Наследие Егора Гайдара.

В русской истории Егор Гайдар останется одной из самых позорных и черных фигур. Как соавтор Великой Криминальной Революции и запускатель процесса русской деградации. Вопреки устоявшемуся мнению, Гайдар и его собратья — не строители капитализма, но его могильщики.

А чего толку теперь про Гайдара говорить?
Гайдар - просто символ начала эпохи беззакония и беспредела.

Shamen пишет: Поэзия не моя, но перешел ты на мою личность.
То, что сдохший по национальности еврей секрета нет и в стихе на это не упирается, только отмечается.
За беды, которые он принес там сказано гораздо больше, но ты это не увидел. Увидел только слова "иудей гайдар"...
Что касается чубайса и прочих кохов, то и им недолго осталось. Тоже сдохнут, хотя многие жаждут увидеть их повешенными.
Сдохшая же тварь виновна и в карточной системе 90-х при забитых продовольствием складах, и в невыплатах зарплат и в расцветшем "мешочничестве", и в развале производств. В полном разрушении экономики. Да и серия гражданских войн - Азия, Чечня это тоже дело рук этой твари. А стишок твой про меня какой-то все же *нецензурная брань*.
Где ты видел чтобы я позволил себя "в жопу целовать"?
Что не навижу так это лесть. Но и твое эдакое *нецензурная брань* не нравится совсем.
Извини, но ты упал ниже городской канализации выдав это свое говно "на гора".

А ты не собирай "мусор" по всем помойкам. Не надо этого делать. Потому что за дурными намёками на национальность прячется более сокровенный смысл.
"Никто из современных экономистов не способен чётко описать рыночую систему экономических взаимоотношений. Никто не отменил денег и в социалистическом обществе; и всем приходится за эти деньги покупать товар. Я не знаю другого пути, но к моменту когда Гайдар начинал реформы у населения была масса денег и не было достаточно товаров. Если мне память не изменяет обеспечаемость была в пределах 9-11%. Сейчас - не хочу искать. Стране реально грозил голод и развал с обязательным вооруженным противостоянием.Плохо сделал Гайдар реформы? Надо было стать рядом и делать лучше. А, из теплой кухни рассуждать и я умею."

Развал страны начался ещё в 1989 году. С того самого момента, как в ней начали отпадать национальные территории. К этому времени уже; центральная власть перестала в полном объеме контролировать власть на местах. Если этого не понимаете, то сами виноваты.
В развале страны виноват был не Гайдар или Чубайс. Население страны в большинстве своём предало ту державу. Пошли за "сказочниками"? Пошли! Пусть пеняют на себя.

Кстати. Себе, - ни шибко пеняют.

Во-первых я не считаю что это мусор. Это вполне правдивое отображение эмоций испытываемых массой людей.
Во-вторых, не слишком ли гордыня обуяла определять что для ДРУГОГО помойка?
В-третьих в результате реформ обеспеченность товарами не выросла ни на грамм. Произвели изъятие средств у населения и оно просто не в состоянии было покупать ничего. А обеспеченность товарами была гораздо выше 10-11%. При этом обеспеченность была достаточной для того чтобы не голодать.
А вот когда денег не стало и это покупать...

В-четвертых не надо перекладывать ответственность с тех кто принимал решения на тех кто в принципе не мог им противодействовать.

Нет, можешь продолжать упыря обеливать - он счас нуждается в жизненной энергии сочуствующих ему. С радостью присасывается к таким. Вон глянь на чубайса - очень хреново стал выглядеть. Скоро тоже сдохнет.

Лина пишет:В русской истории Егор Гайдар останется одной из самых позорных и черных фигур. Как соавтор Великой Криминальной Революции и запускатель процесса русской деградации. Вопреки устоявшемуся мнению, Гайдар и его собратья — не строители капитализма, но его могильщики.

