Дарвина признал Ватикан. оказывается, что в его теории нет противоречий христианству.

и что поэтому поводу считают поклонники сотворения мира? :38:

olga&bedenko пишет:и что поэтому поводу считают поклонники сотворения мира? :38:

Жуют, и еще долго будут жевать....Можем жить спокойно...Им точно безработица и кризис не страшны...

да ещё недавно меня в одной группе чуть не скушали на завтрак за отстаивание теории эволюции!

Политика.
Сегодня признал - завтра распризнает

А Земли они круглой признали уже, или все про китов с черепахой втирают?
:)

Нипонял... эт чё, адам не рожал исаака?

Chudotvorets пишет:Нипонял... эт чё, адам не рожал исаака?

не а? он не того полу :lol:

Kameliya пишет:

Chudotvorets пишет:Нипонял... эт чё, адам не рожал исаака?

не а? он не того полу :lol:

Че смиесся, может усыновили...

А вот интересен момент по Библии, у Адама и Евы были дочери?
А то как то всё только Каин, Авель, Сиф...

Evgeny пишет:А вот интересен момент по Библии, у Адама и Евы были дочери?
А то как то всё только Каин, Авель, Сиф...

вопрос элементарный, а в тупик поставил конкретно.... :39:

Была у меня на старом форуме миниатюра: Абрам родил Авеля Авель родил Каина, Каин родил Ноя, вот так древние евреи без женщин обходились..

pomorin пишет:Была у меня на старом форуме миниатюра: Абрам родил Авеля Авель родил Каина, Каин родил Ноя, вот так древние евреи без женщин обходились..

да, вот про почкование евреев Дарвин точно не писал!

А я склоняюсь к теории Мулдашева. что человек наоборот деградирует.

Орлова Анюта пишет:А я склоняюсь к теории Мулдашева. что человек наоборот деградирует.

это не ново. человек - неотеническая форма приматов, это утверждение больше 100 лет существует
Неотени́я (у животных) — достижение половой зрелости и окончание жизненного цикла на личиночной стадии развития.

Тигровая амбистома (взрослая особь)

Типичным примером неотении являются аксолотли — неотенические личинки хвостатых земноводных рода амбистом (Ambystoma). Аксолотли по размерам не уступают взрослым особям. Переход личинок к последующим стадиям развития происходит при постепенном изменении условий существования (пересыхание водоёма) или при гормональной инъекции.

Неотения представляет собой важный с точки зрения эволюции процесс, так как при ней происходит утрата жёсткой специализации, в большей степени характерной для конечных стадий развития, чем для личиночных.

Возникновение человека также рассматривается как процесс, сопровождавшийся неотенией. Человек (Номо sapiens) отличается от человекообразных обезьян структурой волосяного покрова (области оволосения у человека совпадают с таковыми у плода человекообразных обезьян), а также поздним окостенением (в том числе и черепа). Неполное окостенение — ювенильная характеристика. Благодаря позднему окостенению черепа смягчаются ограничения на рост мозга.

Кроме того, есть гипотеза, что макроэволюция группы хордовых связана с неотенией. Представители класса бесчерепных (Acrania) сходны по организации с личинками представителей класса оболочников (Tunicata). По-видимому бесчерепные произошли от оболочников в результате неотении. Бесчерепные — предковая группа по отношению к третьей группе хордовых — позвоночных (Vertebrata).

Переход у растений ряда групп от древовидных форм к травянистым, то есть с выпадением конечных стадий развития также называется неотенией и вызывает увеличение эволюционной пластичности. Примером неотении считается также упрощение гаметофита в ряду — папоротникообразные — семенные растения, а также — редукция спорофита у мохообразных при сохранении репродуктивных функций в обоих случаях.

кстати дарвин и не собирался противоречить церкви, был глубоко религиозный человек.
его теории бояться церкви совершенно не надо - она полное бездоказательное фуфло. оттак.
http://www.newizv.ru/news/2006-06-28/49075/&grade=5
дарвинизм вообще на наука, а догма.
похожая ситуация с потеплением: его вроде как и нет, и человек вообще непричем, но политиканы даже возражений слушать не хотят.
теории дарвана уже 150 лет, а хде доказательства? ну хоть одно, малюсенькое?
пысы. теория дарвина, это только человек от обезьяны, там много еще чего. и ничего не доказано. и ничего не сходится. че далать будем, дарвинисты?

olga&bedenko пишет:

Evgeny пишет:А вот интересен момент по Библии, у Адама и Евы были дочери?
А то как то всё только Каин, Авель, Сиф...

вопрос элементарный, а в тупик поставил конкретно....

что тут сложного? это не физиология, это здоровое отсутствие феминизма. просто глава семьи мужчина, и дети его. и так было долгое время. у евреев тоже детей долгое время считали по-отцу, позже в силу некоторых событий, начали считать по-матери.

