Виктор Астафьев говорил: «Русские выдержали испытания войны. Но способны ли они выдержать всю правду о войне?».

pomorin пишет:Планов на оборону не было. Исторический факт. И в мемуарах военачальников это не раз утверждалось.

Активная оборона. С опрокидыванием противника и переносом боевых действий на его территорию... Фактически, все равно наступление.
По моему, даже Финляндия планировала загнать Красную армию на ее территорию, а потом вгрызться в землю и ждать помощи от англо-франков.

Русский пишет:

pomorin пишет:Планов на оборону не было. Исторический факт. И в мемуарах военачальников это не раз утверждалось.

Активная оборона. С опрокидыванием противника и переносом боевых действий на его территорию... Фактически, все равно наступление.
По моему, даже Финляндия планировала загнать Красную армию на ее территорию, а потом вгрызться в землю и ждать помощи от англо-франков.

Финики дошли до линии старой границы до 1940 года и остановились. Фактически замкнув кольцо окружения вокруг Ленинграда. Дальше они идти и не планировали. Типа, "отдайте нам наше". Хотя, и так "неплохо" получилось - блокада.
Тогдашняя активная оборона - "первым дать сдачи". Везде, где был приказ - только обороняться, фронт не был прорван. Стоило начать хоть немного атаковать - войска были опрокинуты и разгромлены. Это не я, это еще Суворов - Резун заметил. И, вообщем - то, история крупнейших сражений это подтверждает.

В преддверии Дня Победы «Газета.Ru» приводит воспоминания профессора Новосибирского госуниверситета, г.н.с. Института филологии СО РАН Александра Ильича Федорова, который во время войны был воздушным стрелком, старшиной 2-й гвардии Авиации дальнего действия. Он награжден орденом Отечественной войны I степени, медалями «За отвагу», «За боевые заслуги», «За оборону Сталинграда», «За оборону Ленинграда».
В первых послевоенных фильмах наших изображали героями, а немцев — дурачками, хотя, если судить по оснащенности и подготовке бойцов, этот образ больше подходил советской стороне. Я был пятым по счету стрелком-смертником. Немецкие истребители умели стрелять с 1000-800 м, они убивали стрелка-радиста, а потом подходили вплотную и расстреливали наши самолеты. Наша авиация была не готова к бою, а вся тренировка заключалась в обучении режимам полета, взлета и посадки. Убойная сила нашего пулемета ШКАС (Шпитального-Комарицкого авиационный скорострельный) составляла всего 300м. Из-за его низкой скорострельности между выстрелами возникали большие задержки, а в воздушном бою это равносильно гибели.

Но и с такой техникой надо было выходить на цель.

Для этого ведущий экипаж, обычно наш, выпускал над целью светящиеся авиабомбы, и тогда издалека нам было видно, что там происходит. Немцы светили в воздух мощными прожекторами. Как только советский самолет попадал в их луч, они открывали огонь, и от него оставался только падающий вертикальный огненный столб. От прямой атаки наш штурман умел уходить в сторону, где стреляли меньше, там мы бросали бомбы и резким снижением уходили из зоны обстрела. Наш командир — герой СССР Иван Гармыш был человеком разумным, дорожил своим экипажем и позволял нам уходить от страшного зенитного огня. Зато комиссар, который сам-то даже не летал никогда, все время обвинял нас в трусости. Советская бравада сильно вредила делу как на высшем уровне, так и на местах. Ведь чтобы защитить Родину, разумнее всего остаться в живых, а не пасть смертью храбрых.

Наши потери в воздушных боях были в пять раз выше, чем у немцев.

Для сравнения: лучшие пилоты-истребители Александр Покрышкин и Иван Кожедуб каждый сбили более полусотни вражеских самолетов, а немец Эрих Хартман — 352 наших. На советских истребителях У-2 не было вообще никакого оружия — с них вручную сбрасывали бомбы из кабины самолета на немецкие землянки, и сбить их не представляло для немцев никаких проблем. Лозунги советской авиации «летать выше всех и дальше всех» были сплошной бравадой. Чаще всего наши стрелки имели за плечами образование не больше 7-8-ми классов. Конечно, нельзя было посылать на войну совсем не обстрелянных парней. Когда твой самолет подбили, можно прыгать с парашютом, только если машина уже горит, и нет никакой возможности ее спасти. В противном случае ответишь головой — всех струсивших направляли в штрафную роту, где они обычно погибали. А в то время, как сотнями тысяч гибли неопытные советские солдаты, наше правительство искало врагов народа и проводило массовые расстрелы среди своих.

Победа нашей страны в Великой Отечественной войне — это большая загадка.

