Виктор Астафьев говорил: «Русские выдержали испытания войны. Но способны ли они выдержать всю правду о войне?».

CBETA пишет:

pomorin пишет:Почти вся официальная история ВОВ практически сплошной миф.

Так что миф то? Конкретно.

Вот если бы вы прочли Астафьева, то у вас таких вопросов бы не возникло...Я вам помогу, чтобы вам не надо было всю книгу читать:
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Все основные мировые державы. Слишком много у них к тому времени вопросов друг к другу накопилось. У всех, и у СССР в том числе. Ничем не лучше и ничем не хуже остальных.

Ну вот, допустим 2 мировая закончилась. Последовал передел мира. Можно и успокоится, а нет. Надо было создать НАТО, когда СССР обратился-А собственно против кого вы этот блок создаете?- Им ответили -Конечно не против Вас.- (так это напоминает текущее время, сегодня Россия спрашивает зачем на восток? Зачем ПРО вблизи наших границ?- Нам отвечают- Вы что?, оно для вас не представляет не каких угроз!-) На этот ответ, СССР извернулся и говорит - Тогда давайте я туда тоже вступлю, будем вместе защищаться?- Им ответили -НЕТ- и стало понятно, против кого это НАТО создается. Далее, в НАТО вступает Турция, ее спешат оснастить ракетами "Першинг, и мир становится на грань 3 мировой войны с применением ЯО. Все дело в концепции мироустройства, западной цивилизации для того что бы существовать,им нужна война, в мире жить не могут концепция им просто не позволяет.

В СССР, и России было сформировано впечатление, что во время второй мировой войны, Франция, как и все, сражалась с фашизмом на стороне СССР, и является одной из держав победителей.

В Московских школах по сей день учат, что в тяжелую для СССР годину 1941, "Франция первой протянула руку помощи" и даже послала на восточный фронт эскадрилью Нормандия.

Сами французы с этим активно соглашаются, и, наоброт, ныне устами всяких глюксманов, критикуют пакт 1939 г. напрочь забыв Мюнхен-38 и собственный пакт Боннэ-Риббентропа. А между тем, Франция Виши, т.е. собственно французская метрополия была союзником Германии на стороне которой и участвовала во второй мировой войне. (Напомню, что в 1940 г. СССР признал правительство Франции в Виши.) Французская промышленность "ковала" немецкое оружие, французская армия воевала против англо-американцев и собственных партизан. На территории Франции работали десятки тысяч советских военнопленных и угнаных на принудительные работы в Третий Рейх советских граждан. Французская полиция самостоятельно осуществила депортацию евреев с территории Франции. А пилоты Нормандии-Неман сбивали фоккевульфы, построенные во Франции.

Один из французских батальонов до последнего оборонял бункер Гитлера. Четверо последних награжденных Железным Крестом были французы.

En 1943, le gouvernement de Vichy autorisa les Franзais а s'engager dans les Waffen-SS. un millier d'hommes formиrent ainsi la Franzцschiche SS-Freiwilligen Sturmbrigade. Ces Franзais, venant en grande partie de la milice, rйpugnaient а se battre contre les rйsistants franзais prйfйrant ainsi s'engager pour lutter contre les Soviйtiques.
Cette attitude est plus "noble" que celle des miliciens franзais qui collaboraient avec la Gestapo, torturant et pourchassant les rйsistants et les Juifs sur le territoire franзais. Cette brigade fut engagйe dans les Carpates en aoыt 1944. En moins de 15 jours de combat, la Sturmbrigade Frankreich compta plus de 100 tuйs et plus de 650 blessйs.
A la fin de l'annйe 1944, l'Oberfьhrer Edgar Puaud (ancien commandant de la LVF) prit le commandement de la Waffen-Grenadier Division der SS Charlemagne. Lors de sa crйation, son effectif йtait de 10 000 hommes venant de la Milice, de la LVF et des rescapйs de la Sturmbrigade. Elle combatit en Pomйranie oщ elle fut dйcimйe en quelques minutes. Un dernier bataillon d'assaut lutta jusqu'а la fin dans Berlin. Les 4 derniers soldats de la Waffen SS а кtre promus chevaliers de la Croix de Fer appartiennent а la division Charlemagne. Parmi ceux-ci, deux officiers sortiront vivants de cette aventure.

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

В 1943 году правительство Виши позволило французской участвовать в Ваффен-СС. тысяч человек и формируется SS-Freiwilligen Franzцschiche Sturmbrigade. Эти французские, приходя в основном из милиции, не хотели воевать против французского сопротивления предпочитая участвовать в борьбе против Советов.
Такой подход является более "благородных", чем французский милиционеров, которые сотрудничали с гестапо, выслеживая и пытки сопротивления и евреев на территории Франции. Эта бригада занималась в Карпатах в августе 1944 года. В течение 15 дней боев, Франция Sturmbrigade насчитывается более 100 убитых и более 650 получили ранения.
В конце 1944 года, Эдгар Oberfьhrer Puaud (бывший командующий LVF) принял командование Ваффен-гренадерская дивизия СС Карла дер. С самого начала, его членство было 10 000 мужчин из милиции LVF и оставшихся в живых Sturmbrigade. Он воевал в Померании, где она была уничтожена в несколько минут. Окончательный штурмового батальона сражались до конца в Берлине. Последние 4 солдат Ваффен СС, которые будут предложены рыцарей Железного креста принадлежат разделение Карла Великого. Из них два офицера выйти из этого приключения живых.
***
Правда, на Восточный фронт, в СССР Германия не могла призывать французов. Могли ехать только добровольцы. И они были, и в количестве превосходящем численность Нормандии-Неман...