Так и знала, что гопота спляшет комаринскую на костях Гайдара.
Этак получается, осуждать убийц миллионов людей типа Сталина, Берии, Дзержинского - это аморально, а забрасывать дерьмом человека, который пытался что-то сделать - это высокоморальный поступок. Интересно, что очередной раз Вы выкладываете как эксперта экономических реформ националиста-провокатора. Жду от Вас очередной перл Мухина. То академик РАН в области общей механики и прикладной математики, то еще какое-то одиозное дерьмо типа Морозова.
Удивительное свойство памяти. Как-то забылись пустые полки магазинов, талоны. Да и то, что перемены начали до него, в 1991 году тогдашний премьер-министр Валентин Павлов вначале санкционировал изъятие крупных банкнот в 50 и 100 рублей, а потом провел акцию по первой в стране либерализации цен в 2 - 3 раза. Тоже все забыли. Гайдар полностью сломал систему госрегулирования как цен, так и производства товаров. Предприниматели развернули инициативу, а до того пустые прилавки начали наполняться импортными товарами. Введение свободы ценообразования запустило рыночные механизмы в российской экономике.
«Только совсем молодые люди думают, что реформы проводят для того, чтобы войти в историю великим реформатором. Взрослые понимают, что реформы проводят тогда, когда их нельзя не проводить. Потому что никто и никогда тебя за реформы не поблагодарит». Гайдар Е.
Жаль, что "взрослых" так мало, как на форуме, так и пока в России.

Ирина1 пишет:
Так и знала, что гопота спляшет комаринскую на костях Гайдара.

На нем на живом надо было сплясать... Чтобы всякая гопота не вякала.
То - то его прах будут завтра в тайне прятать...

Ирина1 пишет:Удивительное свойство памяти. Как-то забылись пустые полки магазинов, талоны. Да и то, что перемены начали до него, в 1991 году тогдашний премьер-министр Валентин Павлов вначале санкционировал изъятие крупных банкнот в 50 и 100 рублей, а потом провел акцию по первой в стране либерализации цен в 2 - 3 раза. Тоже все забыли. Гайдар полностью сломал систему госрегулирования как цен, так и производства товаров. Предприниматели развернули инициативу, а до того пустые прилавки начали наполняться импортными товарами. .

Да ничего не забыли. Павловское повышение цен в 2-3 это не гайдаровское в тысячи раз. Это во-первых.
Во-вторых прилавки то наполнились, да вот КОЛИЧЕСТВО товаров осталось прежним.
И если это количество при Павловских ценах еще обеспечивало потребности населения, то при гайдаровских оно стало попросту недоступным.
Не говоря уже о хронических невыплатах зарплат и замораживании счетов сбербанка, которые напрочь высосали сбережения у людей.
Шоковая терапия... терапии не получилось... получилась паталогоанатомия на живом... называется просто - садизм в извращенной форме.

Интересно вы ради терапии гриппа тыкаете себе ножичком в живот?

Ирина1 пишет: а забрасывать дерьмом человека, который пытался что-то сделать - это высокоморальный поступок.

Вы сами все сказали-ПЫТАЛСЯ, но ..... не его это, по-другому все вышло, за что же ценить, за попытки? Что касается взрослости, так это к вам, сколько можно "лапшу с ушей стряхивать" повзрослейте-научитесь правде в глаза смотреть и ценить людей зато, что они сделали, а не пытались или хотели.....

В аду - аврал. Кипит работа, бедняг-чертей бросает в жар:
заклинил наглухо ворота Егор Тимурович Гайдар.
То изнутри его толкают, а то снаружи тычут в зад,
шампунем, маслом поливают, ан - не вперед и не назад!

Сам Сатана примчался в спешке, налег плечом - увы, никак...
Кричит: Да где же этот грешник отъел себе такой пердак?!
Дежурный чёрт спешит с докладом: Где-где - в России! Он один
семь миллионов мором-гладом извел народу, Господин.

Считай, он сам их всех и слопал, так и не диво, что широк...
Кольнуть его трезубцем в жопу? - А если лопнет? Не дай Бог!
Меж тем из душ новоприбывших (а их немало собралось)
выходит эдакий парнишка: большие руки, мощный торс,

на прессе кубики бугрятся, и дельтовидные - вполне...
Он, и не думая стесняться, подходит прямо к Сатане
и говорит ему: Послушай, не надорвать бы вам пупки...
Дозволь-ка мне по этой туше слегка въ&бать с одной руки?

Рассвирепел Владыка ада: Презренный смертный, ты нахал!
Да что ты можешь? - Было надо - рукой автобусы тягал...
- Ну, что ж, попробуй. За работу, когда осилишь ты ее,
клянусь, не пожалею квоты - поедешь в райской житье!

