Нужно ли церкви быть современной?

Человек - прихожанин ли, священник ли - могут и должны идти со временем, познавая науки естественные (но не магию, экстрасенсорику и т.д.). В Библии так сказано,но... Церковь - НЕТ!!! Что же это за Церковь, если меняет себя! Если так будет, то камень - основа Церкви - саморазрушению будет подвержен, а значит Церковь разрушится! Но это значит основавший Церковь - Бог! Сам себя разрушает!!! Но как сам себя разрушающий, что-то создать может, если сам себя разрушает??? Это уже не создатель получается, а разрушитель всего - изввестно кто - сатана.

Shamen пишет:Трям, молится можно и без священников. И даже без церкви. И даже без икон.
Бог он в сердце, а не в храме. В храме шкатулка для пожертвований.

- такой шкатулки я в храмах не видел, а вот жертвенник для пожертвований - да, есть такой. Бог там, где есть вера. А где нет веры, там и Бога нет. Да - молиться можно и дома и на улице, где угодно, и даже не в храме, и даже бес священников. Но если человек не крещён - то молитвы его не будут услышаны, акромя своих собственных ушей.

pomorin пишет:

Shamen пишет:

seagull13 пишет:Как недавно сказал Патриарх Кирилл, что война 1941 года-это наказание нам за безбожность. Дословно:" Мы убедимся, что и несчастья посылались нам во благо и были заботой любящего Отца ,вразумляющего своих неразумных детей для их же пользы".Вы представляете себе , как Господь с любовью взирал с Небес на умирающих в муках голода детей осаждённого Ленинграда?

К патриарху отношусь как к торгашу водкой и табаком - именно он заведовал в свое время этой торговлей под лоном церкви. Но то, что он сказал дословно соответствует истине. Правда он вводит в объективный процесс дополгительную сущность, что не есть хорошо и делается ради манипулиции сознанием.
Но на самом деле так и есть - пока гром не грянет, мужик не перекрестится.
Делать что либо для самих себя сверх необходимого людей заставляет только опасность.

Да ладно тебе. Если бог решил наказать, то что - то он недонаказал, получается. Безбожники таки победили верующих... Так что без сверхестественной помощи с обоих сторон не обошлось, получается? Фигню патриарх сморозил.

ну да, верующих победили - не на долго - а вот веру никак не смогли ;-)))

Волков Виктор пишет:

Хандусенко пишет:

"Так что, умрём вместе" (С)

Нет, по отдельности. Но само упоминание смерти символично. Как Вы думаете, зачем она нужна?

Смерть никому не нужна.

Но она просто существует, как альтернатива жизни.

Не живет и не существует Человек нигде до своего рождения, также он не живет и не существует нигде после своей смерти.
Есть только миг между прошлым и будущим,
Именно он называется ЖИЗНЬ!

Самое дорогое у человека — это жизнь. Она дается ему один раз, и прожить ее надо так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы, чтобы не жег позор за подленькое и мелочное прошлое и чтобы, умирая, смог сказать: вся жизнь и все силы были отданы самому прекрасному в мире — борьбе за освобождение человечества.
Николай Островский. Советский писатель.

- если так думать, то по ходу ваших мыслей, людей быть вообще не должно и значит науки тоже не существуют... иначе как появиться наукам, если их некому создать. Само по себе ничто не появляется и не исчезает. Вы хыть понимаете, что написали????

Вы говорите - Смерть никому не нужна.

Но она просто существует, как альтернатива жизни.
Смерть - это не альтернатива жизни, это конец жизненного цикла физической материи - тела. Но по Вашим словам - здесь нет альтернативы ни для смерти, ни для жизни!!! Вопщем - полная утопия

pomorin пишет:Стырето с инету.

....
Православную мать лишили родительских прав.
http://www.rusk.ru/analitika/2009/12/24/pravoslavnuyu_mat_lishili_roditelskih_prav_pomogite/
Ахренеть.

