Нужно ли церкви быть современной?

Сколько нужно тратить на церковь?

Ватикан – Святой Престол, резиденция Папы Римского, самое маленькое государство в мире теперь стало самым зеленым и экологичным. На крышах его величественных зданий рядом с ликами святых отныне соседствуют многочисленные солнечные батареи. Какой бы консервативной во многих деликатных вопросах не оставалась католическая церковь, она оказалась весьма лояльной и открытой к самым прогрессивным зеленым инновациям. Деятельность Бенедикта ХVI можно оценивать по-разному, но его экологические инициативы однозначно заслуживают всяческих похвал.
Первые системы генерирования солнечной энергии заработали в Ватикане еще в 2008 году. Эффективность их работы получила высокую экспертную оценку и легла в основу книги «Энергия солнца в Ватикане». По данным специалистов, солнечные панели, установленные на крыше конференц-зала имени Павла Шестого, помогли Ватикану сохранить 89,84 тонн нефти и сократить выбросы парниковых газов примерно на 225 тыс. килограмм. Зал Павла VI, возведенный в 1971 году, в основном используется Папой Римским для приема гостей в плохую погоду. Когда черепичная отделка крыши начала разрушаться и пришло время реконструкции, было принято решение заменить всю черепицу на 2400 идентичных по цвету, форме и размеру солнечных панелей.
Ватикан бьет рекорды
И вот теперь наконец-то на полную мощность заработала и фотогальваническая установка мощностью в 100 МВт, ставшая самой большой солнечной электростанцией Европы.
Не удивительно, что Бенедикта XVI пресса окрестила «зеленым папой». Фотогальваническая электростанция расположена на площади в 300 га возле Санта Мария ди Галерея. Вместе с ранее введенными в действие установками солнечная электростанция позволит полностью покрыть энергетические затраты 40 тысяч домашних хозяйств Ватикана. По данным местного еженедельника Osservatore Romano, запуск в действие гигантских солнечных батарей «позволил Ватикану побить рекорд по объему солнечной энергии, вырабатываемой на душу населения: 200 Ватт в пиковые часы… на одного жителя, по сравнению с 80-ю в Германии, являющейся мировым лидером в данной сфере».

Мне ещё ниразу никто из верующих в Бога не ответил на мой вопрос
"Если Бог всё создал..то кто создал Бога?"

Вот когда ныне действующая Епархия ответит на этот вопрос, она и станет современной...

Ади пишет:Мне ещё ниразу никто из верующих в Бога не ответил на мой вопрос
"Если Бог всё создал..то кто создал Бога?"

Вот когда ныне действующая Епархия ответит на этот вопрос, она и станет современной...

" В Начале было НЕЧТО и ничто не было, но только Дух Божий витал над БЕЗДНОЙ. И была она безвидна и пуста. И СКАЗАЛ БОГ и Стало."

Так будет звучать в современном изложении сложенное из разных канонических и неканонических книг НАЧАЛО.

В Библии говорится, что все имеет своё Начало и свой Конец и в тоже время все существует всегда и исчезает только в нашем сознании.
Мы - невечные и несовершенные не способны своим умом постичь ЭТО.
Оно в Библии и принимается как НЕЧТО СУЩЕЕ.
Богом называем ЭТУ Сущность мы.

т.е. из ничего и не откуда..Практически тоже самое что говорят материалисты..Просто верующие придали всему свою словофрму - бог. Так?

Ади пишет:т.е. из ничего и не откуда..Практически тоже самое что говорят материалисты..Просто верующие придали всему свою словофрму - бог. Так?

Наверное, это не совсем точное определение.
Существует ли бездна? - То, что не имеет в человеческом сознании ни начала на конца? Да. Материалисты это называют бесконечностью. Отличаемся мы в этом плане тем, что они бесконечность определяют как некую присущую нашему сознанию величину. На самом деле, она так же необьяснима как и "словоформа" Бог.
Правда, "словоформа" эта появилась в человеческом лексиконе несколько раньше, чем в нем появились материалисты.
Жизнь как артефакт, её проявления которые представляем мы как вид, не обязана считать (воспринимать) нас некой вершиной.
Библия утверждает, что мы не вершина, а лишь жалкое подобие. Отображение Жизни в нашем ущербном сознании.
Как-то так.
Что касаемо Бога. Никто из живущих (временных мыслеформ) не способен будет дать вам точное и полное определение Того, Кто Существует.
Не живет, а Существует. Вне времени. Вне пространства. Вне любых человеческих попыток установить границы этого Существования.