А не осилишь - твою душу велю швырнуть в кипящий кал...
Но парень черта не дослушал, шагнул к Гайдару - и въ&бал.
Ударил сноп говна и пара! И, испуская жуткий рёв,
душа товарища Гайдара умчалась в сторону котлов.

Аплодисменты! Поздравленья! А Сатане уже несут
бланк по УДО освобожденья и апелляшку в Страшный Суд.
- Сдержал свое ты, смертный, слово. Сдержу и я. Кого писать?
- Ну что ж, пиши - Турчинский, Вова... А Трахтенбергу - не въ&бать?

- Да ладно, успокойся, парень - бери манатки, топай в рай.
Мы сами этих двух попарим, а ты - со Штирлицем бухай!

http://forum.pvost.org/read.php?2,47733,47770

Специально для Филонова - проверено. иудеев нет.

Лина пишет:

Ирина1 пишет: а забрасывать дерьмом человека, который пытался что-то сделать - это высокоморальный поступок.

Вы сами все сказали-ПЫТАЛСЯ, но ..... не его это, по-другому все вышло, за что же ценить, за попытки? Что касается взрослости, так это к вам, сколько можно "лапшу с ушей стряхивать" повзрослейте-научитесь правде в глаза смотреть и ценить людей зато, что они сделали, а не пытались или хотели.....

Вам удел в силу некоторых особенностей ума, похоже, оставаться вечным подростком.
А Гайдар сделал столько, сколько можно было сделать в тех условиях.

Несколько раз просила форум назвать экономистов, которые, на ваш взгляд, могли в 90-х провести реформы более талантливо. Ответа нет...
Только бла-бла-бла...И не больше.

В ноябре 1991г новое российское правительство заявило о своей приверженности радикальной экономической реформе. Предложенная им программа предусматривала: а) либерализацию цен и заработной платы; б) проведение жесткой денежно-кредитной политики, бюджетной реформы и стабилизации рубля; в) приватизацию половины всех мелких и средних предприятий; г) прекращение финансирования обороны; союзных министерств и комитетов экономической помощи другим странам; д) укрепление системы социальной защиты.
И правительство решительно приступило к выполнению этой задачи.
Начало российских реформ оказалось достаточно успешным: была проведена либерализация цен, обменного курса и торговли. В соответствии с бюджетной программой введены новые налоги и сокращена расходная часть бюджета. Центральный Банк начал осуществлять жесткую кредитную политику.
Т.е. 1991 — указ о свободе торговли, январь 1992 — либерализация цен, гиперинфляция, начало ваучерной приватизации, июль-сентябрь 1993 — падение темпов инфляции, отмена рубля СССР (денежная реформа).
Несмотря на решительную либерализацию цен и жесткие бюджетные и кредитно-денежные меры, направленные на стабилизацию, в секторе госпредприятий не произошло существенных изменений. Причина этому - в неопределенности прав собственности. Была необходима приватизация госпредприятий, т.е. переход прав собственности в частные руки, за исключением некоторой части предприятий, которые должны остаться в руках государства (ЦБ, дороги, порты, водные пути, НИИ и пр.).
Правительство заявило о своем намерении провести быструю и всеобъемлющую приватизацию сектора госпредприятий.
Основной задачей программы являлось создание слоя частных собственников, которые будут способствовать развитию рыночной экономики путем повышения эффективности бывших государственных и муниципальных предприятий.
Предусматривались различные пути приватизации...

