Набери мне в ладонях воды...

Ади пишет:
Когда-то именно Алла Пугачева первой заметила талант восходящей звезды Елены Ваенги.

Наверное Пугачёва плохо чувствует мелодику..и ну совсем не разбирается в талантах..."Скрипку" не слышит

Пугачева на камеру и не такое скажет, в целях раскрутки своих рабов. Она весь шоубиз держит.

Ади пишет:А. Пугачёва.: - Да, в твоих песнях главное - текст. Точняк полнейший, говорю это как бывшая певица. Образ, слова настолько мне ясны, близки, понятны. Искренность полнейшая. Что до музыки... Мне нравятся именно аранжировки. Это немножко шансонно, но твои мелодии очень подходят именно тебе. А в аранжировках стиль чувствуется. [/url]

Наверное Пугачёва плохо чувствует мелодику..и ну совсем не разбирается в талантах..."Скрипку" не слышит

Думаю, что Пугачёва заметила "талант", когда он сам к ней навязался.
А сказала в принципе правду - главное в её песнях не музыка, не мелодика - про это ПАБ сказала вполне определенно - "Это немножко шансонно".
А вот текст и стиль в аранжировках - это да, есть. Но это все НЕ МУЗЫКА.

Что касаемо ВАШЕГО ЛИЧНОГО восхищения Ваенгой, то восхищайтесь на здоровье шансоном в исполнении той, которой до Мирей Матье еще петь и петь, да и то НЕ приобретет такую популярность никогда.
Тоже шансон, да.
Но зачем вы ЗАСТАВЛЯЕТЕ других любить, то что им чуждо?


И еще раз - среди опрошенного мной НАРОДА никто не знает кто такая Ваенга.
Я о ней услышал впервые от вас.
Это уже говорил.
Зачем вы МЕНЯ убеждаете, что я её люблю?

Да это вы меня убеждаете что из музыки надо вычитать тексты и мелодику ))) И что Шульженко и Вертинский - певцы необразованного быдла )))..Не знаю где Вы живёте но статистика и даже инетная говорит что Ваенга популярна и очень...

Пугачёва же не является её спонсором...К тому же вкусу Пугачёвой я так поняла доверять можно...исходя из Вами написанного ранее....И потому как раскручивает безпроигрышный вариант...музыкальное чутьё )))

А Мирей Матье имеет дефект речи..с шипящими...визжит временами к тому же ))))

Впрочем я бы вас русскую оперу слушать отправила...Или и тут предпочтёте западный образец высокого искусства?

Чтоб от русских слов не корёжило:

Ади пишет:Да это вы меня убеждаете что из музыки надо вычитать тексты и мелодику )))

Ну не нужно передергивать.
Слова действительно к МУЗЫКЕ отношения не имеют.
Про мелодику было сказано - шансон.

Нравится далеко не всем, а довольно ограниченному контингенту людей.

МУЗЫКУ же с такими вокальными данными как у Ваенги петь ОЧЕНЬ сложно.

МУЗЫКУ поет Пугачёва, Плант тот же Меркури.

А вы постоянно смешиваете МУЗЫКУ и ДЕКОРАЦИИ к музыке.

Самый МУЗЫКАЛЬНЫЙ голосовой мейнстрим, который я слышал это попытка изображения МУЗЫКОЙ процесс возникновения ГОЛОСА.
Это было волшебно и без единого слова.

А Ваенга... певица кабацкого плана.
Тоже востребованно.
И не ваша вина, Ади, что кабак у нас теперь вся страна.
Это наша общая беда.

У меня нет никакой беды. Я не сноб и никогда этой болезнью не болела )))

В своё время на Вертинского тоже кричали КАБАК...И пропагандировали Кобзона...
Ваше отношение к шансону ..это совок наоборот...а впрочем почему ж наоборот )))...Есть разная музыка...Разные жанры и человек с хорошим вкусом умеет не сливать в одну корзину то что живёт своей самостоятельной, независимой от других жанров, жизнью..

И имеет на то полное, завоёванное любовью народа, право.

Ади пишет:И имеет на то полное, завоёванное любовью ЧАСТИ народа, право.

С таким добавлением я ваш тезис принимаю. Даже не буду уточнять, что на мой взгляд эта часть незначительна.

А чтоб вы не злились поставлю образчик того из современных, что таки торкнуло недавно, несмотря на мою пофигичность к эстраде.

здорово, но это профессионал, а Ваенга начинающая, именно об этом я и говорю, что ей еще нужно пообтесаться привести свой голос и саму себя в порядок, а уж потом взбираться с сольными концертами на кремлевские подмостки , а то смотрится она смешно.Хотя так петь она не будет никогда, даже при самом упорном труде......