В боях под Сталинградом наш полк был разбит — оставалось всего несколько машин, которые надо было перебазировать на другой берег Волги на плотах. Весь город горел, а немцы с бреющего полета расстреливали раненых, которых пытались перевозить через широкую реку на мелких пароходах. Те бросались в воду и тонули, а мы ничем не могли им помочь. В учебниках пишут, что в тот день погибло 43 тысячи жителей, но число жертв гораздо больше, ведь там были не только жители города — к Сталинграду отступали с Украины и с Запада России.

А когда мы увидели, как под Сталинградом расстреливали с самолета отступающих женщин и скот, который они гнали с собой, то почувствовали горькую безысходность и истинно звериную ненависть к немцам.

Один из наших от бессилия и злобы стал стрелять по немецким истребителям из своего пистолетика. Какой-то мужичок из рабочих пристыдил его: «Вы должны быть в небе, что вы тут делаете?» А что нам было делать? Думаю, что все эти чувства во время войны испытывали не только разбитые немцами авиаторы — первые годы войны наши силы были несравнимы с вражескими.

Война учила нас беспощадности. Когда мы бомбили немецкое отступление по дороге Бреслау — Берлин, там вместе с солдатами ехали и мирные люди на колясках, и наш радист отказался по ним стрелять. Тогда командир выругал его матом и приказал стрелять мне. Очень тяжело и неприятно потом было вспоминать об этом, но немцы поступали гораздо хуже. Когда нас подорвали на Пулковских высотах, я два дня был в Ленинграде и видел там людей, похожих на тени. Авиаторов кормили неплохо, и мы раздавали хлеб оставшимся в живых мирным жителям, которые голодали, поэтому, куда бы мы ни прилетели, нас всегда ждали местные. «Дядько Сашко, хлиба у мамы нема», — встречал меня мальчонка в украинской деревне. Такая же ситуация была везде по России.

Уже в мирное время я с грустью наблюдал за дальнейшей судьбой некоторых самых лучших людей из нашего полка — командиров, штурманов, пилотов.

Жизнь, что была уготована им по возвращении на родину, которую они освободили от германских захватчиков, для некоторых из них стала сложнее пройденной ими войны.

Победители оказались не у дел. Штурман Данил Иванович Нагорный, сибиряк из Ишима был крупной фигурой в авиации, майором, а дома для него нашлась лишь унизительная работа вахтера. Однажды он крепко напился, да и замерз насмерть. Своему командиру, Герою Советского Союза, который тяжело болел после полученных травм, я высылал деньги на дорогие импортные лекарства — его ничтожной пенсии на них не хватало. А ведь если бы не он, едва ли я и другие члены нашего экипажа вернулись бы с войны живыми.

Автор: Мария Роговая (Новосибирск)
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Лейла пишет:

Лина пишет:

Лейла пишет:А в Википедии, если честно, можно узнать, что Гитлер был высоким голубоглазым блондином - настоящим арийцем...

Или евреем?

Думаю, что еврей… культурный был человек… книжку написал, приличный такой тираж… акварелью баловался… только вот болезненно странный какой-то…

Евреи-они ведь тоже люди и очень разные бывают...

КОГДА ОКОНЧИЛАСЬ ВОЙНА -
ГРЯДУЩЕЕ ВО ТЬМЕ ТРЕВОЖНО.
НО КОЛЬ ТЫ ВЫЖИЛА, СТРАНА-
НЕБЛАГОДАРНОЙ БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО:
ОТДАЙ СОЛДАТАМ ,ЧТО ДОЛЖНА.
ИНАЧЕ ВСЕ ИДЕИ - ЛОЖНЫ.
И В БУДУЩЕЙ ВОЙНЕ ВОЗМОЖНОЙ
С ВРАГОМ ОСТАНЕШЬСЯ ОДНА....
Николай Любченко 90 лет поэт-ветеран

ВОРОНКИ,КРАСНОЧЕРНЫЙ СНЕГ
И сладкорвотный запах крови....
Вповалку спим, кто где прилег,
Во вшах и в перхоти по брови.
Визг мин. И боль. И волокуши.
Тела ,бывало, и спасем,
А кто вернет солдатам души,
Что разуверились во всем?....

pomorin пишет:В преддверии Дня Победы «Газета.Ru» приводит воспоминания профессора Новосибирского госуниверситета, г.н.с. Института филологии СО РАН Александра Ильича Федорова, который во время войны был воздушным стрелком, старшиной 2-й гвардии Авиации дальнего действия. Он награжден орденом Отечественной войны I степени, медалями «За отвагу», «За боевые заслуги», «За оборону Сталинграда», «За оборону Ленинграда».
В первых послевоенных фильмах наших изображали героями, а немцев — дурачками, хотя, если судить по оснащенности и подготовке бойцов, этот образ больше подходил советской стороне. Я был пятым по счету стрелком-смертником. Немецкие истребители умели стрелять с 1000-800 м, они убивали стрелка-радиста, а потом подходили вплотную и расстреливали наши самолеты. Наша авиация была не готова к бою, а вся тренировка заключалась в обучении режимам полета, взлета и посадки. Убойная сила нашего пулемета ШКАС (Шпитального-Комарицкого авиационный скорострельный) составляла всего 300м. Из-за его низкой скорострельности между выстрелами возникали большие задержки, а в воздушном бою это равносильно гибели.