Почему приватизация была проведена таким образом, Гайдар несколько раз объяснял. Для тех, кто не знает:
"Реально обсуждалось, выбирать ли венгерский вариант приватизации, за что выступали я и Анатолий Борисович Чубайс, или выбирать, условно говоря, чехословацкий вариант. Нам с Анатолием Борисовичем чехословацкий вариант не нравился: у нас совершенно нет привычки народа к рынку, люди не понимают, что это за бумажки, и так далее.
К тому времени, как мы были назначены в правительство, чехословацкий вариант приватизации – «ваучерный» – был уже принят Верховным Советом и был весьма популярен.
Мы долго обсуждали с Анатолием Борисовичем вопрос, что нам делать в этой ситуации. У нас не было шансов провести через Верховный Совет закон о нормальной, прозрачной, денежной приватизации. Было ровно 0% шансов.
А что мы могли сделать? Мы могли заблокировать практическое воплощение в жизнь уже принятого закона о ваучерной приватизации. Мы дня три с ним просидели, размышляя на эту тему. Параллельно шел процесс «серой» приватизации красными директорами через аренду. Было ясно, что если мы еще долго будем сидеть, то все надо отдать красным директорам. Тем более что опросы общественного мнения показывали – рабочие и так считают, что директора и есть собственники их предприятий. Поэтому после длинных дискуссий мы все-таки решили – черт с ним! Будем приватизировать по этому закону. По крайней мере, у нас появится торгуемая собственность, рынок прав собственности. И раньше или позже, если мы не наделаем фатальных ошибок, собственность во многом перейдет в руки тех, кто лучше всех ею распоряжается. Вот такое решение".
Для перехода к рыночным отношениям были необходимы функционирующие рынки, открытая международная конкуренция, которая устанавливает правильное соотношение цен. Нужна была либерализация в международной торговле.
Отныне все хозяйствующие субъекты любых форм собственности получили в принципе право на внешнеэкономическую деятельность.
Меры по реформированию внешнеэкономической деятельности включали: снятие ограничений на экспорт готовой продукции (при сохранении жестких количественных и тарифных ограничений на вывоз топливно-сырьевых товаров); частичную либерализацию валютного курса; отмену любых ограничений на импорт.
Либерализация импорта была необходима для создания конкурентной среды на сверхмонополизированном внутреннем рынке, а также для компенсации резкого спада производства в российской промышленности. До середины 1992г импортируемые товары не облагались пошлинами, что способствовало резкому росту импорта потребительских товаров.
На втором этапе либерализации внешнеэкономической деятельности
(второе полугодие 1992г) был установлен особый порядок экспорта стратегически важных сырьевых товаров, полностью либерализован валютный курс, введен сначала временный импортный таможенный тариф, затем постоянный.
В 1993г вступили в силу важнейшие законодательные акты, регулирующие внешнеторговую деятельность в России - Таможенный кодекс и Закон о таможенном тарифе.
Были созданы относительно благоприятные условия для роста малого бизнеса.
Начиная с 1991г пошел быстрый рост числа малых предприятий, и уже в 1995г в стране действовало 896.9 тыс. таких предприятий.
По оценке Госкомстата России, в первой половине 1997г именно за счет увеличения выпуска продукции на малых и средних предприятиях в промышленности страны достигнут рост производства на 0.8%.
В июне 1995г был подписан Федеральный закон “О государственной поддержке малого предпринимательства в Российской Федерации”, а в конце 1995г был принят Федеральный закон “Об упрощенной системе налогообложения, учета и отчетности для субъектов малого предпринимательства”.
Налоговая система создавалась в 1991г фактически с чистого листа, учитывая реальность того времени. Основная функция была - формирование бюджета. Расчет создателей налоговой системы делался на быстрейший подъем торгового капитала и скорый расцвет инвестиций от торговли в нужные, только перспективные отрасли промышленности.
После образования Российской Федерации, как самостоятельного государства в 1991г., в России стала формироваться новая банковская система, и как следствие новая кредитная система.
В течение 1991-1992 гг. под руководством Банка России в стране на основе коммерциализации филиалов спецбанков была создана широкая сеть коммерческих банков. После упразднения Госбанка СССР была изменена система счетов, создана сеть расчетно-кассовых центров (РКЦ) Центрального банка и началась их компьютеризация. Банк России начал осуществлять куплю-продажу иностранной валюты на организованном им валютном рынке, устанавливать и публиковать официальные котировки иностранных валют по отношению к рублю.
Банковская система практически развивалась почти с нуля, т.е. было 4 банка.