как говорил один из персонажей рекламной кампании ммм, "я математик и уважаю язык цифр". давайте займемся цифрами. в мире сейчас существует что-то около 5 миллионов видов животных. на каждый вид, я думаю, приходится по несколько вымерших видов-предков (в случае с видом homo sapiens - неандерталец и прочие питекантропы). будем считать, что за всю историю планеты земля по ней прошло 20 миллионов видов (на самом деле больше, потому что сколько видов было между первой амебой и какой-нибудь первой креветкой - вообще уму непостижимо).
жизнь на земле существует что-то около миллиарда лет. предположим, что эволюция была главным фактором в видообразовании, как утверждает дарвин. поделив миллиард на 20 миллионов, мы получаем, что примерно раз в 50 лет должен возникать новый вид. т.е. за человеческую историю должно было уже возникнуть за сотню новых видов. а учитывая, что человечество промышляет такими родами деятельности, как естественный отбор - в таких областях, как скотоводство, новые виды вообще должны сыпаться как из рога изобилия.
да и с окружающей средой человечесво обращается, скажем так, не лучшим образом. что неизбежно создает многочисленные мутагены, которые будут эволюцию ускорять не хуже искусственного отбора.
и что мы имеем ? ни одного рождения нового вида за всю историю человечества не зарегистрировано. даже у собак. самая кошмарная болонка все еще способна спариться со своим предком волком и дать плодовитое потомство. попробуйте скрестить человека и обезьяну. ни хрена не получается. искусственный отбор отличается от естественного примерно так же, как сборка компьютера в лаборатории от сборки того же компьютера на пустыре из рассыпанных деталей в результате порывов ветра.
иными словами, человечество только-только (да и то не точно) с помощью искусственного, а не естественного отбора после нескольких веков напряженной деятельности сумело кое-как перевалить пару пород собак через видовой барьер. утверждать, что природе за миллиард лет удалось то же самое сделать методом тыка, да не один раз, а 20 миллионов ? более чем странно.

поехали дальше. от бактерии и до человека. по дарвину, должна быть цепочка, т.е. не должно быть разрывов. и есть классы по линнею. нет никакой непрерывной цепочки. нету. современная наука говорит что живые формы возникли в кембрийский период, в который и произошёл "взрыв" разнообразных форм жизни. докембрийские формы жизни, возникшие также внезапно, не оставили после себя наследников. однозначно, что все формы кембрийской жизни возникли почти одновременно. как?
и последнее. как из камня, песка и воды - возникли живые организмы? у кого-нибудь есть предположения? господа дарвинисты, ну хоть что-либо серьезнопе предложите.
почитайте на досуге, не склеиватся теория дарвина с современной наукой.
http://www.zoohall.com.ua/leftframes/zanimatelno/spornosti/60.htm
http://www.biotic-regulation.pl.ru/Russian/speciat.htm

п.с. всем желающим происходить от обезьяны - удачи.

ну, во-первых, не всё у Дарвина так примитивно, и писал он не опроисхождении человека прям с разбегу, а о происхождении видов в принципе.
во-вторых - это никакая не догма, не надо однобоко подходить к этому вопросу. не знаю, может Вам попадались только одноплановые работы, в которых не давали авторы труда оценить работу Дарвина. и даже в названии "Теория происхождения...." Он пытался доказать наличие эволюции, а не происхождение человека от обезьяны.
в-третьих существует т.з."Теория катастроф". Её обосновал ещё Кювье. Согласно ей на Земле вследствии глобальных катастроф происходила постепенное замещение одних сообществ живых организмов другими.
в-четвёртых с точки зрения эволюции 2 тысячи лет описания состояния биосферы слишком короткий срок для появления новых видов в огромных колличествах.
в-пятых - каждый год регистрируют новые виды как растений так и животных. кем доказано, что они существовали раньше, а не возникли недавно?
по Дарвину - появление новых видов результат максимального приспособления к условиям жизни. и с этой точки зрения не факт, что вымирание видов связано только исключительно с человеком.
ну и напоследок: а чего так язвительно о сторонниках теории эволюции? предложите свою теорию происхождения человека, доказанную и невызывающую сомнения - цены Вам не будет!

Для эксперимента ученые выбрали один из видов вирусов — бактериофаг, растущий в клетках бактерий Pseudomonas. Изначально этот бактериофаг мог расти на четырех видах бактерий, а его лабораторный мутантный штамм расширил диапазон инфекции, получив возможность заражать еще два дополнительных вида бактерий.

Именно этот мутантный штамм и высадили на клетки одного из шести возможных видов бактерий. Затем в пробирке имитировали эволюционный процесс. Каждый день — а это примерно пять генераций вирусов — вирусам устраивали обязательный для естественного отбора «эффект бутылочного горлышка», то есть сильно понижали численность популяции, давая возможность размножиться редким, но полезным генам. Новую, прореженную примерно до 300 частиц генерацию вирусов снова высаживали на клетки бактерий. Бактерии-хозяева каждый день высевались новые, то есть сами бактерии не изменялись и не влияли на эволюцию вирусов.

Таким образом, в течение месяца сменилось 150 генераций вирусов, 30 раз прошедших через бутылочное горлышко эволюции. В результате в пробирке получили новую линию вирусов, отлично приспособленную к новому хозяину: вирусы размножались в его клетках существенно быстрее, чем предковый штамм. Но зато новая линия вирусов потеряла способность заражать остальные пять видов бактерий, став узким специалистом высокого класса. То есть, по всем признакам, если бы речь шла не о вирусах, можно было бы сказать: вот он, новый вид из пробирки!