7 июля 1941 г. Марсель Деат при участии французских правых Жака Дорио, Константини и Бюкара создали организацию под названием "Легион Французских Добровольцев для Борьбы с Большевизмом". Её руководителем был выбран Эжен Делонкль. 11 июля французское правительство в лице адмирала Дарлана приняло легион на госсчет и приступило к формированию воинских частей. Таким образом правительство Петена намеревалось удовлетворить просьбы Гитлера об участии Франции в войне с СССР, и более активно участвовать в послевоенном гитлеровском мире.

Дорио обещал поставить под знамена Рейха несколько миллионов французов. Теоретическое количество малоарийских франков под ружьем даже напугало немцев и германские оккупационные власти при легализации Легиона ограничили его численность в 10 тысяч.

25 июля на парижском велодроме сторонникам французских националистов было объявлено о решении создать легион. Из 1600 человек, собравшихся на митинг, 800 тут же записалось добровольцами против наших дедов.

В сентябре 1941 г. Французский Легион получает номер 638 пехотного полка Вермахта и переводится на полигон в Дебнице (Польша). Откуда в октябре 1941 г. первые подразделения легиона в составе 2271 рядового француза, 181 французского офицера, под командованием французского полковника Лабоннэ отправились стяжать славу под Москвой. В ноябре маршал Петэн напествовал сынов Франции: "пред лицом будущих битв, я счастлив узнать, что вы не забыли славу нашей военной истории. В настоящее время не существует более почетной задачи, как не посрамить отечество и оправдать доверие".

Пресса сообщала:
ФРАНЦУЗСКОЕ УЧАСТИЕ В ГЕРМАНО-РУССКОЙ ВОЙНЕ.
Французские солдаты сражаются бок о бок с немецкими против большевизма. На фотографии их присяга Фюреру, главнокомандующему немецкой армией. Они экипированы как военнослужащие Рейхсвера и не имеют других французских знаков отличий кроме трехцветной эмблемы на униформе

[youtube]<iframe width="425" height="349" src="https://www.youtube.com/embed/ULa1bVkdpqo" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>[/youtube]

В декабре 1941 г. в деревне Жуково, потомки Наполеона приняли первое участие в боях против Красной Армии. Результат был грустный. В первых же боях Легион потерял убитыми и ранеными около 500 человек. Советы моментально вычислив, что перед ними французские части, забросали их листовками на французском языке, в том числе с речами генерала де Голля и предложением пройти в плен, где их ждет "горячий шоколад"... последний призыв имел успех и несколько десятков добровольцев, в том числе некоторые повзводно, предпочли советский плен, холодным немецким окопам.

Командование вермахта доносило, что французские части небоеспособны, а французские офицеры не умеют командовать и погрязли в распутстве с русскими женщинами легкого поведения и национальными русскими алкогольными напитками.

Уже 9 января 1942 г. остатки легиона гордых франков были выведены с фронта в Смоленск. Лабоннэ отстранен от командования, а французские офицеры заменены немецкими. Это позволило полковнику Лабоннэ сохранить жизнь - после войны он получит не расстрел, а пожизненое заключение.

Тем временем, ввиду кислых дел не столько Легиона, сколько всего Вермахта на Востоке, количество желающих пойти добровольцем в него несколько подсократилось. Французское правительство решило напомнить сынам Франции о гордых подвигах Наполеона и 18 июля 1942 г. переименовало LVF в "Легион Триколор". Однако германское командование Наполеоном не вдохновилось и переименование Легиона было официально отменено в декабре 1942 г.

Пополненые части Легиона из Смоленска, где они сражались с партизанами и мирным советским населением, были переброшены под Ленинград, где прославились подвигами аналогичными подмосковным. А количество пленных французов побудило советское командование создать для них отдельный лагерь под Тамбовом (ныне там установлен памятник французам, побывавшем в советском плену):

поэтому из под Лениграда легионеров вновь отвели в тыл, где они продолжили борьбу с партизанами. Тем временем, Сталинград подхлестнул партизанское движение во Франции, и некоторые вновь формируемые части LVF стали задействоваться для борьбы с партизанами уже во Франции.

В сентябре 1943 г. Легион возглавил Эдгар Пуад - герой Первой Мировой Войны, организатор дивизии Шарлемань, оберфюрерр Ваффен СС, (погиб в 1945 г. в Белграде в Польской Померании, где французы совместно с Литовскими СС пытались держать оборону против наступления Красной Армии). Новых легионеров заманивали уже и повышенными заработками:
В 1944 г. для стимуляции новых добровольцев и повышения боеспособности того, что было, французских добровольцев, как и всех остальных иностранцев перегруппировали в Ваффен СС.

638 полк был распущен и объединен с французской гренадерской дивизией СС. В то время на Восточном фронте оставалось около 1000 французов. Всего за это время в Легион записалось 19788 добровольцев, из которых 6429 участвовали в боевых действиях в СССР. В том числе жители французских колоний - арабы и индокитайцы.

Тогда же летом 1944 г. французские части вступили в бои с наступающей Красной Армией на реке Бобр, где французы действительно героически сдерживали это наступление. По советским сводкам Красная армия вела бои с двумя французскими дивизиями, тогда как французов там было только 300 человек.