В начале 2000-х гг. значительная часть реформ, тех реформ, которые были унаследованы от 1990-ых годов, позволили нашей стране в течение почти 10 лет иметь приличный экономический рост и фактически удвоить экономический потенциал...
Ряд экономистов полагает, что причиной экономического подъёма в России, начиная с 1999 года является, прежде всего, переход от плановой к рыночной экономике, осуществлённый в 1990-е гг.
Мы покончили со всеобщей экономической и личной зависимостью от государства, получили возможность независимой хозяйственной деятельности и весомый набор гражданских и личных свобод, включая свободу слова, совести, выбора рода занятий и места жительства, свободу передвижения и право на собственность, и многое другое. В экономической сфере мы получили основы рыночной экономики, включая институт частной собственности, и пусть ограниченный по сфере действия, но тем не менее работающий механизм конкуренции.

Меня забавляет, что я, практически, никогда не слышала негатива в отношении Черномырдина (Председатель СовМина — Правительства РФ 1992—1993), Председатель Правительства РФ (1993—1998).), Геращенко, Парламента РФ...

И еще Гайдар о своей первой отставке и до нее:
"Помню, вскоре после отставки, уже решил, что хоть теперь-то смогу прожить спокойно, без звонков. Но рано утром меня разбудил телефонный звонок. Мне рассказали о сложной ситуации, требующей немедленного вмешательства.
А что за ситуация стряслась?
Дело в том, что пока я пребывал в таком «сумеречном» состоянии, Виктор Степанович заморозил цены. В первые две недели, пока меня не было в правительстве, происходила какая-то вакханалия. Денег набухали в экономику столько, сколько не вливали никогда, ни за какие любые две недели предыдущего года. Потом заморозили цены, ну не совсем заморозили, а слегка приморозили. В результате недельная инфляция подскочила до уровня, на котором она никогда не была, и что самое страшное, вновь возник товарный дефицит, хотя казалось, что мы это уже все прошли!
...
летом 1993 года, Андрей Вавилов звонит мне в панике: ЦБ изымает из обращения старые купюры, вводит новые. Это лето, люди в отпусках, им говорят, что теперь деньги недействительны, их можно обменять в пределах 10 долларов, что ли, а остальное пропадает. Он мне звонит и говорит, что Минфин никто не предупредил, а Ельцин где-то отдыхает. Пришлось влезать в эту драчку. (Это тоже, когда Гайдар в отставке)
http://www.polit.ru/analytics/2007/02/26/gaidar_koh.html
Опросы ВЦИОМа показывают, что отношение российского общества к происходившему в 1991 году было очень противоречивым. С одной стороны, большая часть общества ждала катастрофы: голода, отсутствия водоснабжения. Она была достаточно благосклонно настроена по отношению к экономическим реформам, хотела приватизации, особенно приватизации квартир. Но категорически не хотела либерализации цен. Как я думаю, большинство присутствующих понимает: рыночная экономика без свободных цен работать не может. Поэтому было нужно принимать решения, необходимые, чтобы отвести катастрофу. При этом было понятно, что эти решения будут заведомо непопулярны.
В свое время я написал записку Борису Николаевичу Ельцину, который, напомню, был поразительно талантливым политиком....Итак, осенью 1991 года я и мои коллеги написали ему записку, суть которой была предельно проста. Во-первых, что ситуация сложилась очень тяжелая, во-вторых, что он может попытаться сохранить свою популярность, ничего не делая...А второй вариант – он инвестирует весь свой политический капитал в проведение реформ, которые а) абсолютно необходимы, б) крайне непопулярны в народе...
Я тогда представлял исполнительную власть, и во многом выработал формат соглашения.
Он был предельно простой. Вы хотите моей отставки? – Хорошо. Вы ее получите. Но при этом мы договариваемся о том, что будет подготовлен согласованный вариант новой Конституции, который устранит из нее все нелепости старой....Причем, я вас уверяю (я знаком с деталями), что президентский вариант отнюдь не был бы тогда таким, каким был вынесен после октябрьских событий 1993 года.
Мы договорились, в Кремле проголосовали, а потом я, естественно, ушел в отставку. Позже депутаты, в лице Хасбулатова, сказали, что их черт попутал: они совершили ошибку, и ничего этого делать не надо, никакого референдума.
...
Но вернемся к моей работе в правительстве. Во второй свой приход в правительство на ситуацию я влиял мало, все делалось мимо меня...
А почему это так произошло? Ты же первый вице-премьер по экономике! Почему все делалось мимо тебя? Это что, было прямое указание Черномырдина?
Естественно. Хотя об этом никто вслух не говорил, но когда ключевые вопросы, которые стоят по двести пятьдесят миллионов долларов, выходят без моей визы... Ты же понимаешь, что это не могло быть случайностью.
Ты работал в правительстве и понимаешь, что по твоим вопросам без твоей визы или визы твоего зама документ выйти не может, если нет специального указания премьера. Значит, такое указание было. Ну, а дальше аппарат с огромным удовольствием его выполнил.
Я, конечно, сомневаюсь, что Вы это захотите оценить, как и сомневаюсь, что большинство прочитает до конца, и еще больше сомневаюсь, что мои оппоненты не поленятся сходить по ссылкам.
http://www.polit.ru/lectures/2009/12/10/gaidar.htm
http://www.polit.ru/analytics/2006/09/06/gaidar.htmll
http://www.polit.ru/analytics/2007/02/26/gaidar_koh.html
http://www.polit.ru/analytics/2007/03/29/gaydar.html