Не все так просто...Вы не заметили, какой уровень развития ребенка (по письму)?
Вот, что пишет КМ:
"...Старший сын Хориной прежде находился у нас, мать привлекалась к административной ответственности за то, что он не учится в школе, - рассказывает Наталья Шарова, директор Мурманского центра помощи детям, оставшимся без попечения родителей. - Потом она по городам и весям возила с собой в паломнические поездки младшего сына. Как говорит Даня, они попрошайничали, одежду брали в Красном Кресте, ели с бездомными. До 12 лет мальчик нигде не учился. Мы отправили Даню в 1-й класс, это при том, что его сверстники уже в 5-м! А у него уровень знаний 5-летнего ребенка - путал, в какую сторону пишутся буквы, читал по слогам… Мать лишила его возможности учиться, злоупотребив родительскими правами. У нас же мальчик с радостью посещал и школу, и кружки, и спортивный зал, впервые был на новогоднем представлении. Ребенок расцвел - оказывается, кроме церковных служб есть еще и другая жизнь. И боится, что мама отнимет ее, а на его учебе поставит крест.
...
Далее, претензия в том, что мать официально не работает.
...
- А чем он дома занимался?
- Мы ходили в храм, он отличным был звонарем на колокольне, он и по дому помогал: посуду мыл. Телевизор смотрел: но не все - только то, что без насилия, порнографии, сказки любил, передачу «Спокойной ночи, малыши». Я запрещала ему лишь баловаться с шумными детьми…
- А почему в школу не отдали?
- Лет в 6-7 у него другие интересы были: гулять любил, неусидчивый был очень. И со здоровьем - проблемы. Но мой ребенок всегда был сыт, одет, обут - деньги были: я сидела с чужими детьми. Хотела, чтобы при монастыре его обучили какому-нибудь ремеслу. Школу, конечно, он должен закончить...Все говорили, что из Даниила вышел прекрасный бы дьякон. Старшего сына испортила школа, не хотела, чтобы жизнь младшего пошла под откос. Да и Даниил в школу не просился.
...
На затравленного в детдоме волчонка или истового богомольца Даниил не похож. Спокойный, доброжелательный, со своим мнением и о школе, и о церкви.
- Я спрашивал маму, когда пойду в школу, она говорила, что я еще не готов, - рассказывает Даниил. - А когда мне было 8-9 лет, сказала, что меня уже не возьмут, больше я не спрашивал. Я завидовал мальчишкам, которые учились. Я хочу домой, но только если буду ходить в школу, а на каникулах я могу ездить с мамой по монастырям. Мы там картошку чистили, я коз пас и даже доил, - улыбается мальчик. - Я не хочу быть батюшкой, лучше стану фермером, буду разводить коз и свиней. А убегать из дома больше не буду. Было ли мне страшно одному? Нет! Просто хотел повидать родственников.
...
http://murmansk.kp.ru/daily/24422/593085/

Тут набрела на 2 сайта. Смешные...
"Лекарство от греха" или Аффтар жжот
Комментарии: Vladislava La Cruz
Обнаружила на просторах интернета замечательнейшего рода книжульку "Лекарство от греха" - точнее, ее обрывки (видимо, привести это чудо целиком ни у кого терпения не хватает) - список грехов, с которыми женщине нужно подходить на исповедь. Горю страстным желанием найти оригинал, но не могу удержаться и не привести здесь выдержки... ну, и, конечно, свои комментарии.
Итак, в каких же грехах нужно, оказывается, каяться бедной женщине на исповеди:
* Не старалась узнать как войти в Царство Небесное.

Почему-то перед глазами картина "Вы не скажете, как пройти в библиотеку?" - "В три часа ночи? Идиот!" ... "Простите, как войти в Царствие небесное? - А третий поворот направо, восьмой подъезд, а там на посту охраны спросите!"
* Падала духом.
...с 10 этажа.

·* Стала верующей во вторую половину жизни своей, детство, юность прошли в неверии, не посещала храм, не молилась, не исповедовалась.

Я не очень поняла, в какой части этой сложной фразы я должна каяться... (задумалась). Похоже, что стала верующей и теперь ... ммм... нарушаю седьмую заповедь с мозгами батюшки, рассказывая ему все это.

* В отчаянии пыталась покончить жизнь самоубийством или думала: “Лучше бы мне умереть”.

А если думала "Шоб вам сдохнуть!" - это уже сразу как грех убийства рассматривается?

·* Просфору и святую воду принимала без благоговения: разговаривала, сидела, крошки сыпались, святая вода проливалась...

...перечень катастроф грозил затянуться до вечера.

* Простирала руки к своему нагому телу, смотрела и трогала руками тайные уды.

"Простирала руки", вах, какой слог! К зеркалу с мольбой, что ли? Отдайся, о, отдайся мне...

* Когда случался блудный сон, не читала молитву от осквернения и не делала поклоны.

"Больной, вас эротические сны мучают?" - "Доктор, ну почему же мучают?!"

* В автобусе при тесноте испытывала удовольствие от прикосновений, не старалась их избежать.

Фууу, а зааапах? К тому же прикасаются там скорее большие женщины с большими авоськами... и не только прикасаются, но и пихаются, и на ноги становятся.