Но и с такой техникой надо было выходить на цель.

Для этого ведущий экипаж, обычно наш, выпускал над целью светящиеся авиабомбы, и тогда издалека нам было видно, что там происходит. Немцы светили в воздух мощными прожекторами. Как только советский самолет попадал в их луч, они открывали огонь, и от него оставался только падающий вертикальный огненный столб. От прямой атаки наш штурман умел уходить в сторону, где стреляли меньше, там мы бросали бомбы и резким снижением уходили из зоны обстрела. Наш командир — герой СССР Иван Гармыш был человеком разумным, дорожил своим экипажем и позволял нам уходить от страшного зенитного огня. Зато комиссар, который сам-то даже не летал никогда, все время обвинял нас в трусости. Советская бравада сильно вредила делу как на высшем уровне, так и на местах. Ведь чтобы защитить Родину, разумнее всего остаться в живых, а не пасть смертью храбрых.

Наши потери в воздушных боях были в пять раз выше, чем у немцев.

Для сравнения: лучшие пилоты-истребители Александр Покрышкин и Иван Кожедуб каждый сбили более полусотни вражеских самолетов, а немец Эрих Хартман — 352 наших. На советских истребителях У-2 не было вообще никакого оружия — с них вручную сбрасывали бомбы из кабины самолета на немецкие землянки, и сбить их не представляло для немцев никаких проблем. Лозунги советской авиации «летать выше всех и дальше всех» были сплошной бравадой. Чаще всего наши стрелки имели за плечами образование не больше 7-8-ми классов. Конечно, нельзя было посылать на войну совсем не обстрелянных парней. Когда твой самолет подбили, можно прыгать с парашютом, только если машина уже горит, и нет никакой возможности ее спасти. В противном случае ответишь головой — всех струсивших направляли в штрафную роту, где они обычно погибали. А в то время, как сотнями тысяч гибли неопытные советские солдаты, наше правительство искало врагов народа и проводило массовые расстрелы среди своих.

Победа нашей страны в Великой Отечественной войне — это большая загадка.

В боях под Сталинградом наш полк был разбит — оставалось всего несколько машин, которые надо было перебазировать на другой берег Волги на плотах. Весь город горел, а немцы с бреющего полета расстреливали раненых, которых пытались перевозить через широкую реку на мелких пароходах. Те бросались в воду и тонули, а мы ничем не могли им помочь. В учебниках пишут, что в тот день погибло 43 тысячи жителей, но число жертв гораздо больше, ведь там были не только жители города — к Сталинграду отступали с Украины и с Запада России.

А когда мы увидели, как под Сталинградом расстреливали с самолета отступающих женщин и скот, который они гнали с собой, то почувствовали горькую безысходность и истинно звериную ненависть к немцам.

Один из наших от бессилия и злобы стал стрелять по немецким истребителям из своего пистолетика. Какой-то мужичок из рабочих пристыдил его: «Вы должны быть в небе, что вы тут делаете?» А что нам было делать? Думаю, что все эти чувства во время войны испытывали не только разбитые немцами авиаторы — первые годы войны наши силы были несравнимы с вражескими.

Война учила нас беспощадности. Когда мы бомбили немецкое отступление по дороге Бреслау — Берлин, там вместе с солдатами ехали и мирные люди на колясках, и наш радист отказался по ним стрелять. Тогда командир выругал его матом и приказал стрелять мне. Очень тяжело и неприятно потом было вспоминать об этом, но немцы поступали гораздо хуже. Когда нас подорвали на Пулковских высотах, я два дня был в Ленинграде и видел там людей, похожих на тени. Авиаторов кормили неплохо, и мы раздавали хлеб оставшимся в живых мирным жителям, которые голодали, поэтому, куда бы мы ни прилетели, нас всегда ждали местные. «Дядько Сашко, хлиба у мамы нема», — встречал меня мальчонка в украинской деревне. Такая же ситуация была везде по России.

Уже в мирное время я с грустью наблюдал за дальнейшей судьбой некоторых самых лучших людей из нашего полка — командиров, штурманов, пилотов.

Жизнь, что была уготована им по возвращении на родину, которую они освободили от германских захватчиков, для некоторых из них стала сложнее пройденной ими войны.