Оттуда отступающих СС-овцев перевели на Украину, где включили в состав дивизии СС "Хорст Вессель", а в сентябре всех французских добровольцев в немецкой армии сгруппировали в дивизию СС Шарлемань (Карл Великий), численность которой достигала более 7 тысяч человек.

В феврале 1945 г. французы, вместе с литовскими СС воевали против Красной Армии в Померании.

Около 500 французских добровольцев в апреле-мае 1945 г. воевали против Красной Армии в Берлине, из них 300 обороняли бункер Гитлера.

Через Ваффен СС прошло около 30 тысяч французов.

Около 20 тысяч французских военнопленных содержалось в плену в СССР.
Впрочем встречал у французов цифру 40 тысяч и 10 тысяч безвестносгинувших в Тамбовских лагерях. Среди французских ветеранов существует такая категория - "тамбовские узники", считающиеся принудительно мобилизоваными немцами и прошедшими "ад Гулага".
Французы расценивались CCCР как граждане союзного государства, после войны первыми были отпущены из плена, а во время войны около 1500 из них были съагитированы воевать за рiдну Францию и через Иран были отправлены в Северную Африку в армию де Голля.

Несколько военнослужащих LVF были осуждены за военные преступления на территории СССР, и вместо Тамбова провели по 25 лет в Сибири.

1945 г. - представитель французской военной миссии, принимает французских пленных, подготовленных к отправке на родину советскими властями

alek-sasna001 пишет:

Все основные мировые державы. Слишком много у них к тому времени вопросов друг к другу накопилось. У всех, и у СССР в том числе. Ничем не лучше и ничем не хуже остальных.

Ну вот, допустим 2 мировая закончилась. Последовал передел мира. Можно и успокоится, а нет.

Давайте пока не будем перепрыгивать и с началом и причинами войны разберемся, ОК?

pomorin пишет:

CBETA пишет:

pomorin пишет:

CBETA пишет:

pomorin пишет:Почти вся официальная история ВОВ практически сплошной миф.

Так что миф то? Конкретно.

В смысле - конкректно? Это надо всю историю пересказывать. Начиная с года примерно 1939...

А зачем? Просто пару примеров приведите и мы разберемся где правда а где миф.

А для начала почитайте то обсуждение, что было после вашего прошлого вопроса.

Это Вы про план нападения СССР на Германию? Извините, это надо не дружить с головой чтобы думать что СССР действительно хотел напасть на Германию. Это ему не надо было, и без этого в стране дел было море. А что нападение "прошляпили" это как понять? Почему тогда прошляпили Польша, Франция и т.д.? Почему США прошляпили Перл Харбор? Начало войны никто не мог предсказать точно. Ибо у немцев и дезинформация была поставлена на уровень. Сталин мог только готовится к войне, но когда точно она начнется он не мог знать, ибо никакой Зорге не предоставил точную информацию.
Поменьше Резуна читайте или Сванидзе смотрите.

Вся история СССР с момента октябрьского переворота (пока идет речь о периоде до ВОВ) была историей непрерывных захватнических войн с соседними территориями и народами их населяющими. Без всяких сванидзев и резуновых.

pomorin пишет:

CBETA пишет:]СССР по сравнению с Вашим любимым Западом, просто ангел невинный.

Вот это ложь и миф номер один.

А Ленинград это что тоже Сталин виноват? Немцы устроили блокаду а виноват конечно СССР. Это форум нацистов?

В гибели мирных людей виновато свое правительство, однозначно. Оно для того и существует, правительство, чтобы свои граждане не гибли. А наоборот, процветали и размножались.

Это не ложь это истинная правда. Мало того что Запад агрессивен, более того, он подл, двулик и обманчив.
СССР это ангел небесный по сравнению.

2. Бред какой то. Как в тех условиях можно было предотвратить это? Или Дорога жизни, боевые операции и т.д. не в счет? Немцы убивают а виноват Сталин. Браво.

Гагарин пишет:Вся история СССР с момента октябрьского переворота (пока идет речь о периоде до ВОВ) была историей непрерывных захватнических войн с соседними территориями и народами их населяющими. Без всяких сванидзев и резуновых.

Бред. Финляндия нападала на нас дважды, в 1918, 1921 и поддерживала мятеж. Польша, воспользовавшись гражданской войной напала на нас и оттяпала территории. Где Вы увидели агрессию СССР?

CBETA пишет: Немцы убивают а виноват Сталин. Браво.

Тракторист загнал трактор в болото. Болото засосало трактор, а виноват тракторист. Браво.

Союз под управлением Горбачева распался. Горбачев гнида и виноват бесспорно? Конечно, это даже не осуждается. А Сталин не виноват?
Непонятна двойная мораль в зависимости от персоны. За подобное - один герой, другой сволочь.

Гагарин пишет:

CBETA пишет: Немцы убивают а виноват Сталин. Браво.

Тракторист загнал трактор в болото. Болото засосало трактор, а виноват тракторист. Браво.

Гениальное сравнение. Может это Сталин виноват в том, что немцы на нас напали? И произвели блокаду

CBETA пишет:

Гагарин пишет:Вся история СССР с момента октябрьского переворота (пока идет речь о периоде до ВОВ) была историей непрерывных захватнических войн с соседними территориями и народами их населяющими. Без всяких сванидзев и резуновых.