* Не воздерживалась с мужем по согласию в ночь на среду, пятницу, воскресенье и посты.

Кхм, "добровольно-принудительное воздержание" - такое апостолу Павлу и не снилось.

* Прикасалась к чужому телу, в детстве с подругой “баловалась”.

(обалдев) Я регулярно прикасаюсь к чужому телу. Просто-таки постоянно, иногда - даже у аналоя, когда благословение беру. И с подругой балуемся, когда видимся: то пошутим, то подурачимся.

* Смотрела на обнаженных.

Ахтунг! А если мне не нравилось?

* С мужем жила похотно, допускала плотские удовольствия и даже извращения.

Ма-ать моя женщина, я и не знала, что к ЭТОМУ в браке нужно подходить с чувством глубокого отвращения!

* Припоминала нечистые разговоры.

Странно, а пункта "вела нечистые разговоры" в списке нет... :(

* При случках животных имела худые желания и мысли.

Типа водой облить, чтоб на детской площадке не случались? Для животных эти мысли были безусловно худыми.

* Читала неприличные книги, журналы. Рассаматривала неприличные статуи, картины с изображением полуобнаженных людей, порнографические картины и карты, читала “трактаты о о любви”.

Да, да, да, я бывала в музее Пушкина, там ТАКИЕЕ статуи, ТАКИЕЕ позы и ТАКИЕЕ картины, что камасутра отдыхает! Хана моему классическому образованию. :(

* Обнажалась при других, купалась и загорала в людных местах, занималась физкультурой в неприличном костюме.

А физкультура в приличном костюме - это как? В юбке до пят и три платка завернутой? А загорать так, наверное, особенно продуктивно.
...
http://warrax.net/89/2/475-2.html
Подумала, что девушка так шутит, но в силу своей обезьяньей любознательности решила найти "Лекарство от греха"
Нашла на сайте у Кураева:
"Лекарство от греха?
« : 26.08.2008, 22:13:31 »

Передо мной книга:
Лекарство от греха.
Саратовский Свято-Алексеевский женский монастырь. Год издания не указан. 62 стр.

На обороте титула значится: «По благословению Святейшего Патриарха Московского и Всея Руси Алексия II»

Тест написан от имени женщины. Было бы лучше привести его весь. Но т.к. 62 страницы - это довольно много, привожу выдержки (в скобках - номер страницы).

«Молилась с непокрытой головой, в шапке» (11)
«Ранее копила деньги на «черный день», а также на похороны» (15)
«В церкви ставила и клала вещи на подоконник» (19)
«Форсила» (20)
«Портила воду, когда купалась в реке, из которой пьют» (21)
«Когда шла в гости, не брала с собой гостинцы» (32),
«Читала детям нотации: не запачкай, не потеряй и т.п.» (28)
«Редко здороваюсь первой» (28)
«Громко кашляла, сморкалась в храме» (28)
«Люблю тепло, не люблю прохладных комнат»(28)
«Делала добро с примесью худого»(28)"
http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=173558.0
Засомневалась и после этого, нашла еще: http://andrejev.tripod.com/spisok_grehov.htm Алексей Андреев Список грехов
А вот и желанный первоисточник: "ЛЕКАРСТВО ОТ ГРЕХА" http://hramsatka.orthodoxy.ru/bib/bib00003.htm
В последнее время ничего смешнее не встречалось. Теперь настольная книга.

Две новости от ВВС.
В Ватикане сравнили критику церкви с антисемитизмом
Проповедник Папы Римского заявил, что звучащие сейчас критические высказывания в адрес католической церкви и понтифика напоминают ему "коллективное насилие" в отношении евреев.
http://www.bbc.co.uk/russian/international/2010/04/100403_preacher_comparison.shtml
Слова папского проповедника вызвали возмущение
Еврейские организации, а также жертвы сексуального насилия возмущены сравнением критических высказываний в адрес Папы с антисемитизмом.
http://www.bbc.co.uk/russian/international/2010/04/100403_vatican_preacher_reaction.shtml
У каждого свой гешефт и соперников туда не подпустят!

Ирина1 пишет:
http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=173558.0
Засомневалась и после этого, нашла еще: http://andrejev.tripod.com/spisok_grehov.htm Алексей Андреев Список грехов
А вот и желанный первоисточник: "ЛЕКАРСТВО ОТ ГРЕХА" http://hramsatka.orthodoxy.ru/bib/bib00003.htm
В последнее время ничего смешнее не встречалось. Теперь настольная книга.

