой цифры - 60.000 человек, весь старый уряд сохранен полностью, оставлено право выбирать себе старшину и гетмана, кого захотят, только с последующим доведением до сведения Москвы. Разрешено было принимать и иностранные посольства.
Все доходы с городов и сел Малороссии остались в гетманской казне. Пропагандистские измышления самостийников о грабеже Украины царским правительством рассчитаны на невежественных людей и не выдерживают соприкосновения с серьезным исследованием этого вопроса. Даже за короткое пребывание воевод в некоторых украинских городах, правительство не поживилось ни одним рублем из местных сборов - все шло на военные нужды Малороссии. Приходилось нередко посылать туда кое-что из московских сумм, потому что казачье начальство совершенно не заботилось о состоянии крепостей.

Измены
После Переяславской Рады казацкая верхушка продолжала колебаться между Москвой и Варшавой. Редкий гетман не изменял царю и каждый вынужден был как-то оправдывать свою измену перед народом и казаками. [1] Гетман (во время присяги был писарем Войска Запорожского) Павел Тетеря выразил одной фразой политику верхушки:
"Эй! згодимося, панове-молодци, з ляхами - більше будемо мати, покірливо телятко дві матери сосе!"
Бывали случаи, когда Москва сурово вычитывала казакам их измены; особенно сильную речь произнес в 1668 г. на глуховской раде кн. Г. Г. Ромодановский. В ответ на просьбу старшины о выводе государевых ратных людей из малороссийских городов, он прямо спросил: "Какую вы дадите поруку, что впредь измены никакой не будет?" Гетман и старшина на это промолчали. "И прежде были договоры, - сказал Ромодановский, - перед святым Евангелием душами своими их крепили и что ж? Соблюли их Ивашка Выговский, Юраська Хмельницкий, Ивашка Брюховецкий? Видя с вашей стороны такие измены, чему верить?..."
В течение полустолетия, протекшего со смерти Богдана Хмельницкого до измены Мазепы, Москва была измотана непрерывными гетманскими интригами, "замятнями", переходами на польскую сторону. Многие государственные люди в Москве теряли терпение в этой игре и приходили к мысли отказаться от Украины. Таков был знаменитый А. Л. Ордин-Нащокин, вершитель внешней политики при Алексее Михайловиче. Своими непрестанными изменами и путчами казаки до того ему опротивели, что он открыто высказывался за лишение Украины русского подданства. Только глубокая религиозность царя Алексея Михайловича, приходившего в ужас при мысли об отдаче православного народа католикам или магометанам, не позволяла распространению подобных тенденций при дворе.
Среди большого числа предательств выделяются Конотопская и Польавская битвы. В Конотопской битве (1669 г), вступив в союзнические отношения с поляками и татарами и имея значительный численный перевес, созники захватили в плен отряд численностью 5000 человек под предводительством кн. С.Р. Пожарского. Князя за его буйное поведение (он плюнул хану в лицо) казнили; остальных русских пленных казаки вывели на поле и перерезали, как баранов. (По правилам хорошего тона того времени пленных обычно выкупали.) С. М. Соловьев - "История России", т. XI. М. 1961, кн. VI, стр. 51.
Полтавская битва(1709г.) была не столь успешна для казаков. Результат этой битвы хорошо известен: Петр Великий разогнал Запорожскую Сечь и существенно ограничил полномочия гетманской власти.

Ну вот , как пример ............... Король Юрій І (1301-1315)

dimaua1 пишет:

Сусанин пишет:

dimaua1 пишет:

Сусанин пишет:

dimaua1 пишет:
НЕТ НЕ ЗВАЛА чудь с меряю КНЯЗЕЙ.

ОНИ ЗВАЛИ -------- ВАРЯГОВ.

Значит сами приперлись. А раз приперлись, потом вы ответку по всем правилам огребли. Тугументик, что они варягов звали. В студию.

Припёрлись варяги.

ВОт и ладненько. Еще какие претензии к населению московии будут?