Бред. Финляндия нападала на нас дважды, в 1918, 1921 и поддерживала мятеж. Польша, воспользовавшись гражданской войной напала на нас и оттяпала территории. Где Вы увидели агрессию СССР?

На кого они напали? На каких таких Вас? И какой такой мятеж поддерживала Финляндия? Мятеж против мятежников?
Тогда банда захватила при помощи кровавого террора власть над народом, но с какого бодуна эта банда, вдруг, стала правопреемником Российской Империи и её территорий?

CBETA пишет: Может это Сталин виноват в том, что немцы на нас напали? И произвели блокаду

Именно. Или Вы считаете, что он не был верхним камнем пирамиды большевистской партии и не принимал решений от имени этой партии?
Гитлер пошел войной не на народ, а пошел освобождать эту территорию от иудобольшевизма. Почитайте его труды еще начала 20-х годов, там очень подробно говорится именно про Россию.

CBETA пишет: Извините, это надо не дружить с головой чтобы думать что СССР действительно хотел напасть на Германию. Это ему не надо было, и без этого в стране дел было море.

Какое "море дел"? Как раз это "море дел" и было к началу войны завершено. Все, что можно было захватить, не нападая на Германию, было захвачено. Все. Уперлись друг в друга.

А что нападение "прошляпили" это как понять? Почему тогда прошляпили Польша, Франция и т.д.? Почему США прошляпили Перл Харбор? Начало войны никто не мог предсказать точно. Ибо у немцев и дезинформация была поставлена на уровень. Сталин мог только готовится к войне, но когда точно она начнется он не мог знать, ибо никакой Зорге не предоставил точную информацию.

Странное у вас рассуждение. Военная доктрина СССР была наступательная, про оборону не говорилось ничего, только "малой кровью и на чужой территории". Ну и как мог Сталин готовиться к войне согласно этой доктрины? Вы хоть один факт подготовки к оборонительной войне приведите. А если война не оборонительная, то и ударить надо первым. Это азбука И кто с головой не дружит? Сталин?

CBETA пишет:

pomorin пишет:

CBETA пишет:]СССР по сравнению с Вашим любимым Западом, просто ангел невинный.

Вот это ложь и миф номер один.

А Ленинград это что тоже Сталин виноват? Немцы устроили блокаду а виноват конечно СССР. Это форум нацистов?

В гибели мирных людей виновато свое правительство, однозначно. Оно для того и существует, правительство, чтобы свои граждане не гибли. А наоборот, процветали и размножались.

Это не ложь это истинная правда. Мало того что Запад агрессивен, более того, он подл, двулик и обманчив.
СССР это ангел небесный по сравнению.

Не бывает такого, как вы описываете.

2. Бред какой то. Как в тех условиях можно было предотвратить это? Или Дорога жизни, боевые операции и т.д. не в счет? Немцы убивают а виноват Сталин. Браво.

А кто виноват в гибели мирных людей? Свое правительство не смогло защитить в первую очередь. Для чего в стране армия, правительство и прочая шалупень? Не только внутренние бунты подавлять, а еще и за свое насаеление должно заботиться. Охранять и сохранять свою кормовую базу, так сказать. Кто виноват, что немцы разбили РККА в первые же месяцы войны? Что это за армия, что ее раздолбали? Кто в этом виноват? Сталин и виноват. Прошляпил. Увлекся планированием не того. У вас один Горбачев в развале Союза виноват, а один Сталин в разгроме начала войны - неа, немцы виноваты. Нет логики. Тем более, как вы пишете Запад агрессивен, подл, двулик и обманчив. А сами - белые и пушистые. Так многовековая история ничему не научила, чтоль?

Гагарин пишет:

CBETA пишет: Может это Сталин виноват в том, что немцы на нас напали? И произвели блокаду

Именно. Или Вы считаете, что он не был верхним камнем пирамиды большевистской партии и не принимал решений от имени этой партии?
Гитлер пошел войной не на народ, а пошел освобождать эту территорию от иудобольшевизма. Почитайте его труды еще начала 20-х годов, там очень подробно говорится именно про Россию.

Ага вот о почитайте:

Частью нашей борьбы должно стать уничтожение России. Весой 1941 года. Чем скорее Россия будет сокрушена, тем лучше. Нападение достигнет цели только в том случае, если после одного удара русское государство рассыплется в дребезги. Простого захвата недостаточно. Целью является уничтожение людских ресурсов России.

Или Вам неизвестно о т.к. Vernichtungskrieg?

Гагарин пишет:

CBETA пишет:

Гагарин пишет:Вся история СССР с момента октябрьского переворота (пока идет речь о периоде до ВОВ) была историей непрерывных захватнических войн с соседними территориями и народами их населяющими. Без всяких сванидзев и резуновых.

Бред. Финляндия нападала на нас дважды, в 1918, 1921 и поддерживала мятеж. Польша, воспользовавшись гражданской войной напала на нас и оттяпала территории. Где Вы увидели агрессию СССР?

На кого они напали? На каких таких Вас? И какой такой мятеж поддерживала Финляндия? Мятеж против мятежников?

Напали напали, как бы Вам не хотелось представить собственную страну агрессором, факты говорят за себя.

15 мая 1918 года правительство Финляндии объявило войну Советской России{378}. Тем не менее благодаря вмешательству Германии, заключившей с РСФСР Брестский мир, вплоть до осени 1918 года боевых действий финны фактически не вели.