Мне ещё ниразу никто из верующих в Бога не ответил на мой вопрос
"Если Бог всё создал..то кто создал Бога?"
... у, не до конца, верующих есть теория, что, вообще, ничего нет... есть только сбой пространственно-временного континиума в виде петли времени и сплошное гонево...

ой..ну Владимир Петрович...я хоть и отношу себя к материалистам (потом объясню каким) но также не считаю человека чем то свыше всего что существует..существовало..будет существовать когда мы исчезнем как вид. У материалистов есть недостаток - они объясняют появление всего из хаоса...А люди верующие всё относят "на совесть" Бога..Ни у тех ..ни у этих ..ни у этих мне НА МОЙ ВОПРОС нет ответа.

Больше..Я думаю что и дух материален..Просто мы ещё не умеем его выделять как материю. Хотя кто-то где-то уже шепчется. И существование Бога я тоже не отрицаю...Бог для меня это некая упорядоченность в мироздании..- Цепочка событий...НО ...на определённом этапе..в определённое время...А дальше?...А до?...А может мы следствие чьих то игр...и они там наверху сами не боги...

Неа..Вопросов много. Но хочу чтобы Вы ЛИЧНО знали...
-Верующие люди..искренно верующие...последовательные в своей вере и ПОСТУПКАХ, руководимые искренностью, мне более симпотичны чем в ничего неверующий циник - Фома...типа.

Потом...как мне кажется..мозг землянина слишком слаб...чтобы выработать хоть какую стройную теорию рождения Вселенной ...Если бы хоть в лабораторных условиях хоть какие то намёки были смодулировать Вселенную и подтвердить свою теорию..А то так..балушки лобораторных мышат.

Так что на Бога уповай..сам не плошай актуально...Как и актуально
С Божьей помощью...

Не "на совесть".
Нет такой категории в Божественном проявлении.
Есть такое понятие "Божественный Замысел". Пояснить этот термин я Вам не смогу. Иначе бы притендовал на звание первого Человека которому удалось этот замысел осознать.
Вспоминается только тот факт, что само Творение принесло некое удовлетворение Богу: "...и увидел что Это хорошо..."
Сам факт творчества приносит и нам некое подобиет удовлетворения. И считаем мы свои дела чаще всего "хорошими".
Что касаемо упований на Бога и актуальности поступков совершенных самим Человеком, так и в Писании даруется нам свобода воли и свобода выбора.... если существует в нашем теле проснувшееся сознание.

...понимаете..что меня всегда и смущает..Мы всё время трактуем возникновение мира согласно - сообразно СВОЕМУ мышлению ЗЕМНОГО человека. Что впринципе неверно..ибо мы не доросли ещё...и вряд ли когда дорастём до "творчества Бога"...

а потому находимся в замкнутом круге. Изначально...
Ну и пусть..пусть будет несколько систем координат..А иначе просто не выжить...-ПОТОМУ ЧТО наше мышление формирует конкретная реальность..Конкретное трёхмерного пространство.
Ведь с самого рождения нам даны ограничения..И мы можем только раздвигать границы....
Так сформировано наше земное мышление.

Ади пишет:...понимаете..что меня всегда и смущает..Мы всё время трактуем возникновение мира согласно - сообразно СВОЕМУ мышлению ЗЕМНОГО человека. Что впринципе неверно..ибо мы не доросли ещё...и вряд ли когда дорастём до "творчества Бога"...

а потому находимся в замкнутом круге. Изначально...
Ну и пусть..пусть будет несколько систем координат..А иначе просто не выжить...-ПОТОМУ ЧТО наше мышление формирует конкретная реальность..Конкретное трёхмерного пространство.
Ведь с самого рождения нам даны ограничения..И мы можем только раздвигать границы....
Так сформировано наше земное мышление.

Конечно.
Прекрасно понимая проявление "природной" красоты Творения, мы всё же пытаемся реализовать свои ... системы координат.
В самом деле: "Являясь" сюда и подчиняясь неким заложенным ограничениям (временным для жизни или проявлениям Законов физики и материального мира) мы пытаемся рассуждать о некой человеческой ... "вундеркиндерности"

Такова "природа" разума, которым владеет вид живых, к которому мы с вами относимся в данный момент.

Владимир Петрович Филонов пишет:[
Прекрасно понимая проявление "природной" красоты Творения, мы всё же пытаемся реализовать свои ... системы координат.
В самом деле: "Являясь" сюда и подчиняясь неким заложенным ограничениям (временным для жизни или проявлениям Законов физики и материального мира) мы пытаемся рассуждать о некой человеческой ... "вундеркиндерности"

Такова "природа" разума, которым владеет вид живых, к которому мы с вами относимся в данный момент.