Победители оказались не у дел. Штурман Данил Иванович Нагорный, сибиряк из Ишима был крупной фигурой в авиации, майором, а дома для него нашлась лишь унизительная работа вахтера. Однажды он крепко напился, да и замерз насмерть. Своему командиру, Герою Советского Союза, который тяжело болел после полученных травм, я высылал деньги на дорогие импортные лекарства — его ничтожной пенсии на них не хватало. А ведь если бы не он, едва ли я и другие члены нашего экипажа вернулись бы с войны живыми.

Автор: Мария Роговая (Новосибирск)
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Боюсь, что мадам Роговая отсебятину порет, нещадно перевирая слова бывшего бортстрелка.
Не мог он назвать истребителем У-2...И не был он беззащитной целью ночью на малой высоте. Пулемет ШКАС имел скорострельность 1800 в/мин. Для сравнения - немецкий МГ-17, авиационный, 1938 г. - 1600 в/мин., американский Кольт-Браунинг - 900 в/мин...
Хартманн, не умаляя его боевых заслуг, до прибытия на Восточный фронт имел на счету более 200 единиц сбитых поляков, англичан, французов и прочих. И большой вопрос еще - все ли сбитые Хартманном были сбиты им. И вообще сбиты...
Из слов уважаемого ветерана ( если его не переврала шустрая Роговая баба) следует, что он был воздушным стрелком - пятым по счету. Где - пятым?
В конкретном экипаже? На конкретном самолете?
Из описания г-жи Роговой следует, что немцы расстреливали бортстрелка с задней полусферы, после чего с сознанием выполненного долга отбывали восвояси, оставив самолет в целости... Тот летел за следующим стрелком.
И еще. Не летали в Дальней Авиации летчики, обученные только взлету-посадке...
Пассаж, позволяющий заключить, что кто-то запрещал выполнять противозенитные маневры из идеологических соображений не подлежит комментированию в силу абсолютного идиотизма...
Нельзя доверять легкомысленной троечнице Роговой серьезное дело.

Лина пишет:

Лейла пишет:

Лина пишет:

Лейла пишет:А в Википедии, если честно, можно узнать, что Гитлер был высоким голубоглазым блондином - настоящим арийцем...

Или евреем?

Думаю, что еврей… культурный был человек… книжку написал, приличный такой тираж… акварелью баловался… только вот болезненно странный какой-то…

Евреи-они ведь тоже люди и очень разные бывают...

Согласна.
Лина, это я пошутила... русскоязычная Википедия сборник заблуждений россиян о мире... а никак не энциклопедия серьезная...

Русский пишет:

pomorin пишет:
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Боюсь, что мадам Роговая отсебятину порет, нещадно перевирая слова бывшего бортстрелка.
Не мог он назвать истребителем У-2...

Перепутала или И-2 с У-2, скорее. Женщина, что с нее возьмешь?

И не был он беззащитной целью ночью на малой высоте. Пулемет ШКАС имел скорострельность 1800 в/мин. Для сравнения - немецкий МГ-17, авиационный, 1938 г. - 1600 в/мин., американский Кольт-Браунинг - 900 в/мин...

Однако, к началу 40-х годов повышение пассивной защиты самолётов (бронирование рабочих мест экипажа, протектирование бензобаков) привело к тому, что эффективность пулемётов винтовочного калибра, в том числе и ШКАС, в борьбе с вражескими самолётами резко снизилась, они могли разрушить вражеский самолёт только при очень большом числе попаданий Из Википедии, далеко не ходя... Справедливости ради следует заметить, что пулемёт MG-81, созданный в 1939 году, обладал не сильно уступавшей ШКАСу скорострельностью (ок. 1500 выстрелов в минуту), но к моменту начала производства (1940 год) морально устарел по тем же причинам, что и ШКАС. Оттуда же.

Хартманн, не умаляя его боевых заслуг, до прибытия на Восточный фронт имел на счету более 200 единиц сбитых поляков, англичан, французов и прочих. И большой вопрос еще - все ли сбитые Хартманном были сбиты им. И вообще сбиты...

Боевую летную карьеру начал в августе 1942 в составе 52-го полка истребительной авиации, воевавшего на Кавказе. И прочее про Хартмана - тут: [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] Где и на чем он сбивал поляков, англичан и прочих?

Из слов уважаемого ветерана ( если его не переврала шустрая Роговая баба) следует, что он был воздушным стрелком - пятым по счету. Где - пятым?
В конкретном экипаже? На конкретном самолете?
Из описания г-жи Роговой следует, что немцы расстреливали бортстрелка с задней полусферы, после чего с сознанием выполненного долга отбывали восвояси, оставив самолет в целости... Тот летел за следующим стрелком.
И еще. Не летали в Дальней Авиации летчики, обученные только взлету-посадке...
Пассаж, позволяющий заключить, что кто-то запрещал выполнять противозенитные маневры из идеологических соображений не подлежит комментированию в силу абсолютного идиотизма...
Нельзя доверять легкомысленной троечнице Роговой серьезное дело.