К НАСЕЛЕНИЮ ?????????????????

А где у меня были ПРЕТЕНЗИИ К НАСЕЛЕНИЮ .

Ежили , моё утверждение , что финно-угро -татары и есть современные руССкие воспринимать , как претензию..

Где я выдвегал претензии ?

ГДЕ ?

Так вы по поводу ПЕРЕЯСЛАВСКОЙ РАДЫ УЖЕ СДУЛИСЬ ?

В Переяславле 8 января 1654 года в Соборе Успения Пресвятой Богородицы,
гетман, полковники и старшины дали присягу быть «вечными подданными его царскому величеству всероссийскому и наследникам его».
города «ведомства Войска Запорожского», которые «приложили при том роспись нижеследующим порядком: полку Браславского — 31 город, Белоцерковского — 19 город, Корсунского — 19 мест, Черкасского — 5 мест, Переясловского — 11 мест, Нежинского — 16 мест, Миргородского — 12 мест, Киевского — 22 места, Черниговского — 7 мест, Кропивянского — 9 мест, Полтавского — 15 мест. А всего: 166 городов.»[/quote]Дальнейшее обсуждение с тобой считаю излишним.

alek-sasna001 пишет:

Ну вот , как пример ............... Король Юрій І (1301-1315)

А при чем тут Киев?

А я О РУСИ ГОВОРЮ . Нафик мене московиты?

alek-sasna001 пишет:

А я О РУСИ ГОВОРЮ . Нафик мене московиты?

Ты говоришь не о Руси а о Польше


Сын Льва - князь Юрий 1 ( 1301 -1315) снова объединил Галицкое и Волынское княжества. Однако из-за сильного давления соседей он был вынужден отдать Люблянщину Польше, а Закарпатье - Венгрии. Государство Юрия 1 имело мировой престиж. Самого Юрия называли "королем Руси" - Georgi Regis Rusiae, а константинопольский патриарх Атанасий согласился ( 1303) на создание Галицкой митрополии. Со смертью Юрия заканчивается период расцвета Галицко - Волынского княжества.

Его сыновья Лев 2 и Андрей 1 ( 1315 -1323) правили совместно в Галичине и на Волыне. Они помогали развитию внешней торговли, давали торговые привелегии купцам из Кракова и Торуня. Оба князя погибли, защищая свою страну от монголо - татар. С этими князьми заканчивается прямая династия по мужской линии Мономаховичей: совет бояр выбрал галицким князем Болеслава - сына сестры Льва 2 и Андрея 1 и князя Тройдена Мазовецкого. Болеслав, взойдя на престол взял имя Юрия 2 и принял православие ( до этого он был католик). Юрий 2 Болеслав ( 1323 - 1340), женатый на дочке великого литовского князя Гедимина, был в союзе с Литвой и Германием. Он помогал немецким колонистам, жаловал магдебургское право некоторым городам ( Сянок). При нем увеличилось число иностранцев при дворе. Это вызвало возмущение среди бояр, которые отравили Юрия 2.

После смерти последнего князя Юрия 2 ( 1340) началась борьба между соседними государствами за Галичину и Волынь. Литовский князь Дмитрий - Любарт занял Волынь, а польский король Казимир 3 вошел в Галичину ( 1340), захватил Львов и забрал казну галицких князей. В дела Галичины вмешались и венгры. В это время галицкие бояре под руководством перемышльского воеводы Дмитрия Дядька установили боярскую олигархию, которую признали Польша и Венгрия. Боярская власть просуществовала до 1349 года, когда король Казимир 3 в союзе с монголо - татарами внезапно захватил Львов и Галичину. Он заключил договор с Литвой и Венгрией, по которому Галичина, Западная Волынь и Холмщина оставались до конца жизни Казимира 3 во составе Польши. В 1370 - 1387 гг. Галичина оказалась под властью Людовика - венгерского короля, который стал также и польским королем. С 1387 года польская королева Ядвига присоединила Галичину к Польше, стараясь превратить ее и Холмщину на польские провинции. Была усиленная колонизация Галичины поляками и немцами. В Галичине организовывались католические миссии. С укреплением польской власти в Галичину стала прибывать польская шляхта ( дворяне). Которые получили во владение многие галицкие земли. В составе Польши Галичина находилась до 1772 года.