Ни бог,ни целый сонм богов, ни Высший Разум, ни какая та другая сверхразвитая и могучая цивилизация не могли и не могут создать всё то что существует во Вселенной. Всё это образовалось, возникло, развивалось само собой, по законам Природы, которые никто не может создать, а также никто не может изменить и отменить. Их можно только понять, изучить и с помощью научно-технического прогресса использовать себе во благо.
Чудес не бывает! В том числе и тех, что описаны в одной из самых лживых книг в истории Человечества, под названием библия. Достаток, уют, любовь надо добывать собственным трудом, с помощью только своих рук и головы. Не Бог создал Человека, а Человек бога.
Именно человек высшее существо в Природе и в известной нам части Вселенной.

Волков Виктор пишет:

Владимир Петрович Филонов пишет:[
Прекрасно понимая проявление "природной" красоты Творения, мы всё же пытаемся реализовать свои ... системы координат.
В самом деле: "Являясь" сюда и подчиняясь неким заложенным ограничениям (временным для жизни или проявлениям Законов физики и материального мира) мы пытаемся рассуждать о некой человеческой ... "вундеркиндерности"

Такова "природа" разума, которым владеет вид живых, к которому мы с вами относимся в данный момент.

Ни бог,ни целый сонм богов, ни Высший Разум, ни какая та другая сверхразвитая и могучая цивилизация не могли и не могут создать всё то что существует во Вселенной. Всё это образовалось, возникло, развивалось само собой, по законам Природы, которые никто не может создать, а также никто не может изменить и отменить. Их можно только понять, изучить и с помощью научно-технического прогресса использовать себе во благо.
Чудес не бывает! В том числе и тех, что описаны в одной из самых лживых книг в истории Человечества, под названием библия. Достаток, уют, любовь надо добывать собственным трудом, с помощью только своих рук и головы. Не Бог создал Человека, а Человек бога.
Именно человек высшее существо в Природе и в известной нам части Вселенной.

Виктор, боюсь, Вы ошибаетесь.
Простая теория вероятности говорит. что для того, чтобы путем самопроизвольного перебора вариантов самопроизвольных же реакций соединения химических элементов в сложнейшие органические соединения , которые можно характеризовать, как жизнь, требуется время, соизмеримое с временем гипотетического существования Вселенной.
При неизменных условиях.
Что невозможно в принципе.
Еще в середине прошлого века подсчитали время, необходимое абсолютно неграмотной обезьяне для создания шедевра литературы "Война и Мир".
Путем произвольного стучания обезьяньими когтями по клавиатуре пишущей машинки.
При 24-часовом режиме работы ( мечта олигарха Прохорова) обезьянке понадобилось бы время соизмеримое с временем существования Солнечной системы...
А задачка-то так себе, по сравнению с созданием, скажем так, мыслящей жизни.
И ее венцом - Тони Блэром.
Или, на худой конец - Лексеем Анальным...
Примитивный материализм - атеизм таких вещей объяснить не может.
" На этом свете, кот Базилио, есть вещи, что и не снились нашим мудрецам." - какой-то классик сказал...

Странная логика. Возникновение простого одноклеточного организма и затем его развитие от простого к сложному до появления человека, допустить нельзя, а вот возникновение всемогущего существа, способного создавать Галактики и одновременно решать судьбу всех живущих на Земле и возможно вне её, допустить можно! Никто из верующих не дает ответа откуда взялся Бог, кто его создал, в то же время возникновение и развитие жизни достаточно убедительно расписано в научной литературе, от возникновения простой клетки до человека. И раз жизнь возникла и существует, следовательно само собой осуществилась вероятность и последовательность событий, способствующих её возникновению, и как это не удивительно, обошлось без бога (богов), Высшего Разума и прочей ерунды, в которую способны верить многие люди.

Волков Виктор пишет: Странная логика. Возникновение простого одноклеточного организма и затем его развитие от простого к сложному до появления человека, допустить нельзя, а вот возникновение всемогущего существа, способного создавать Галактики и одновременно решать судьбу всех живущих на Земле и возможно вне её, допустить можно! Никто из верующих не дает ответа откуда взялся Бог, кто его создал, в то же время возникновение и развитие жизни достаточно убедительно расписано в научной литературе, от возникновения простой клетки до человека. И раз жизнь возникла и существует, следовательно само собой осуществилась вероятность и последовательность событий, способствующих её возникновению, и как это не удивительно, обошлось без бога (богов), Высшего Разума и прочей ерунды, в которую способны верить многие люди.