Вы случайно не выступали критиком книг Суворова- Резуна таким же образом? Я вроде бы понял, что немцы, расстреляв стрелка - радиста, споконо приближались и расстреливали самолет с задней полусферы как хотели. А вы целую повесть написали, что - то домысливая... Не говоря уж про ШКАС и Хартмана. Есть же интернет, Гугль, в конце концов... Чего отсебятину придумывать?

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Память Войны. Интервью с ветераном.

Историки утверждают, что по-настоящему оценить уроки Великой Отечественной войны мы сможем не раньше, чем через сто лет – «Лицом к лицу лица не увидать – большое видится на расстоянии». И тем дороже нам воспоминания непосредственных участников тех событий, ветеранов Великой Отечественной войны.

Ниже приведено интервью с ветераном, известным журналистом Дмитрием Струженцовым. – ТС.

Дмитрий Иванович, где вы встретили начало войны?

Я тогда учился в школе, в девятом классе. В конце 1942 года по комсомольскому набору ушел добровольцем на фронт. Было тогда мне семнадцать лет. Но меня направили сначала не на фронт, а в школу младших командиров-артиллеристов под Читу.

Через два месяца нам выдали оружие, посадили на железнодорожные платформы, и мы поехали воевать. Я попал в 38-ю зенитно-артиллерийскую дивизию резерва Главного командования на Второй Украинский фронт.

Первое боевое крещение принял недалеко от города Золотоноша. Мы прибыли на железнодорожную станцию, как вдруг начался налет немецкой авиации. А зенитчик ведь, когда все люди бегут от бомбардировщиков прятаться в в окопы, остается один на один и с пикирующим «юнкерсом»... До сих пор помню изогнутые крылья немецких самолетов и то, как падают бомбы. Моим расчетом было тогда сбито три самолета. И за это я получил свой первый орден Отечественной войны 1 степени.

Потом были другие бои и другие встречи с врагом. Зенитная артиллерийская часть, в которой я воевал, принимала участие в освобождении Румынии, Болгарии, Чехословакии…

Говорят, что среди наших солдат было много мародеров?

Я бы не сказал, что это было распространено. Но трофеями не брезговали. В Будапеште, например, нас встретил практически пустой город с брошенными домами и магазинами. Можно было ходить и брать все, что хочешь. Конечно, мы этим пользовались. Знаю, например, что наша разведгруппа попала на какой-то склад, где в изобилии лежали часы известной швейцарской фирмы. Потом эти часы меняли на зажигалки, на еду и вино.

Не думайте, что война сплошь состоит из героических подвигов. Война – это еще и вши, и кровь, и грязь, и голод. Это такой кошмар, который никому пережить не пожелаешь. Я был свидетелем такого эпизода: мы остановились в одном из домов переночевать, и там нас встретили довольно гостеприимно. Мы выставили на стол трофейное вино, съестные припасы. И в разгар ужина появилась дочка хозяев, которую поначалу от нас прятали. Когда же увидели, что мы не представляем опасности, девушка вышла из убежища. В общем, все было хорошо, расстались друзьями.

А когда через некоторое время нам пришлось на обратном пути опять остановиться в этом доме, то на этот раз нас встретили, как злейших врагов. Оказалось, что после нас здесь побывали танкисты. И они эту девочку изнасиловали. После чего родители еле удержали эту девушку от петли. А танкисты в «знак благодарности» засунули за икону пачку форинтов (венгерская валюта) и спокойно отправились дальше.

И подобных случаев было много. И хотя в литературе о войне не повествуют о «шалостях» советских солдат, «шалили» они повсеместно. И, уверен, память об этом осталась и у румынок, и у болгарок, и у мадьярок… У их отцов и мужей. И доброй эту память не назовешь…

Однако, надо отдать должное нашему командованию – за мародерство и насилие наказывали сурово. Чаще всего штрафротой. Возвращались оттуда немногие. Но ведь попадались на этих преступлениях единицы — совершали их тысячи.

Однако эти «подвиги» наших воинов не идут ни в какое сравнение с тем, что творили бандеровцы. На всю жизнь я запомнил совершенно жуткую картину, которую довелось увидеть неподалеку от Будапешта. Мы наткнулись на вырезанный медсанбат. На снегу валялись трупы нескольких женщин в шинелях, по пояс голые, у каждой между ног торчали кукурузные початки, лица в крови. А на клочке старой газеты кровью было начертано: «За самостийную Украину!».

Дмитрий Иванович, а вам приходилось идти в атаку с криком «За Сталина!»?