Ситуация изменилась после поражения Германии в 1-й мировой войне. 15 октября 1918 года финские отряды оккупировали принадлежащую РСФСР Ребольскую [154] волость. В январе 1919 года была захвачена соседняя с Ребольской Поросозёрская волость.
В апреле 1919 года перешла в наступление так называемая Олонецкая добровольческая армия. Захватив часть Южной Карелии, включая город Олонец, её подразделения подошли к столице Карелии Петрозаводску{380}. Однако в ходе Видлицкой операции 27 июня — 8 июля финские отряды были разбиты и отброшены с советской территории. Осенью 1919 года финские войска вновь предприняли наступление на Петрозаводск, но 26-27 сентября были отброшены в ходе Лижемской операции.

Наконец, после того как 14-21 июля 1920 года Красная Армия выбила вооружённые силы финнов с территории Карелии, за исключением Ребольской и Поросозёрской волостей, финское правительство согласилось на переговоры{383}. 14 октября того же года был заключён Юрьевский мирный договор, согласно которому Финляндии передавалась никогда не принадлежавшая ей область Печенги (Петсамо).

Тем не менее в Хельсинки вовсе не собирались отказываться от планов создания «Великой Финляндии». Воспользовавшись тем, что в протоколе к Юрьевскому договору советское правительство взяло обязательство в течение двух лет не содержать войск на территории Ребольской и Поросозёрской волостей, за исключением пограничной и таможенной стражи, финское руководство вновь попыталось решить карельский вопрос силой. Был сформирован Ребольский батальон под командованием майора Пааво Талвелы. Вскоре батальон Талвелы захватил Реболы и Поросозеро. К концу декабря белофинские отряды, численностью 5-6 тыс. человек, продвинулись до линии Кестеньга — Суомусалми — Рутозеро — Паданы — Поросозеро.

Для отпора вторжению к концу декабря советские власти сосредоточили в Карелии 8,5 тыс. человек, 166 пулемётов, 22 орудия. К началу января 1922 года советские войска заняли Поросозеро на южном фланге фронта, Реболы и Кимасозеро на центральном участке фронта, разбив главную группировку финнов. 17 февраля 1922 года боевые действия прекратились.

Тогда банда захватила при помощи кровавого террора власть над народом, но с какого бодуна эта банда, вдруг, стала правопреемником Российской Империи и её территорий? [/quote]

1921.11.06 Финские войска вторглись в пределы РСФСР - началась вторая советско-финская война.
1921.11. Отряды "Временного Карельского комитета" совершили серию диверсионных нападений на отдельные объекты и населенные пункты Карелии (ж.-д. мост через Онду, с. Руг-озеро) и уничтожение в них партийного актива.
1921.12.кон. Финские отряды, численностью 5-6 тыс. человек, продвинулись до линии Кестеньга - Суомусалми - Руг-озеро - Паданы - Порос-озеро, захватив район с 30 град. в.д. до 33 град. в-д. Слабые отряды пограничной стражи, дезориентированные тем, что, согласно Юрьевскому договору с Финляндией, полевые воинские части Красной Армии были выведены из района, подвергшегося нападению, не смогли сдержать мобильные лыжные стрелковые отряды финнов и отряды "лесных братьев".
1921.12.кон. На территории Карелии и Мурманского края было введено военное положение. К концу декабря советские власти сосредоточили в Карелии 8,5 тыс. человек, 166 пулеметов, 22 орудия. Была проведена мобилизация коммунистов. В разработке плана контрнаступления РККА и разгрома противника принял участие главнокомандующий РККА С.С. Каменев. Командующим Карельским фронтом был назначен командарм Александр Игнатьевич Седякин.
1922.01.нач. Ударом из Петрозаводска в двух направлениях советские войска заняли Порос-озеро на южном фланге фронта, Реболы и Кимас-озеро на центральном участке фронта, разбив главную группировку финнов.
1922.01.25 В ходе боев с финскими войсками Красная армия овладела Кестеньгой и Кокисальмой.
1922.02.нач. Красная армия совместно с центральной группой взяла военно-политический административный центр "Карельского комитета" - г. Ухту.
1922.02.17 Вторая советско-финская война окончилась изгнанием финских войск за пределы РСФСР.

Итак, мы видим, что Финляндия для СССР была проблемой и проблемой серъёзной, и именно поэтому советское руководство предложило финнам обмен:

12 октября в Москве начались советско-финские переговоры. Финны категорически отказались, и переговоры были прерваны. 14 октября переговоры были продолжены. Советская позиция оставалась неизменной. Как сказал Сталин: «Мы просим, чтобы расстояние от Ленинграда до линии границы было бы семьдесят километров. Таковы наши минимальные требования, и вы не должны думать, что мы уменьшим их. Мы не можем передвинуть Ленинград, поэтому линия границы должна быть перенесена»{436}.

В ответ глава финской делегации Ю.Паасикиви заявил, что должен проконсультироваться с правительством. Тогда советская сторона представила свои предложения в форме письменного меморандума. Они сводились к тому, что Финляндия должна сдать в аренду полуостров Ханко «для устройства морской базы с береговой артиллерийской обороной, могущей вместе с береговой артиллерией на другом берегу Финского залива у Балтийского порта (Палдиски) перекрыть артиллерийским огнём проход в Финский залив», а также отодвинуть границу на Карельском перешейке и передать Советскому Союзу ряд островов в Финском заливе [169] и западную часть полуострова Рыбачий. Общая площадь территорий, переходящих от Финляндии к СССР, составила бы 2761 кв. км, в качестве компенсации были предложены 5529 кв. км в Восточной Карелии возле Реболы и Поросозера{437}. На следующий день финская делегация отбыла в Хельсинки{438}.