Закарпатье оказалось под властью Венгрии и оставалось там за исключением некоторых годов правления Льва 1 и Юрия 1, до 1918 года. Буковина после распада Галицко - Волынского государства была присоединена к Молдавскому воеводству, в составе которого она находилась до 1774 года.


Офигительное правление, с такими правителями, мы бы точно гдето во Владивостоке жили бы.

Удачи вам не комплексуйте.

Пока вы занимаетесь Грузией ,,,,,,,,, КИТАЙ занимается вами .

С такими правителями как у вас не долго осталось.

Вертикаль власти вас быстро к этому приведёт.

alek-sasna001 пишет:Претензии нам еще выдвигают, ваши правители вашу родину разбазарили, мы ее опять собрали, официально статус Украины дали.
Еще язык поворачивается нас в чем то обвинять. Ваши правители всегда друг друга предавали вот и ищите среди них виновных.

alek-sasna001 пишет:

Удачи вам не комплексуйте.

Пока вы занимаетесь Грузией ,,,,,,,,, КИТАЙ занимается вами .

С такими правителями как у вас не долго осталось.

Вертикаль власти вас быстро к этому приведёт.

И вам не болеть.

Мы уж как нить без предателей сами разберемся.

Та вы на себя смотрите. Сделали себе врагов даже в белорусов .

После зимнего отлючения газа Украине вас тут очень многие ненавидят .

КИТАЙЦЫ вам НЕ ПО ЗУБАМ .

КИТАЕЦ мужчина СУРЬЁЗНЫЙ.

dimaua1 пишет:

Русский пишет:

giocoso пишет:

Гагарин пишет:Типа, опять "слово джильтинмена"? Сказок поначитаются, а потом херню городят.

Verfloechter Kleiner Knabe ! Nicht kennt ьber unterreden Erwachseneonkel - besser nicht hinaufkriech zu ihrem Dialog mit ihriger idiotischer Lassem . Auf dass nicht zu abbringn vergeblich, beigibt dich zu Liste ignoriert..

Juergen Henning.

Если уж по немецки, то пограмотнее, что-ли...
Не помню уж кто из великих испанцев, сказал: На французском надо говорить с женщинами, на немецком - с врагами, на испанском - с Богом.
Бедолага не знал Русского языка.
На нем мы говорим со всеми.

Ежили цитируете цитируйте ТОЧНО .

Не перевирайте .

""""на испанском я говорю с Богом, на итальянском с женщинами, на французском с мужчинами, на немецком с моей собакой""""

СКАЗАЛ ......... Карл V Габсбург — король Германии (римский король) с 28 июня 1519 по 1520 годы, император Священной Римской империи с 1520 года



Не знаете НЕ ПОЗОРЬТЕСЬ.

И ни кто не страдает от того , что не знают руССкое КОЙНЕ.

Станный язык где половина слов французских , половина немецких , половина татарских , половина болгарских.

Вы ж НЕ нецы , не татары , не французы , не болгары. Как вы говорите.

Тогда ,,,,,,,, ПОЧЕМУ ТАК ?

giocoso пишет:

alek-sasna001 пишет:

Я от хохла немецкого услышу что было вперед славянизация чуди и меря или отатаривание?

Человек ищет ответ на Ваш вопрос. Не мешайте.