Это Мастер, Лина.
Ваенга тоже профессионал, раз пение её профессия.
Но РЕМЕСЛЕННИК. Поет на потребу. Широкую такую.

А Тарью я только в прошлом году услышал впервые.

Петь так Ваенга тоже думаю не будет - вокальные данные не те.
Для шансона в самый раз. И правильно ПАБ сказала - тексты это её сильная сторона. Не музыка. А тексты её сильны только недосказанностью - трюк для того, чтобы каждый видел там свое личное.

Shamen пишет:Это Мастер, Лина.
Ваенга тоже профессионал, раз пение её профессия.
Но РЕМЕСЛЕННИК. Поет на потребу. Широкую такую.

А Тарью я только в прошлом году услышал впервые.

Да, Мастер, но она не месяц назад вышла в люди и видно, что не вчера начала петь, не любой ремесленник добивается таких высот, даю 100% что Ваенге это не дано.

Shamen пишет:

Ади пишет:И имеет на то полное, завоёванное любовью ЧАСТИ народа, право.

С таким добавлением я ваш тезис принимаю. Даже не буду уточнять, что на мой взгляд эта часть незначительна.

А чтоб вы не злились поставлю образчик того из современных, что таки торкнуло недавно, несмотря на мою пофигичность к эстраде.

Огромной части народа. Да.

А клипы смотреть не буду..Сорри. Мне РУССКИЕ голоса и РУССКАЯ культура ближе...
И я просто уверена что качество записи это совсем не качество голоса и хорошее исполнение...Далеко нет...

Лина пишет: здорово, но это профессионал, а Ваенга начинающая, именно об этом я и говорю, что ей еще нужно пообтесаться привести свой голос и саму себя в порядок, а уж потом взбираться с сольными концертами на кремлевские подмостки , а то смотрится она смешно.Хотя так петь она не будет никогда, даже при самом упорном труде......

У неё совсем другой жанр...НЕ БУДЕТ ОНА ТАК ПЕТЬ НИКОГДА. Да.

Научиться Ваенге хореографии и пению - была бы хорошая певица. Задатки в виде голоса есть. Только этого, кроме трудной судьбы, маловато для популярности.

Ади пишет:Огромной части народа. Да.

В сравнении со ВСЕМ народом ничтожной части, ага.

Ади пишет:А клипы смотреть не буду..Сорри. Мне РУССКИЕ голоса и РУССКАЯ культура ближе...

Русской культуры у Ваенги не вижу.
Современная кабацкая культура - это есть.

Ади пишет:И я просто уверена что качество записи это совсем не качество голоса и хорошее исполнение...Далеко нет...

Ну тогда вот вам запись студийная:


и запись с концерта паршивая по звуку:



Качество ГОЛОСА и ИСПОЛНЕНИЯ абсолютно одинаково.

А Ваенга вживую не поет. Вообще. То, что вы ставили запись её с концерта чистая фанёра.

Можете еще с оригиналом посравнивать, с которого сделан кавер Тарьи:

неа...мне вот такие вот заказные статейки не интересны. Я имею и глаза, и уши, и слух, и муз образование ....И заметила её гораздо раньше массовой популярности...ИБО ..
И так что...увы...меня в отличии от ЧАСТИ заказными статейками из-за зависти конкурирующих голосков не сбить.)))

Ваега...ваенга...ваенга...ваенга

Вы о какой заказной статье говорите?
О той, на которую ссылку дали?
Больше никто тут ни на какие статьи о Ваенге не ссылался.

А клип с концерта еще раз послушал.
Да вживую. Но вы не заметили там уровня реверберации. Он запределен.
А ревербератор хорошо скрадывает ошибки. Хотя и он под конец, где идет понижение тона, не смог лажу Ваенги скрыть.
Диапазончик у неё голоса мааааасенький.

А вот мне, к примеру, Юта нравится.
Но я же никого не заставляю ее слушать?

Про Майка и Зоопарк вообще молчу.

Ади пишет:

Лина пишет: здорово, но это профессионал, а Ваенга начинающая, именно об этом я и говорю, что ей еще нужно пообтесаться привести свой голос и саму себя в порядок, а уж потом взбираться с сольными концертами на кремлевские подмостки , а то смотрится она смешно.Хотя так петь она не будет никогда, даже при самом упорном труде......

У неё совсем другой жанр...НЕ БУДЕТ ОНА ТАК ПЕТЬ НИКОГДА. Да.

В любом жанре пения есть голос: его сила и возможности..А то, что петь так никогда не будет 100%.И певцы, которые учатся всегда пользуются несколькими жанрами, выбирая для себя свой.Возьмите Долину, у нее разные жанры и это ее голосу не мешает, а только помогает показать себя разносторонне, так что не зацыкливайтесь и вы на жанре, он зависит тоже от профессианализма и возможностей певца, а тот же Басков?Что ему мешает иметь не один жанр, конечно, ханр шансонсона не высокого полета т.к его практически могут спеть все, а вот шансон поменять на другой могут далеко не все...