Теперь осталось посмотреть, какие измененные гены нового вирусного «вида» отвечают за высокую приспособленность, а какие — за выбор хозяина, то есть обеспечивают новой линии репродуктивную изоляцию. Выяснилось, что новая линия отличается от предковой формы мутациями в одном только гене. Это ген, кодирующий белок, ответственный за прикрепление к клетке хозяина. Естественно, в результате этой мутации вирус терял способность укореняться на бактериальной стенке и становился для данного вида бактерий безвредным.

Таким образом, эта мутация разводит по разным местам вирусов-предков и вирусов-потомков. Так что дальше эволюция предков и потомков идет обособленно. Мало того, та же самая мутация обеспечивает вирусу и ускоренный рост в клетке хозяина! Ученые это выяснили, сравнив темпы размножения носителей мутации с темпами размножения предков без этой мутации. Получается, что всего одна мутация обеспечивает и лучшую приспособленность организма, и его репродуктивную изоляцию. И не нужно никаких специальных генных хитростей, чтобы «вид» с экологическим новшеством перестал скрещиваться с менее совершенными сородичами. Это получается само собой, потому что одна мутация имеет множество следствий.

По мнению авторов статьи, им удалось наглядно показать, как очень простым, генетически экономным способом получается репродуктивная изоляция и, как следствие, в перспективе новый вид.


elementy.ru

вот Вам и пример. Вы уверенны, что все возбудители заболеваний существовали всегда? откуда ж тогда новые заболевания?

не всё у Дарвина так примитивно

я и не говорил, что примитивно.

это никакая не догма

может специалисты, хорошо разбирающиеся в вопросе это за долму не считают, во всяком случае многие, а остальным, в т.ч. и школьникам, это однозначно преподается как догма.

Теория катастроф

в курсе. ничего она не обьясняет. метеорит на землю и динозавры вымерли... они вымирали миллион лет, не работает теория.

2 тысячи лет описания состояния биосферы слишком короткий срок для появления новых видов в огромных колличествах.

ну хоть пара должна была возникнуть? какие?

ну и напоследок: а чего так язвительно о сторонниках теории эволюции?

шутка.
из вируса вывели инфузорию? нет? из вируса вывели новый вирус. путем селекции собак, выводят новые породы. потем селекции людей можно поднять популяцию блондинов. но при скрещивании анльбиноса-блондина, самого блондинистиго с негром получаться дети. а при скрещивании ежа и змеи, колючей проволки не получим. не-а. как и при скрещивании вашего штамма с инфузорией, не получим лягушки. посему непонятно как из занесенной метеоритом пылинки органики получились змей, слоны, люди и деревья.

Так органика может и из космосу с пылью импортируется беспошлинно, так и отечественный производитель (земное происхождение) тоже не лыком шит был. Типа, получали ж в лабораторных условиях аминокислоты хиральной чистоты (бульоном, каким то обозвали) путём шараханья током воды насыщенную газом каким-то (непомню уже) и через смоделированную атмосферу (хрен знает какого периода)... в науке и жизни давно читал... Вот, земной бульон и импортные специи, с космосу, и дали миру - Баскова...

Onil пишет:
иными словами, человечество только-только (да и то не точно) с помощью искусственного, а не естественного отбора после нескольких веков напряженной деятельности сумело кое-как перевалить пару пород собак через видовой барьер. утверждать, что природе за миллиард лет удалось то же самое сделать методом тыка, да не один раз, а 20 миллионов ? более чем странно.

Вот у меня был аквариум. С разными рыбками, с гуппяшками в том числе. Так вот, самые - разсамые породы гуппи через одно - два поколения, предоставленные сами себе, возвращались в естесственной, природной форме. Прочь вуалевые и яркие плавники, толстые брюхи и прочее. Их на стадии еще мальков пожирали другие рыбы. Как неспособных выжить.

pomorin пишет:

Onil пишет:
иными словами, человечество только-только (да и то не точно) с помощью искусственного, а не естественного отбора после нескольких веков напряженной деятельности сумело кое-как перевалить пару пород собак через видовой барьер. утверждать, что природе за миллиард лет удалось то же самое сделать методом тыка, да не один раз, а 20 миллионов ? более чем странно.

Вот у меня был аквариум. С разными рыбками, с гуппяшками в том числе. Так вот, самые - разсамые породы гуппи через одно - два поколения, предоставленные сами себе, возвращались в естесственной, природной форме. Прочь вуалевые и яркие плавники, толстые брюхи и прочее. Их на стадии еще мальков пожирали другие рыбы. Как неспособных выжить.

вот и я об этом. где движение вперед? где эволюция? где смежные виды? ничего нет. все осталось как и было. мог измениться цвет хвоста, его размер. и я вам гарантирую, в вашем акваруме через миллион лет гуппи не превратились бы в осьминогов, не говоря уже об обезьянах. что и требовалось доказать.