Артиллеристы в атаку не ходили. Но быть свидетелем того, как поднимались стрелковые подразделения, мне доводилось не раз. Вот только этого боевого клича я не слышал. Все было проще. Командир роты по сигналу ракеты выкрикивал: «За мной, ребята!» и первым выбирался из окопа.

Хотя, конечно, Сталина тогда боготворили. А вот были ли готовы отдать за него жизнь? Едва ли. А вот за Родину шли на смертельный риск не задумываясь. Только не за ту родину, о которой позже пелось «…мой адрес не дом и не улица, мой адрес Советский Союз». А шли как раз за родную улицу, за родной дом.

Тем более что у многих солдат, да и офицеров, в ту пору эта самая родина была еще под немецкой оккупацией, и ее освобождение было их прямой боевой задачей. Вот такой, а вовсе не глобального размаха патриотизм действительно был основой самоотверженности русского солдата.

Дмитрий Иванович, а где вы встретили День Победы?

В Чехословакии. Ночью вдруг ни с того ни с сего началась страшная пальба. Такой пальбы я, даже пройдя войну, еще никогда не слышал. Выскочил из палатки — все небо в трассирующих пулях. А тут выбегает из машины радист и кричит – «Победа!». И тогда все оружие, весь боезапас, который был у нас, без всякой команды расстреляли за несколько минут.

…

А написать книгу о войне не возникало желания?

На самом деле писать правду о войне трудно. Сколько я ни читал книг о войне, ни разу не встретил настоящей правды. Там либо все приукрашено, либо утрировано донельзя.

Например, в романе «Живые и мертвые», где генералы чуть ли не целуются с солдатами — этого не было. Отношения на войне всегда были жесткие. Подчас хамские. И полировка войны из бункера командующего – это один взгляд на войну, у пехотинца своя война, у летчика – другая, у артиллериста — третья…

Но несмотря на все, военные годы вспоминаю с какой-то теплотой, потому что такого товарищества, как на фронте, нигде не встречал. Мы были молодые. Все друг за друга стояли горой. Я помню, когда закончилась война, думал: «Мама родная, мне двадцать лет, а войны больше нет. И у меня еще впереди десять лет великолепной жизни…»

Тогда казалось, что тридцать лет мне хватит, ведь дальше наступает глубокая старость. А вот дожил уже до 66-й годовщины Победы. И каждый раз отмечаю этот праздник как свой второй день рождения.

(конец интервью. – ТС.)

pomorin пишет:

Русский пишет:

pomorin пишет:
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Боюсь, что мадам Роговая отсебятину порет, нещадно перевирая слова бывшего бортстрелка.
Не мог он назвать истребителем У-2...

Перепутала или И-2 с У-2, скорее. Женщина, что с нее возьмешь?

И не был он беззащитной целью ночью на малой высоте. Пулемет ШКАС имел скорострельность 1800 в/мин. Для сравнения - немецкий МГ-17, авиационный, 1938 г. - 1600 в/мин., американский Кольт-Браунинг - 900 в/мин...

Однако, к началу 40-х годов повышение пассивной защиты самолётов (бронирование рабочих мест экипажа, протектирование бензобаков) привело к тому, что эффективность пулемётов винтовочного калибра, в том числе и ШКАС, в борьбе с вражескими самолётами резко снизилась, они могли разрушить вражеский самолёт только при очень большом числе попаданий Из Википедии, далеко не ходя... Справедливости ради следует заметить, что пулемёт MG-81, созданный в 1939 году, обладал не сильно уступавшей ШКАСу скорострельностью (ок. 1500 выстрелов в минуту), но к моменту начала производства (1940 год) морально устарел по тем же причинам, что и ШКАС. Оттуда же.

Хартманн, не умаляя его боевых заслуг, до прибытия на Восточный фронт имел на счету более 200 единиц сбитых поляков, англичан, французов и прочих. И большой вопрос еще - все ли сбитые Хартманном были сбиты им. И вообще сбиты...

Боевую летную карьеру начал в августе 1942 в составе 52-го полка истребительной авиации, воевавшего на Кавказе. И прочее про Хартмана - тут: [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] Где и на чем он сбивал поляков, англичан и прочих?

Из слов уважаемого ветерана ( если его не переврала шустрая Роговая баба) следует, что он был воздушным стрелком - пятым по счету. Где - пятым?
В конкретном экипаже? На конкретном самолете?
Из описания г-жи Роговой следует, что немцы расстреливали бортстрелка с задней полусферы, после чего с сознанием выполненного долга отбывали восвояси, оставив самолет в целости... Тот летел за следующим стрелком.
И еще. Не летали в Дальней Авиации летчики, обученные только взлету-посадке...
Пассаж, позволяющий заключить, что кто-то запрещал выполнять противозенитные маневры из идеологических соображений не подлежит комментированию в силу абсолютного идиотизма...
Нельзя доверять легкомысленной троечнице Роговой серьезное дело.