Не для хама "Сусанина", а для серьёзной публики отвечаю - на мой взгляд, в этногенезе московского народа была первая славянизация/добавлю - и христианизация/ угро-финских автохтонов в период Руси, то есть, примерно с конца Х века примерно по середину ХII, то есть это был первый этап этногенеза московской народности. Закончился этот период образованием первого московского государства - Владимиро-Суздальского княжества - практически самостоятельного образования, лишь на бумаге/извините - на пергаменте/ подчиняющегося метрополии - Руси со столицей в Киеве.
Второй этап этногенеза - собственно золотордынский период. Метрополия - Русь де-факто и де-юре прекратила существование, и в этногенезе появился новый фактор - золотоордынский, который также оставил глубокий след/даже более глубокий, чем славянский фактор/ в судьбе московского народа.
И наконец - третий этап - частичная, я бы сказал, «реславянизация», что ли - это уже после полного распада Золотой Орды - конец 15 - начало 16 веков. На мой взгляд, «реславянизация» была больше привязана к религиозно-мировоззренческому аспекту - после мусульманской поздней Золотой Орды утверждалось христианство в форме «православия», полностью оформилась национальная идея московского народа - «Москва - третий Рим, а четвертому - не бывать». Закончилось это в основном уже во времена Ивана Грозного. Тогда же московская народность и стала полноценной нацией...

Юрий Хеннинг.

giocoso пишет:Лично для «Русский». Уважаемый, Вы, как говорят, немного отстаете от времени. Об этом рассказывали в московской телепрограмме "Вести". Или в Казахстане ее не транслируют?
"Сенсационная находка русских археологов. В Посадском районе Ивановской области во время раскопок ученые выявили финский могильник, который датируют приблизительно 4 веком. Внутри - бронзовые вещи и останки. Теперь ученым, возможно, придется переписывать историю возникновения староруской/к чему здесь Русь? - примечание моё - Ю. Хеннинг/. культуры".
Таких параллелей российская археология не помнит. 13 финских захоронений, рядом староруские бусы. Ученые объясняют: "эти финны жили здесь в четвертом веке, а уже в десятом рядом с могильником стояли хаты жителей Ростово-Суздальскої земли". Место называется "Суздальское ополье". И до сих пор считалось, что первыми земледельцами на грани Владимирской и Ивановской областей были какие-то мифические славяне.
"Именно финны были пионерами земледелия на этой территории", - объясняет Николай Макаров. - "Кроме того, они были хорошими ювелирами и много украшений пришли к нам из финской культуры". По существу, археологические раскопки, здесь в "суздальском ополье - это такая попытка найти место возникновения нашей культуры".
"В девятом - двенадцатому веках здесь происходила грандиозная историческая работа. На территории в 120 километров от Покрова-на-Нерли и до Переславля древние славяне начали рубить лес, обрабатывать поля и главное - начали строить города: Владимир. Суздаль. Это было новое общество, которое сложило серьезную конкуренцию Киевской Руси, и положило начало Московскому государству".
Так заканчивают сюжет журналисты московской телепрограммы "Вести". Но все больше и больше фактов говорят о том, что именно финно-угорские автохтоны этих территорий, а вовсе не мифические славянские переселенцы, были строителями Ростово-Суздальской земли, а позже и Московского государства.

giocoso пишет:
"Сенсационная находка русских археологов. В Посадском районе Ивановской области во время раскопок ученые выявили финский могильник, который датируют приблизительно 4 веком.

4-й век новодел какой - то.

pomorin пишет:

giocoso пишет:
"Сенсационная находка русских археологов. В Посадском районе Ивановской области во время раскопок ученые выявили финский могильник, который датируют приблизительно 4 веком.

В Ивановской области нет Посадского района.
И сама "новость" присутствует только на некоторых украинских сайтах. Какого направления - уточнять, я думаю, не требуется.
Да и сама подача - ну никак для "Вестей" не характерна.
"Русские археологи", "финский могильник" - тщательнее надо готовиться!
да и по сранением с Сунгирем (25 тысяч лет назад) неподалеку, 4-й век новодел какой - то.
Ваш идеологический отдел сел в лужу.

alek-sasna001 пишет:

4-й век новодел какой - то.

Я тоже не пойму, что они в него так вцепились?

Русский пишет:
Ну сколько можно повторять, что адмирал Канарис со своим " отбросов нет - есть кадры" безнадежно устарел.
Нет настоящих профессионалов провокации...