Тем временем в финском руководстве возобладало сформулированное министром иностранных дел Э.Эркко мнение, что Советский Союз блефует и по отношению к нему надо проводить твёрдую линию. Ещё 12 октября в Финляндии были объявлены всеобщая мобилизация и эвакуация гражданского населения из крупных городов.

23 октября московские переговоры возобновились. В соответствии с полученными инструкциями, представители Финляндии соглашались передать 5 островов в Финском заливе и отодвинуть на 10 км границу на Карельском перешейке. По поводу сдачи в аренду Ханко последовал категорический отказ. В свою очередь советская сторона продолжала настаивать на создании на полуострове Ханко военно-морской базы, хотя и согласилась уменьшить численность её гарнизона с 5 до 4 тысяч человек. Кроме того, была высказана готовность несколько отодвинуть к востоку линию будущей границы на Карельском перешейке. Сославшись на необходимость проконсультироваться с парламентом, 24 октября финская делегация отправилась в Хельсинки.

3 ноября начался последний раунд переговоров. Встретившись с Паасикиви накануне отъезда финской делегации в Москву, Маннергейм убеждал его: «Вы обязаны прийти к соглашению. Армия не в состоянии сражаться»{445}. Однако утверждённые президентом Каллио [171] жёсткие инструкции исключали возможность какого-либо дипломатического манёвра.

Добиваясь получения военно-морской базы, советская сторона готова была пойти на любой устраивающий Финляндию вариант передачи нам полуострова Ханко, будь то аренда, продажа или обмен{446}. Наконец, мы соглашались и на острова у его побережья. Как отмечает в своих мемуарах Маннергейм: «Советское правительство в свою очередь заявило, что может удовлетвориться группой островов Хестё — Бусё — Хермансё — Коё, расположенной восточнее мыса Ханко, а также упоминавшейся ранее якорной стоянкой в Лаппохья. Это была довольно значительная уступка, которая и в экономическом смысле была бы менее тяжёлой, чем передача Ханко, хотя и были бы потеряны важные батареи береговой артиллерии»{447}.

4 ноября финская делегация отправила в Хельсинки шифрованную телеграмму, в которой запрашивала у своего правительства согласие на передачу под советскую базу острова Юссарё и уступку СССР форта Ино на Карельском перешейке{448}. Однако руководство Финляндии окончательно утратило чувство реальности. В ответной телеграмме от 8 ноября предписывалось отказаться от любых вариантов размещения советской базы на Ханко или каких-либо островах в его окрестностях. Уступка же Ино могла рассматриваться лишь при условии, что СССР откажется от своих требований по Ханко. Как пишет Таннер: «Все мы были очень разочарованы полученными инструкциями. Мы ожидали, что в Хельсинки поймут: соглашение может быть достигнуто только путём новых уступок»{449}.

9 ноября состоялось последнее заседание советской и финской делегаций. Как вспоминает Таннер:
«Сталин указал на карте остров Руссарё: «Может быть, вы уступите хотя бы его?» [172]

Как предписывали наши инструкции, мы ответили отрицательно.

«Тогда, похоже, ничего не выйдет. Ничего не выйдет», — сказал Сталин»{450}.

Стало ясно, что переговоры окончательно зашли в тупик. 13 ноября финская делегация покинула Москву. При пересечении ею границы финская пограничная стража открыла огонь по советским пограничникам{451}.

Итак, Финляндия была далеко не дружественной, а СССР претендуя на некоторые земли Финляндии, кстати в том числе и завоёванные Финляндией в русскую смуту Гражданской войны преследовал свои жизненные стратегические интересы.

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Гагарин пишет:

Тогда банда захватила при помощи кровавого террора власть над народом, но с какого бодуна эта банда, вдруг, стала правопреемником Российской Империи и её территорий?

Прежде чем ставить ярлыки, разберитесь с историей. РИ развалили не большевики, а все то же либеральное окружение Николая 2.
Ибо конец РИ наступил не в октябре 17 а несколько раньше. А именно в феврале. Когда генералом Корниловым был арестован царь.
После этого Керенский своим приказом номер 1 развалил армию. Большевики же взяли власть практически бескровно арестовав Временное правительство, неспособное восстановить страну. Или Вы думаете народ просто так пошел за большевиками? Большевики не марсиане а часть народа.

pomorin пишет:

CBETA пишет:

pomorin пишет:

CBETA пишет:]СССР по сравнению с Вашим любимым Западом, просто ангел невинный.

Вот это ложь и миф номер один.

А Ленинград это что тоже Сталин виноват? Немцы устроили блокаду а виноват конечно СССР. Это форум нацистов?

В гибели мирных людей виновато свое правительство, однозначно. Оно для того и существует, правительство, чтобы свои граждане не гибли. А наоборот, процветали и размножались.

Это не ложь это истинная правда. Мало того что Запад агрессивен, более того, он подл, двулик и обманчив.
СССР это ангел небесный по сравнению.

Не бывает такого, как вы описываете.