Меня забавляет. что Гайдару пытаются какую - то историческую роль или мессианство приписывать... да был он чмо гнилое, попытавшееся карьеру сделать там, где он нихрена не смыслит!

Гооврят, что и Кастро наконец - то ласты склеил...

pomorin пишет:Меня забавляет. что Гайдару пытаются какую - то историческую роль или мессианство приписывать... да был он чмо гнилое, попытавшееся карьеру сделать там, где он нихрена не смыслит!

А меня это напрягает.
Забавляет его поклонница требующая назвать других экономистов, способных провести реформы.
Ирина эти реформы нафик не были нужны. Нужно было убрать либералов вообще вместе с меченым уродом и поставить во главе любого хозяйственника.
Экономика до меченого имела тенденции к росту. Ну и какого хрена делать реформы на механизме у которого темпы роста в несколько раз выше, нежели у любой из кап.стран?

Shamen пишет:

pomorin пишет:Меня забавляет. что Гайдару пытаются какую - то историческую роль или мессианство приписывать... да был он чмо гнилое, попытавшееся карьеру сделать там, где он нихрена не смыслит!

А меня это напрягает.
Забавляет его поклонница требующая назвать других экономистов, способных провести реформы.
Ирина эти реформы нафик не были нужны. Нужно было убрать либералов вообще вместе с меченым уродом и поставить во главе любого хозяйственника.
Экономика до меченого имела тенденции к росту. Ну и какого хрена делать реформы на механизме у которого темпы роста в несколько раз выше, нежели у любой из кап.стран?

Присоединяюсь к обоим. Надутая величина. Всегда хрень нес несусветную.

pomorin пишет:Гооврят, что и Кастро наконец - то ласты склеил...

Сто пудов врут. Упырям не терпится на его могиле поплясать.
Вот зуб даю - вся та мразь, что сейчас скорбит по сдохшему гайдару будет радостно визжать когда дедушка Кастро умрет.

Shamen пишет:

pomorin пишет:Меня забавляет. что Гайдару пытаются какую - то историческую роль или мессианство приписывать... да был он чмо гнилое, попытавшееся карьеру сделать там, где он нихрена не смыслит!

А меня это напрягает.
Забавляет его поклонница требующая назвать других экономистов, способных провести реформы.
Ирина эти реформы нафик не были нужны. Нужно было убрать либералов вообще вместе с меченым уродом и поставить во главе любого хозяйственника.
Экономика до меченого имела тенденции к росту. Ну и какого хрена делать реформы на механизме у которого темпы роста в несколько раз выше, нежели у любой из кап.стран?

Ни в коем случае нельзя было открывать границы. И можно было и Горбача от власти не убирать. Но, имхо, ни он, ни Беня ситуацией не рулили. Рулили полу/криминальные капиталы, накопленные за время перестройки и открывающиеся перспективы нахапать еще больше...
А невнятное чмокание алкоголика выдавать за глубокомысленность... Соратники...

Shamen пишет:

pomorin пишет:Гооврят, что и Кастро наконец - то ласты склеил...

Сто пудов врут. Упырям не терпится на его могиле поплясать.
Вот зуб даю - вся та мразь, что сейчас скорбит по сдохшему гайдару будет радостно визжать когда дедушка Кастро умрет.