Вы случайно не выступали критиком книг Суворова- Резуна таким же образом? Я вроде бы понял, что немцы, расстреляв стрелка - радиста, споконо приближались и расстреливали самолет с задней полусферы как хотели. А вы целую повесть написали, что - то домысливая... Не говоря уж про ШКАС и Хартмана. Есть же интернет, Гугль, в конце концов... Чего отсебятину придумывать?

С Хартманном - ошибся. Спутал с Г.Бэром, который в свое время произвел на меня впечатление живучестью - 18 раз был сбит...
А я вот как-то не понял, где персонаж м-м Роговой был пятым стрелком. Если на одном и том же самолете, который потерял уже четырех стрелков при атаках вражеских истребителей, то остается сделать вывод о том, что именно стрелки и являлись главной целью атакующих. Ибо, как Вы правильно заметили, самолет становится беззащитным после гибели стрелка. Но, получается, враги теряли к незащищеному самолету интерес и позволяли ему вернуться на базу за следующим стрелком...
Так следует из писаний вашей подзащитной Роговой.

Пятый по счету стрелок - радист на этом самолете. Или в этом экипаже, как угодно. А что самолет уходил от атакующих истребителей - так прикинуть? Убили стрелка - радиста, пока истребитель приближался, другие самолеты или истребители отгоняли его. Всяко бывало. При чем тут подзащитная? Как только появлятся что - то не лубочно - патриотическое, не "немцы - дураки, русские - умные и сильные", то вам обязательно надо это раскритиковать якобы с позиций истинности или технических.
То, что СССР при техническом отставании от Германии практически во всем, сумел выиграть - это не есть показатель подвига людей?

pomorin пишет:Пятый по счету стрелок - радист на этом самолете. Или в этом экипаже, как угодно. А что самолет уходил от атакующих истребителей - так прикинуть? Убили стрелка - радиста, пока истребитель приближался, другие самолеты или истребители отгоняли его. Всяко бывало.

Вот и я говорю - их не самолет интересовал, а бортстрелок...

Русский пишет:

pomorin пишет:Пятый по счету стрелок - радист на этом самолете. Или в этом экипаже, как угодно. А что самолет уходил от атакующих истребителей - так прикинуть? Убили стрелка - радиста, пока истребитель приближался, другие самолеты или истребители отгоняли его. Всяко бывало.

Вот и я говорю - их не самолет интересовал, а бортстрелок...

Бомберы поодиночке не летали, как правило. Я вроде бы напсиал. Ну вот такая статистика, что чаще всего убивали стрелка - радиста. Спорьте со статистикой.
Ну, к примеру:
Погибли 11 летчиков, восемь штурманов, девять стрелков-радистов и 13 воздушных стрелков. Отсюда: [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] Суммарно стрелков погибло больше, чем летчиков и штурманов. Тактика такая у немцев была - выбит в первую очередь защиту задней полусферы, чтобы спокойно сзади расстрелять самолет. Чего вам не понравилось, что вы ветерана хотите в какой - то лжи уличить? Мелко как - то.

pomorin пишет:

Русский пишет:

pomorin пишет:Пятый по счету стрелок - радист на этом самолете. Или в этом экипаже, как угодно. А что самолет уходил от атакующих истребителей - так прикинуть? Убили стрелка - радиста, пока истребитель приближался, другие самолеты или истребители отгоняли его. Всяко бывало.

Вот и я говорю - их не самолет интересовал, а бортстрелок...

Бомберы поодиночке не летали, как правило. Я вроде бы напсиал. Ну вот такая статистика, что чаще всего убивали стрелка - радиста. Спорьте со статистикой.
Ну, к примеру:
Погибли 11 летчиков, восемь штурманов, девять стрелков-радистов и 13 воздушных стрелков. Отсюда: [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] Суммарно стрелков погибло больше, чем летчиков и штурманов. Тактика такая у немцев была - выбит в первую очередь защиту задней полусферы, чтобы спокойно сзади расстрелять самолет. Чего вам не понравилось, что вы ветерана хотите в какой - то лжи уличить? Мелко как - то.

Писал-то не ветеран. Писала вонючка, выбравшая из сказанного ветераном только то, что отвечало ее мировоззрению. Кое-что прибавив.