Бывает. Это так и есть.

pomorin пишет:[А кто виноват в гибели мирных людей? Свое правительство не смогло защитить в первую очередь. Для чего в стране армия, правительство и прочая шалупень? Не только внутренние бунты подавлять, а еще и за свое насаеление должно заботиться. Охранять и сохранять свою кормовую базу, так сказать. Кто виноват, что немцы разбили РККА в первые же месяцы войны? Что это за армия, что ее раздолбали? Кто в этом виноват? Сталин и виноват. Прошляпил. Увлекся планированием не того. У вас один Горбачев в развале Союза виноват, а один Сталин в разгроме начала войны - неа, немцы виноваты. Нет логики. Тем более, как вы пишете Запад агрессивен, подл, двулик и обманчив. А сами - белые и пушистые. Так многовековая история ничему не научила, чтоль?

Виноваты немцы, которые развязали войну на уничтожение. Армия помогала и окончила свой путь в Берлине. По Вашей логике и Александр виноват в том, что французы спалили Москву в 1812 году. Никто не мог знать когда война начнется. По Вашей логике и америкосы прошляпили Перл Харбор.

pomorin пишет:

CBETA пишет: Извините, это надо не дружить с головой чтобы думать что СССР действительно хотел напасть на Германию. Это ему не надо было, и без этого в стране дел было море.

Какое "море дел"? Как раз это "море дел" и было к началу войны завершено. Все, что можно было захватить, не нападая на Германию, было захвачено. Все. Уперлись друг в друга.

А что нападение "прошляпили" это как понять? Почему тогда прошляпили Польша, Франция и т.д.? Почему США прошляпили Перл Харбор? Начало войны никто не мог предсказать точно. Ибо у немцев и дезинформация была поставлена на уровень. Сталин мог только готовится к войне, но когда точно она начнется он не мог знать, ибо никакой Зорге не предоставил точную информацию.

Странное у вас рассуждение. Военная доктрина СССР была наступательная, про оборону не говорилось ничего, только "малой кровью и на чужой территории". Ну и как мог Сталин готовиться к войне согласно этой доктрины? Вы хоть один факт подготовки к оборонительной войне приведите. А если война не оборонительная, то и ударить надо первым. Это азбука И кто с головой не дружит? Сталин?

Дел было именно море. Да и стратегия не говорит о наступлении, а о том, чтобы в случае войны вывести боевые действия на территорию врага. Где тут о агрессии?

Лина пишет:

CBETA пишет:

pomorin пишет:Почти вся официальная история ВОВ практически сплошной миф.

Так что миф то? Конкретно.

Вот если бы вы прочли Астафьева, то у вас таких вопросов бы не возникло...Я вам помогу, чтобы вам не надо было всю книгу читать:
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

А что Астафьев? Истина в последней инстанции? Кац предлагал сдать Ленинград фашистам? Молодца. Как раз дьяволам на потеху тока Ленинграда не хватало:

Из дневника Гальдера:

Непоколебимо решение фюрера сравнять Москву и Ленинград с землей, чтобы полностью избавится от населения этих городов, которое в противном случае мы потом будем вынуждены кормить в течении зимы. Задачу по уничтожению должна выполнить авиация.

А вот что сообщал 7 октября 1941 года начальник оперативного отдела командования Сухопутных войск [307] генерал Йодль главнокомандующему Сухопутными войсками генерал-фельдмаршалу Вальтеру фон Браухичу:

«Капитуляция Ленинграда, а позже Москвы не должна быть принята даже в том случае, если она была бы предложена противником... Следует ожидать больших опасений от эпидемий. Поэтому ни один немецкий солдат не должен вступить в город. Кто покинет город против наших линий, должен быть отогнан назад огнём... Недопустимо рисковать жизнью немецкого солдата для спасения русских городов от огня, точно так же, как нельзя кормить их население за счёт германской родины... Эта воля фюрера должна быть доведена до сведения всех командиров»{786}.

CBETA пишет:

pomorin пишет:

CBETA пишет: Мало того что Запад агрессивен, более того, он подл, двулик и обманчив.
СССР это ангел небесный по сравнению.

Не бывает такого, как вы описываете.

Бывает. Это так и есть.

Мне просто лень перечислять все то, что натворил СССР, параллельно с Западом. Тоже накосячил - будь здоров.

pomorin пишет:А кто виноват в гибели мирных людей? Свое правительство не смогло защитить в первую очередь. Для чего в стране армия, правительство и прочая шалупень? Не только внутренние бунты подавлять, а еще и за свое насаеление должно заботиться. Охранять и сохранять свою кормовую базу, так сказать. Кто виноват, что немцы разбили РККА в первые же месяцы войны? Что это за армия, что ее раздолбали? Кто в этом виноват? Сталин и виноват. Прошляпил. Увлекся планированием не того. У вас один Горбачев в развале Союза виноват, а один Сталин в разгроме начала войны - неа, немцы виноваты. Нет логики. Тем более, как вы пишете Запад агрессивен, подл, двулик и обманчив. А сами - белые и пушистые. Так многовековая история ничему не научила, чтоль?

Виноваты немцы, которые развязали войну на уничтожение. Армия помогала и окончила свой путь в Берлине. По Вашей логике и Александр виноват в том, что французы спалили Москву в 1812 году. Никто не мог знать когда война начнется. По Вашей логике и америкосы прошляпили Перл Харбор.