Стопудово. Ну чтож, это в отместку тем, кто на пепле Гайдара сейчас пляшет. Но, Кастро жалко уже просто чисто по человечески. Как в свое время предыдущего Папу Римского. Держать просто как вывеску...

pomorin пишет:Но, Кастро жалко уже просто чисто по человечески. Как в свое время предыдущего Папу Римского. Держать просто как вывеску...

Мгм, Андрюха вас там в ваших калифорниях совсем что-ли на голодном информационном пайке держат?
Уже 2 года почти как дедушка Фидель на пенсии. Страной рулит Рауль Кастро.

Shamen пишет:Во-первых я не считаю что это мусор. Это вполне правдивое отображение эмоций испытываемых массой людей.
Во-вторых, не слишком ли гордыня обуяла определять что для ДРУГОГО помойка?
В-третьих в результате реформ обеспеченность товарами не выросла ни на грамм. Произвели изъятие средств у населения и оно просто не в состоянии было покупать ничего. А обеспеченность товарами была гораздо выше 10-11%. При этом обеспеченность была достаточной для того чтобы не голодать.
А вот когда денег не стало и это покупать...

В-четвертых не надо перекладывать ответственность с тех кто принимал решения на тех кто в принципе не мог им противодействовать.

Нет, можешь продолжать упыря обеливать - он счас нуждается в жизненной энергии сочуствующих ему. С радостью присасывается к таким. Вон глянь на чубайса - очень хреново стал выглядеть. Скоро тоже сдохнет.

Понимаете, Шаман: Эмоций. Отражение эмоций. Это- не объективная картина. В 1987 году нам дали цепь фактов с предложением описать перспективы дальнейшего развития ситуации. Развал страну уже в это время был неизбежным. Начиная с 1966 года, каждый год, товаров производилось меньше чем потреблялось. К концу восьмидесятых - на треть. Учтите, что статискика принимала во внимание такие товары, которые перестали пользовваться потребительстким спросом.
У страны закончились деньги закупать продовольствие и предметы обихода.
Практически вся группа дала однозначный ответ: Развал страны в течении 18 месяцев, если не будет прекращена война в ДРА.
А, они войну прекратили через четырнадцать. Могильщики страны сидели везде. Начиная с Кремля. И Гайдара там ещё не было!
Второе. Если для вас допустимы намёки на национальную принадлежность, - имейте смелость принимать такие слова на свой счёт.
Третье. Я не очень люблю современную власть, но оспаривать тот факт, что люди работающие и инициативные живут сейчас лучше чем в СССР, мне не позволяет моё воспитание.
Четвёртое. А для меня, кляузник писавший донос во времена Сталина на невиновного человека, точно такой же мерзавец как и тот, кто нажимал на курок... как и тот, кто выносил приговор. Друг друга стоят!
Не знаю писал вам или нет, как на пальцах рассказывал работникам завода "Бета" о недопустимости раздела такого предприятия. Оно выпускало микросхемы в массовом порядке. Хороший, грамотный коллектив. И что?...
...
Не хочу об этом говорить, - больно до сих пор.

Владимир Петрович Филонов пишет:
Не знаю писал вам или нет, как на пальцах рассказывал работникам завода "Бета" о недопустимости раздела такого предприятия. Оно выпускало микросхемы в массовом порядке. Хороший, грамотный коллектив. И что?...
...
Не хочу об этом говорить, - больно до сих пор.

От работников что-ли раздел предприятия зависел? НУ тогда ВЫ этого не понимали, а сейчас всё еще наивность не прошла?

Владимир Петрович Филонов пишет:Понимаете, Шаман: Эмоций. Отражение эмоций. Это- не объективная картина.

Хорошо, давайте без эмоций. Объективно.

Владимир Петрович Филонов пишет:В 1987 году нам дали цепь фактов с предложением описать перспективы дальнейшего развития ситуации. Развал страну уже в это время был неизбежным.

Это не есть объективность. Вы уверены, что вам дали ВСЕ факты?

Владимир Петрович Филонов пишет:Начиная с 1966 года, каждый год, товаров производилось меньше чем потреблялось. К концу восьмидесятых - на треть. Учтите, что статискика принимала во внимание такие товары, которые перестали пользовваться потребительстким спросом.
У страны закончились деньги закупать продовольствие и предметы обихода.