Выходит, Виктор, Вы в чудеса-то верите...
Наука ясно говорит, самозарождение жизни практически невозможно ввиду невообразимо большого времени, потребного для этого - при сохранении стабильных условий.
Жизнь зародилась однако.
Значит, произошло нечто, противоречащее науке - не так-ли?
Все события, противоречащие науке, ее законам, следует квалифицировать, как чудо - разве не так?
Приходим к выводу, что зарождение жизни есть чудо.
В это чудо Вы не можете не поверить - Ваше существование тому доказательство...
"Коллективное бессознательное"- является неоспоримым фактом в психологии.
Это при том, что никто не может объяснить физическую суть этого явления.
Отсюда совсем недалеко до некоего Сверхразума конкретной общности, народа.
Если такой локальный Сверхразум существует в той или иной форме - неизбежна обратная связь между ним и отдельным индивидуумом, составляющим эту общность.
Это локальное Сверхсознание - Сверхразум начинает играть роль Бога для данной общности.
К нему обращаются, он оказывает помощь - что тут странного-то?
Он получает имя, он вполне материален, он руководствуется нравственными императивами породившей его общности. Он тем более силен, чем больше общность, его породившая и верящая в него...
По отношению к каждому индивидууму этой общности он всемогущий, хотя и не убивает или милует здесь и сейчас.
В этом смысле нет серьезных сомнений в реальности Христа, Триглава, Аллаха и других...
Вергилий сказал: " Выбирая богов, мы выбираем судьбу."

Волков Виктор пишет:
Именно человек высшее существо в Природе и в известной нам части Вселенной.

сказал обычный смертный

Да мы тут меньше чем букашка..Потому и Бога придумали.

Самое удивительное..что вопрос "кто создал?" останется актуальным и при ответе "сверхразум"...и прочие "инопланетные высшие силы"..

Ну их то кто создал...!?!

вообщем ответ без ответа...что наводит на мысль...да...мы возникли из ничего...и изнеоткуда.

По -настоящему великие ученые Чижевский, Вернадский, Циолковский говорили о Ноосфере, Биосфере как о совершенно реальных вещах.
Они полагали, что Биосфера планеты, как всякое живое будет защищаться от попыток ее уничтожить и даже нанести ей ущерб.
Ноосфера по Чижевскому, кажется, есть совокупный разум всего мыслящего живого, тоже озабоченного выживанием...Он считал всю планету живой.
Сейчас в безумной погоне за увеличением потребления сверх всякой разумности человечество побудило Биосферу (Ноосферу?) принимать радикальные меры для своей защиты.
Западная цивилизация умрет, поскольку перестроиться уже не сможет.
Странно, люди в начале 20-го века это прекрасно видели и осознавали, а сейчас, почти через сотню лет, когда системный крах западной цивилизации становится ужасной реальностью, когда нарастает вал физико-климатической катастрофы ( количество землетрясений увеличивается на порядки) - наука помалкивает...
Количество Нобелевских лауреатов видимо никак не коррелируется с качеством науки...

Русский пишет:Количество Нобелевских лауреатов видимо никак не коррелируется с качеством науки...

Человечество не выдержало ...провалилось на стяжательстве...

Ади пишет:

Русский пишет:Количество Нобелевских лауреатов видимо никак не коррелируется с качеством науки...

Человечество не выдержало ...провалилось на стяжательстве...

Ади, как Вы переносите зиму в Литве?
Я одну зиму прослужил практически на границе с Литвой.
Запомнились небольшие, в принципе, морозы и какая-то промозглая, до костей, сырость...
И еще туманы.
Зимой!
Для меня, казахстанца, это было просто невероятно.
У нас такого не бывает.
Хотя морозы у нас значительно круче, но какие-то сухие и относительно легко переносятся.

Русский пишет:

Волков Виктор пишет: Странная логика. Возникновение простого одноклеточного организма и затем его развитие от простого к сложному до появления человека, допустить нельзя, а вот возникновение всемогущего существа, способного создавать Галактики и одновременно решать судьбу всех живущих на Земле и возможно вне её, допустить можно! Никто из верующих не дает ответа откуда взялся Бог, кто его создал, в то же время возникновение и развитие жизни достаточно убедительно расписано в научной литературе, от возникновения простой клетки до человека. И раз жизнь возникла и существует, следовательно само собой осуществилась вероятность и последовательность событий, способствующих её возникновению, и как это не удивительно, обошлось без бога (богов), Высшего Разума и прочей ерунды, в которую способны верить многие люди.