Ну, вообщем - то да, и Александр виноват, и Рузвельт... А что вас так удивляет? 20 миллионов безвозвратных потерь во второй мировой именно Сталину в вину надо ставить. И его правительству. СССР, короче. Ибо старая советская привычка - отождествлять страну с правительством.
Кстати, насчет "войны на уничтожение" - это кто вам такое сказал? И кто уничтожал советских людей на оккупированных территориях, не поищете ли в архивах?

CBETA пишет:Дел было именно море.

Каких именно дел?

CBETA пишет: Да и стратегия не говорит о наступлении, а о том, чтобы в случае войны вывести боевые действия на территорию врага. Где тут о агрессии?

А как "вывести боевые действия на территорию противника"?

CBETA пишет:
Частью нашей борьбы должно стать уничтожение России. Весой 1941 года. Чем скорее Россия будет сокрушена, тем лучше. Нападение достигнет цели только в том случае, если после одного удара русское государство рассыплется в дребезги. Простого захвата недостаточно. Целью является уничтожение людских ресурсов России.

Или Вам неизвестно о т.к. Vernichtungskrieg?

И чего? Привели цитатку из неизвестно кого, неизвестно к какому случаю, совершенно ни о чем. Из миллионов высказываний всегда можно выщербить нужную цитатку. Вы, кстати, чего-то совсем не потрудились представить ОПРЕДЕЛЕННО ГОВОРЯЩУЮ цитату. Приведенная Вами, может трактоваться как угодно. Я, например, с ходу могу Вашу цитатку истолковать и использовать аргументом против Вас. Вы как-то посерьезнее аргументы старайтесь, я уже Вам доводил до сведения, что здесь не прыщавые юнцы. Как с дитём, я и с дочкой могу поговорить, отсутствием общения на уровне детсада мне хватает и без инета.

pomorin пишет:

CBETA пишет:Дел было именно море.

Каких именно дел?

CBETA пишет: Да и стратегия не говорит о наступлении, а о том, чтобы в случае войны вывести боевые действия на территорию врага. Где тут о агрессии?

А как "вывести боевые действия на территорию противника"?

Дел было море с промышленностью, армия была не перевооружена и не подготовлена, и т.д.

Тупой вопрос. Не нападением же на него первым. А после его нападения.....

Гагарин пишет:

CBETA пишет:
Частью нашей борьбы должно стать уничтожение России. Весой 1941 года. Чем скорее Россия будет сокрушена, тем лучше. Нападение достигнет цели только в том случае, если после одного удара русское государство рассыплется в дребезги. Простого захвата недостаточно. Целью является уничтожение людских ресурсов России.

Или Вам неизвестно о т.к. Vernichtungskrieg?

И чего? Привели цитатку из неизвестно кого, неизвестно к какому случаю, совершенно ни о чем. Из миллионов высказываний всегда можно выщербить нужную цитатку. Вы, кстати, чего-то совсем не потрудились представить ОПРЕДЕЛЕННО ГОВОРЯЩУЮ цитату. Приведенная Вами, может трактоваться как угодно. Я, например, с ходу могу Вашу цитатку истолковать и использовать аргументом против Вас. Вы как-то посерьезнее аргументы старайтесь, я уже Вам доводил до сведения, что здесь не прыщавые юнцы. Как с дитём, я и с дочкой могу поговорить, отсутствием общения на уровне детсада мне хватает и без инета.

Это цитата Вашего любимого фюрера.

pomorin пишет:

CBETA пишет:

pomorin пишет:

CBETA пишет: Мало того что Запад агрессивен, более того, он подл, двулик и обманчив.
СССР это ангел небесный по сравнению.

Не бывает такого, как вы описываете.

Бывает. Это так и есть.

Мне просто лень перечислять все то, что натворил СССР, параллельно с Западом. Тоже накосячил - будь здоров.

pomorin пишет:А кто виноват в гибели мирных людей? Свое правительство не смогло защитить в первую очередь. Для чего в стране армия, правительство и прочая шалупень? Не только внутренние бунты подавлять, а еще и за свое насаеление должно заботиться. Охранять и сохранять свою кормовую базу, так сказать. Кто виноват, что немцы разбили РККА в первые же месяцы войны? Что это за армия, что ее раздолбали? Кто в этом виноват? Сталин и виноват. Прошляпил. Увлекся планированием не того. У вас один Горбачев в развале Союза виноват, а один Сталин в разгроме начала войны - неа, немцы виноваты. Нет логики. Тем более, как вы пишете Запад агрессивен, подл, двулик и обманчив. А сами - белые и пушистые. Так многовековая история ничему не научила, чтоль?

Виноваты немцы, которые развязали войну на уничтожение. Армия помогала и окончила свой путь в Берлине. По Вашей логике и Александр виноват в том, что французы спалили Москву в 1812 году. Никто не мог знать когда война начнется. По Вашей логике и америкосы прошляпили Перл Харбор.

Ну, вообщем - то да, и Александр виноват, и Рузвельт... А что вас так удивляет? 20 миллионов безвозвратных потерь во второй мировой именно Сталину в вину надо ставить. И его правительству. СССР, короче. Ибо старая советская привычка - отождествлять страну с правительством.
Кстати, насчет "войны на уничтожение" - это кто вам такое сказал? И кто уничтожал советских людей на оккупированных территориях, не поищете ли в архивах?

Гитлер и сказал.

Поищите.

Или Вы думаете что хорошие немцы пошли освобождать бедных русских? И освободили таки от жизни аж 20 миллионов