Я так понимаю, что это те самые факты? Тогда это просто ложь.

Владимир Петрович Филонов пишет: Могильщики страны сидели везде. Начиная с Кремля. И Гайдара там ещё не было!

Вся динамика - и экономическая, и демографическая показывает рост ровно до 1985 года. В этом году пришел к власти Горбачев. Сразу пошел спад в экономике и как следствие в демографии.
Вина гайдара в том, что он сделал то, чего не делают нигде - отпустил цены на энергоносители. Это ключевое. С энергии начинается любая экономика. Это спровоцировало гиперинфляцию во всех отраслях.
Во всех странах жесткий контроль не только за ценами на энергию, но даже энергопроизводители под жестким государственным контролем.
Отпустить цены на энергию - это убить страну. Что и сделал гайдар - разорил и сделал нищими всех граждан в один момент.

Владимир Петрович Филонов пишет: Второе. Если для вас допустимы намёки на национальную принадлежность, - имейте смелость принимать такие слова на свой счёт.

Ну не надо, а? Я не автор стиха , и не имею права редактировать его. В стихе кроме обозначения ПРАВДИВОГО ФАКТА еврейства гайдара нет больше ни намека на национализм.
Вы счас натягиваете гондон на глобус.

Владимир Петрович Филонов пишет:
Третье. Я не очень люблю современную власть, но оспаривать тот факт, что люди работающие и инициативные живут сейчас лучше чем в СССР, мне не позволяет моё воспитание.

Хорошо. Оспорьте тогда факт, что наряду с миллионом успешных и инициативных живет сто миллионов обычных и живут они ХУЖЕ, чем при СССР.
Оспорьте факт небывалой волны наркомании.
Оспорьте факт небывалой волны коррупции.
Оспорьте факт, что в том миллионе "успешных" большинство это ворье и взяточники.

Владимир Петрович Филонов пишет: Четвёртое. А для меня, кляузник писавший донос во времена Сталина на невиновного человека, точно такой же мерзавец как и тот, кто нажимал на курок... как и тот, кто выносил приговор. Друг друга стоят!

А это к чему? Не припомню, чтобы стукачей оправдывал где-то. Вне зависимости от того на виновного стучал или невиновного.

Владимир Петрович Филонов пишет: Не знаю писал вам или нет, как на пальцах рассказывал работникам завода "Бета" о недопустимости раздела такого предприятия. Оно выпускало микросхемы в массовом порядке. Хороший, грамотный коллектив. И что?...
...
Не хочу об этом говорить, - больно до сих пор.

Нет не писали. Могу рассказать о десятках таких историй, а вообще по стране их были десятки тысяч. Кстати, большинство из них разделывали и уничтожали "инициативные" граждане живущие сейчас лучше чем при СССР.

Shamen пишет:

pomorin пишет:Но, Кастро жалко уже просто чисто по человечески. Как в свое время предыдущего Папу Римского. Держать просто как вывеску...

Мгм, Андрюха вас там в ваших калифорниях совсем что-ли на голодном информационном пайке держат?
Уже 2 года почти как дедушка Фидель на пенсии. Страной рулит Рауль Кастро.

Ну, формально - Рауль. Но если что - Фиделя не забывают вспоминать.

«Он убит, он разделил участь всех реформаторов»
Проститься с Егором Гайдаром пришли несколько тысяч человек. Коллеги и соратники Гайдара отмечали его честность и порядочность. Все говорили, что он слишком рано умер, а режиссер Марк Розовский и вовсе назвал смерть Гайдара убийством.
http://www.gazeta.ru/politics/2009/12/19_a_3301302.shtml

В 1998 году Сакс негативно оценил ряд действий российских реформаторов: «Главное, что подвело нас, это колоссальный разрыв между риторикой реформаторов и их реальными действиями... И, как мне кажется, российское руководство превзошло самые фантастические представления марксистов о капитализме: они сочли, что дело государства — служить узкому кругу капиталистов, перекачивая в их карманы как можно больше денег и поскорее. Это не шоковая терапия. Это злостная, предумышленная, хорошо продуманная акция, имеющая своей целью широкомасштабное перераспределение богатств в интересах узкого круга людей"