Не по лубочному получилось? А это кто писал: [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Может, тоже определите? Теперь я понимаю, почему дед про войну никогда практически не рассказывал.

pomorin пишет:Пятый по счету стрелок - радист на этом самолете. Или в этом экипаже, как угодно. А что самолет уходил от атакующих истребителей - так прикинуть? Убили стрелка - радиста, пока истребитель приближался, другие самолеты или истребители отгоняли его. Всяко бывало. При чем тут подзащитная? Как только появлятся что - то не лубочно - патриотическое, не "немцы - дураки, русские - умные и сильные", то вам обязательно надо это раскритиковать якобы с позиций истинности или технических.
То, что СССР при техническом отставании от Германии практически во всем, сумел выиграть - это не есть показатель подвига людей?

СССР не отставал от Германии технически практически во всем.
Немцы отнюдь не дураки и воевать умели. До начала войны с СССР они имели лучшего солдата в мире. После начала выяснилось, что лучший солдат - наш.
Западные солдаты в конкурсе не участвовали...

Русский пишет:

pomorin пишет:Как только появлятся что - то не лубочно - патриотическое, не "немцы - дураки, русские - умные и сильные", то вам обязательно надо это раскритиковать якобы с позиций истинности или технических.
То, что СССР при техническом отставании от Германии практически во всем, сумел выиграть - это не есть показатель подвига людей?

СССР не отставал от Германии технически практически во всем.
Немцы отнюдь не дураки и воевать умели. До начала войны с СССР они имели лучшего солдата в мире. После начала выяснилось, что лучший солдат - наш.
Западные солдаты в конкурсе не участвовали...

Тогда чем вы можете объяснить почти полный разгром первого эшелона Красной Армии в начале войны? При почти таком же техническом уровне и лучших солдатах? Раздолбайством руководства и командования, которое не понесло никакой отвественности за это, а наоборот, получало новые звания и должности?
И, насчет западного солдата. Особенно по количеству и пропорции потерь союзников и немцев это заметно, кто лучше воевал. Ура - патриотизм какой - то.
Потери немцев по фронтам: [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

По поводу сегодняшнего (для нас) Львова: При пенсии в 3000 рублей, отказе в квартирах и издевательстве от чиновников самым унизительным для ветеранов являются выкрики малолетних идиотов.
Коммент от человека с Украины...

У Вас четкая линия прослеживается.
Все негативное о СССР - обьективно и святая истина.
Все позитивное - лубочные картинки и ура- патриотизм.
То же - о России.

Русский пишет:У Вас четкая линия прослеживается.
Все негативное о СССР - обьективно и святая истина.
Все позитивное - лубочные картинки и ура- патриотизм.
То же - о России.

Может быть. К нынешней России, в лице ее правителей, у меня вообще нет теплых - позитивных чувств. Не надо мешать котлеты с мухами.
Негатив и позитив - тоже понятия относительные. Как понимать. Вам часто драться приходилось?
И не надо отношение к правителям проецировать на отношение ко всей стране.

И позитив - негатив мы, похоже, по разному понимаем. Я вроде бы вам вполне реальные вопросы задал, чего вы на Россию в целом все перевели? Дешевый трюк.
Это типа в ответ на мой вполне конкректный вопрос вам:

Тогда чем вы можете объяснить почти полный разгром первого эшелона Красной Армии в начале войны? При почти таком же техническом уровне и лучших солдатах? Раздолбайством руководства и командования, которое не понесло никакой отвественности за это, а наоборот, получало новые звания и должности?
И, насчет западного солдата. Особенно по количеству и пропорции потерь союзников и немцев это заметно, кто лучше воевал. Ура - патриотизм какой - то.

Нормально так вы ответили: "А что вы имеете против линии партии?" Когда ответить нечего. Хорошо, не в богохульстве обвинили.
Вот такая у вас четкая линия прослеживается. Позитив - негатив... Тьфу!

ЗЫ. Весь ваш "позитив" заключается в обсирании кого - то. Типа, "а вот эти еще хуже". Это не позитив, а говнометание. Сидеть в грязи и кидаться в других. Хотя, конечно, все относительно.

Русский пишет:У Вас четкая линия прослеживается.
Все негативное о СССР - обьективно и святая истина.
Все позитивное - лубочные картинки и ура- патриотизм.
То же - о России.

А мне было бы интересно узнать вашу реакцию и оценку львовских событий...Что там для для вас является негативом, а что позитивом(если то или другое) присутствует для вас...

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Черчиль нихера не изменился.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Суки.
Объяснение тому, почему президент России Дмитрий Медведев сидел во время парада Победы 9 мая нашли российские СМИ. Глава государства, который также является главнокомандующим, собирался наблюдать за мероприятием стоя, но принял решение не делать этого из-за ветеранов.
Как передал телеканал НТВ, ветераны Великой Отечественной войны сказали, что встанут вслед за Дмитрием Медведевым, чтобы доказать, что они не стареют ни телом, ни духом.

Парад ветеранов в Хайфе, 6 мая. [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

О каких мифах о ВОВ идёт речь и какую правду нам надо знать?