Выходит, Виктор, Вы в чудеса-то верите...
Наука ясно говорит, самозарождение жизни практически невозможно ввиду невообразимо большого времени, потребного для этого - при сохранении стабильных условий.
Жизнь зародилась однако.
Значит, произошло нечто, противоречащее науке - не так-ли?
Все события, противоречащие науке, ее законам, следует квалифицировать, как чудо - разве не так?
Приходим к выводу, что зарождение жизни есть чудо.
В это чудо Вы не можете не поверить - Ваше существование тому доказательство...
"Коллективное бессознательное"- является неоспоримым фактом в психологии.
Это при том, что никто не может объяснить физическую суть этого явления.
Отсюда совсем недалеко до некоего Сверхразума конкретной общности, народа.
Если такой локальный Сверхразум существует в той или иной форме - неизбежна обратная связь между ним и отдельным индивидуумом, составляющим эту общность.
Это локальное Сверхсознание - Сверхразум начинает играть роль Бога для данной общности.
К нему обращаются, он оказывает помощь - что тут странного-то?
Он получает имя, он вполне материален, он руководствуется нравственными императивами породившей его общности. Он тем более силен, чем больше общность, его породившая и верящая в него...
По отношению к каждому индивидууму этой общности он всемогущий, хотя и не убивает или милует здесь и сейчас.
В этом смысле нет серьезных сомнений в реальности Христа, Триглава, Аллаха и других...
Вергилий сказал: " Выбирая богов, мы выбираем судьбу."

Чудес не бывает - это моё жизненное кредо.
Вселенная безгранична и бесконечна, и во многих миллиардах или квадриллионах звездных систем, согласно той же теории вероятности за миллиарды лет и совпадения наборов случайных событий не могло не произойти зарождение жизни. Одно из этих событий произошло на планете Земля. Не исключено, что в великом множестве звездных систем и галактик, разбросанных по Вселенной имеются и другие формы жизни, может быть похожие на нашу, а может в корне отличные от неё. Человечество существует всего несколько десятков тысяч лет и практически находится только в самом пути научного познания, что, где, когда, почему, откуда, зачем? На многие вопросы уже получены ответы: осваивается приграничный к Земле космос, на очереди Луна и близлежащие планеты, так что самое интересное всё ещё впереди, и Человечество рано или поздно, может быть и через года, а может быть и через тысячелетия, но даст твердый, научно обоснованный ответ о происхождении всего, что имеется во Вселенной. Естественно, никаким богам и чудесам с ними связанных, в нём место не найдется.

Я просто хотел добавить, что есть вещи, которые крайне сложно объяснить с позиций развития человека с его мозгом от какой-то паршивой амебы в древнющем океане.
Совсем недавно встретил сообщение в довольно достоверном источнике - иначе просто бы не запомнил.
Речь шла о каком-то члене профсоюза, который благополучно скончался после многотрудной жизни, где были учеба-работа- жена-дети-пьянки-блядки, короче, все, как у людей...
Вскрытие показало полное отсутствие мозга у этого славного мужика.
Какая-то жидкость плескалась в черепке.
По науке-то этот мужик от прародительницы-амебы только размерами отличался.
И наличием органов воспроизведения, каковыми он умело пользовался.
Никто ведь не замечал у него ничего необычного.
Ни начальство, ни преподаватели, ни собутыльники.
Любовницы вообще отмечали нехилый интеллект и повышенную активность...
Не вяжется это с эволюционной теорией.

Русский пишет:...
Не вяжется это с эволюционной теорией.

Или с фактами в статье опубликованной!!
В библии и не такие чудеса описываются, многие в них верят, но ведь это не говорит о том, что они достоверны и были на самом деле. Так и Ваша статья - чья удачная выдумка, принесшая наверное кому-то неплохой доход и нашедшая людей в эту чушь поверивших!

Виктор, ну а история с американцем, фото которого несколько раз обошло весь мир несколько лет назад.
Работал где-то на взрывных работах.
Щурфы бурил, в которые взрывчатку закладывали.
Каким образом в уже заряженном шурфе ломик оказался история умалчивает.
Рвануло.
Ломик вылетел, как тот снаряд, нашел этого рискового типа и пробил ему башку от одного виска к другому под углом градусов 25-30 к горизонтали. Так по рентгеновскому снимку видно было.
Врачи тамошнего городишки, понатужившись и упершись сапогами, ломик выдернули.
Типа, не пропадать же добру-то.
Но мужик все равно упорно дышал.
Пришли после обеденного перерыва - все равно дышит.
Пришлось спасти, удалив практически весь мозг.
Так он еще много лет жил, ведя паразитический, аморальный образ жизни.
Перестал работать и жил тем, что показывал дырку в башке и водку пьянствовал...