В лучшем случае будет еще одна Люба Успенская и хватит ей, а пока ей и до Любы не добежать...Хоть разница в возрасте у них приличная...

А зачем менять шансон..Это вполне себе ДОСТОЙНЫЙ УВАЖЕНИЯ жанр..Отработанный десятками лет.

Shamen, стиль романса это проговаривание...Такой стиль и не предполагает наличие большого диапозона...Это ровная..мелодичная трактовка...
С небольшими нюансами - изюменьками в голосе...Хотя может быть, а может и не быть этих индивидуальных особенностей в голосе...
Высоцкому мы не предъявляем вокальных требований..как и Макаревичу...Хотя их жанр это тоже авторская песня...ставшая народной...шансонной. Буланова тоже мягко и ровно поёт...Это же не опера..Здесь критерий отбора - мелодичность..искренность..позитивный текст...ПРИЯТНЫЙ голос.

Скажите уже все тут прямо что шансон считаете музыкой быдла...)))

Словно за что-то оправдаться. Странно.

нисколько мне это не странно...

Ади пишет:

Скажите уже все тут прямо что шансон считаете музыкой быдла...)))

Виды шансона...
http://agrosouz-butovo.ru/ktkr/67/otdrus/6a4fe8fa9d1f8358ff49fb78c90956f2
к какому из этих вы относите ее шансон?

Вы ссылки то свои читаете, Лина )))

К шансону то её относите как раз Вы...Но я тоже согласна..
ЭТО ЭСТРАДНАЯ певица...Я считаю что она ближе к стилю "городского романса".."цыганского романса" и к авторской песне потому что пишет и тексты и музыку сама.

Кстати посмотрите мою ссылку на "Музыкальный ринг" там о таких как вы снобах вполне конкретно говорят...)))

Ади пишет:
Shamen, стиль романса это проговаривание...Такой стиль и не предполагает наличие большого диапозона...Это ровная..мелодичная трактовка...
С небольшими нюансами - изюменьками в голосе...Хотя может быть, а может и не быть этих индивидуальных особенностей в голосе...

Ади, да за ради Бога... Это же вы начали что-то там говорить за уникальность голосовых данных и диапазон.

Ади пишет:Высоцкому мы не предъявляем вокальных требований..как и Макаревичу...Хотя их жанр это тоже авторская песня...ставшая народной...шансонной.

У Высоцкого и Макаревича в песнях полная ясность.
У Ваенги НЕДОСКАЗАННОСТЬ. Намеки. Мазки темы. Это трюк. Чисто такой нормальный, психологический крючок.
Когда остается место слушателю дополнить картину своим воображением. Внести свою, ЛИЧНУЮ картину, а точнее написать её. И опля, получается поклонник - он услышал то, что ХОТЕЛ услышать. Точнее сам придумал. И пофик, что сосед слушает совсем ДРУГУЮ картинку.
Это не творчество. Это проституция.
Тоже востребовано. Но несмотря на идентичность фрикций разительно отличается от любви.

Ади пишет:Буланова тоже мягко и ровно поёт...

Буланова, Буланова... это, простите КТО?

Ади пишет:Это же не опера..Здесь критерий отбора - мелодичность..искренность..позитивный текст...ПРИЯТНЫЙ голос.

ОК.
Мелодичность ПЕНИЯ Ваенги ну на 3+. Основная мелодика там инструментальная.

Искренность - 1. Какая ИСКРЕННОСТЬ в недосказанности? Часть правды это вообще то ложь.

Позитив - 2. Какой позитив вы увидели в "Курю"? По-моему мнению там трагедия.

Приятный голос - тут нет оценок. В принципе. Вам приятно, мне её голос не силно приятен. И чо?

Ади пишет:Скажите уже все тут прямо что шансон считаете музыкой быдла...)))

Ну зачем вы так?
Я вот сильно люблю вот эту песенку, правда в другом исполнении, но того исполнителя сходу не нашел, да и вряд ли на ютубе есть:


А еще Новикова люблю:





За ясность и досказанность, которая со мной где-то СОВПАЛА. Это и называется ИСКРЕННОСТЬ.

Не за мелодику, не за приятность голосов, не за позитивность - это все левое в шансоне. От лукавого.
Критерий то один, оказывается - искренность.
Только у Ваенги её нет.
Потому меня она, видимо и не цепляет.

А эту песню так с детства просто знаю и люблю. На каждой гулянке батя на семиструнке её пел:



Так что мимо вы с обвинениями в снобизме, только потому что в Ваенге не вижу ничего замечательного.