Вот вы сейчас привели... как бы это воспроизвести.... бред воспалённого ума.
Вы читали Библию? В той части где Соломон; описываются взаимоотношения мужчины и женщины...
Да. Камасутра отдыхает. Нет запретного плода в близости любящих сердец. Его едят, когда близость не имеет основанием своим любви, а только похоть. Сиеминутное вожделение, которое ведёт к разрушению человеческого тела.
А, приводимые вами источники - полны гнилой воды.

Папа Римский заснул во время мессы на Мальте

Видно наскучило общение с Богом! :lol: :!: :lol:

Волков Виктор пишет:

Папа Римский заснул во время мессы на Мальте

Видно наскучило общение с Богом! :lol: :!: :lol:

Просто старость.

Должна ли быть церковь современной? - Нет. Однозначно. Она должна быть такой, какой её создавали. И богослужения должны вестись на языке оригинала. Ведь если кто решил вступить - тот ОБЯЗАН знать этот язык. (Это как с гражданством, если живешь в стране - то знай государственный язык)
Если же кто хочет "модифицировать" - то это уже новое "вероучение и Церковь". Соответственно и название нужно менять, дабы не путать людей.
На первой странице правильно было сказано - сейчас в РФ "Обрядоверие", а не "Христианство". Поэтому большинство "крестившихся" и "вошедших в Тело Христово" ничего не знают и не понимают. Да и древнееврейские Псалмы поют на "варварском" языке.

Должна ли быть церковь современной? - Нет. Однозначно.
Можно, ваще, упростить... без прилагательных - по существу... типа "Должна ли быть церковь?" или "Должна ли церковь?" ... "Ли церковь? (Церковь ли?)"

"Да хоть горшком назови, только в печь не суй". Лишь бы бабло исправно капало.

Книги Рона Хаббарда признаны экстремистскими

Сургутский суд признал труды основателя сайентологии Рона Хаббарда экстремистскими и включил их в список запрещенной к распространению в России литературы. Проверка литературы и аудио- и видеоматериалов авторства Хаббарда на экстремизм была проведена по инициативе Сургутской транспортной прокуратуры.
http://grani.ru/Politics/Russia/m.177308.html

petr2008 пишет:

Волков Виктор пишет:

Папа Римский заснул во время мессы на Мальте

Видно наскучило общение с Богом! :lol: :!: :lol:

Просто старость.

Солдат спит - служба идет.

Священник заснул, помогая по телефону доверия
Шведская телефонная линия доверия оригинально помогла возможному самоубийце избавиться от желания покончить с собой.

44-летний швед, решивший покончить собой, позвонил в 2 часа ночи по телефону доверия, чтобы его хоть кто-нибудь выслушал.

Но во время своего длинного монолога, который он излагал в течение 5 минут, он услышал на другом конце провода тихое посапывание, а потом и храп.

Будущего самоубийцу так разозлила безразличность пастора, что он снова почувствовал волю к жизни.
http://www.lifenews.ru/rubric/6/

Лина пишет:Священник заснул, помогая по телефону доверия

Будущего самоубийцу так разозлила безразличность пастора, что он снова почувствовал волю к жизни.
http://www.lifenews.ru/rubric/6/

Лучше бы убился нафик головой об угол! Священник навредил обществу.

Ни одно животное не верит в то, что какое-то высшее существо, которое им придумано, поможет ему в достижении его низших целей.

pomorin пишет:Ни одно животное не верит в то, что какое-то высшее существо, которое им придумано, поможет ему в достижении его низших целей.

Только животное и способно "придумать" высшее существо и попытаться заменить им Сущность.

Владимир Петрович Филонов пишет:

pomorin пишет:Ни одно животное не верит в то, что какое-то высшее существо, которое им придумано, поможет ему в достижении его низших целей.

Только животное и способно "придумать" высшее существо и попытаться заменить им Сущность.

Филонов "родил" думающее животное. Это - круто!

Владимир Петрович Филонов пишет:

pomorin пишет:Ни одно животное не верит в то, что какое-то высшее существо, которое им придумано, поможет ему в достижении его низших целей.

Только животное и способно "придумать" высшее существо и попытаться заменить им Сущность.

Ни одно животное не способно придумать. Читай внимательно. Если придумывает то уже не животное. Вот именно что придумал и пытается заменить им Сущность.

Chudotvorets пишет:Должна ли быть церковь современной? - Нет. Однозначно.
Можно, ваще, упростить... без прилагательных - по существу... типа "Должна ли быть церковь?" или "Должна ли церковь?" ... "Ли церковь? (Церковь ли?)"

Все люди разные, поэтому Церковь - должна быть. Как и Дома престарелых, Дома для умалишенных, Больницы, Детские сады и т.д.