КАЗАХСТАН.....

Казахи требуют от России покаяния за «голодомор»
Если на Украине тема «голодомора» как сознательного истребления украинцев Москвой давно уже выведена на государственный уровень, то в Казахстане аналогичная трактовка голода 1930-х годов оставалась достоянием преимущественно национально озабоченной интеллигенции. Рассуждениями на эту тему были полны казахоязычные газеты, но, поскольку их почти никто не читал, даже сами казахи, особого резонанса эта тема не имела.

Ситуация изменилась сравнительно недавно, когда был принят закон, согласно которому не меньше 50% всего медийного поля должно быть на казахском языке. Вот тут-то позиция казахских националистов стала приобретать достаточно широкую известность. Более того, находить достаточно широкий отклик среди молодежи коренной национальности, считающей себя обделенной жизненными благами.

Виновники, разумеется, все те же, что во время перестройки и «парада суверенитетов». Во-первых, это, конечно, русские, которые столетиями были «угнетателями», да и сейчас слишком хорошо живут (за счет, ясное дело, коренного населения). Во-вторых, разумеется, власть, которую устраивает нынешнее положение вещей и которая недостаточно национальна. Ну и, естественно, «Москва», с ее имперскими амбициями и отсутствием желания каяться за имперские же грехи прошлого.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Комментировать не берусь, поскольку не владею предметом относительно Голодомора в Казахстане, но обратил внимание на это:

Разворачивание в Казахстане темы своего «голодомора»
оценивает заведующий Отделом Средней Азии и Казахстана Института стран
СНГ Андрей Грозин: – Действительно, тема «казахского
голодомора» весьма оживилась в последние 2–3 года на страницах
казахоязычной прессы, да и вообще среди казахской гуманитарной (а
другой там практически и нет) интеллигенции. Разумеется, примером
послужила деятельность «оранжевых» на Украине, попытка Ющенко вынести
тему своего «голодомора» на трибуну ООН, ОБСЕ и прочих международных
организаций. Впрочем, надо отметить, что если украинские националисты
отработали эту тему за много десятилетий и даже создали нечто
наукообразное вокруг своего «голодомора», то в Казахстане этого пока
нет. Был действительно факт массового голода, численность его жертв, по
разным оценкам, колеблется от 1 до 3 млн, но серьезных исследований в
этом отношении никто, за исключением уже умершего Таира Мансурова, не
проводил, а все остальное преимущественно носит характер беллетристики...

Шесть или пять человек в институте - но... "наш пострел везде поспел".На подхвате по "затыканию дыр", так называемый "ситуационный центр" работает добросовестно. Хотя и не качественно...

АВЕ пишет:Шесть или пять человек в институте - но... "наш пострел везде поспел".На подхвате по "затыканию дыр", так называемый "ситуационный центр" работает добросовестно. Хотя и не качественно...

А я думала: Кто же первый отзовется на тему Казахстанского голодомора...А это вы.

АВЕ пишет:Комментировать не берусь, поскольку не владею предметом относительно Голодомора в Казахстане, но обратил внимание на это:

Разворачивание в Казахстане темы своего «голодомора»
оценивает заведующий Отделом Средней Азии и Казахстана Института стран
СНГ Андрей Грозин: – Действительно, тема «казахского
голодомора» весьма оживилась в последние 2–3 года на страницах
казахоязычной прессы, да и вообще среди казахской гуманитарной (а
другой там практически и нет) интеллигенции. Разумеется, примером
послужила деятельность «оранжевых» на Украине, попытка Ющенко вынести
тему своего «голодомора» на трибуну ООН, ОБСЕ и прочих международных
организаций. Впрочем, надо отметить, что если украинские националисты
отработали эту тему за много десятилетий и даже создали нечто
наукообразное вокруг своего «голодомора», то в Казахстане этого пока
нет. Был действительно факт массового голода, численность его жертв, по
разным оценкам, колеблется от 1 до 3 млн, но серьезных исследований в
этом отношении никто, за исключением уже умершего Таира Мансурова, не
проводил, а все остальное преимущественно носит характер беллетристики...

Шесть или пять человек в институте - но... "наш пострел везде поспел".На подхвате по "затыканию дыр", так называемый "ситуационный центр" работает добросовестно. Хотя и не качественно...

Наоборот, даже в Казахстане (самая интернациональная республика бувшего СССР) гнилость украинских нациков видна...

Лина пишет:А я думала: Кто же первый отзовется на тему Казахстанского голодомора...А это вы.

А меня "хлебом не корми" - дай почитать "научные труды" "ученых" этого "института".... ;)

Лина пишет:
Казахи требуют от России покаяния за «голодомор»
Если на Украине тема «голодомора» как сознательного истребления украинцев Москвой давно уже выведена на государственный уровень, то в Казахстане аналогичная трактовка голода 1930-х годов оставалась достоянием преимущественно национально озабоченной интеллигенции. Рассуждениями на эту тему были полны казахоязычные газеты, но, поскольку их почти никто не читал, даже сами казахи, особого резонанса эта тема не имела.

Ситуация изменилась сравнительно недавно, когда был принят закон, согласно которому не меньше 50% всего медийного поля должно быть на казахском языке. Вот тут-то позиция казахских националистов стала приобретать достаточно широкую известность. Более того, находить достаточно широкий отклик среди молодежи коренной национальности, считающей себя обделенной жизненными благами.

Виновники, разумеется, все те же, что во время перестройки и «парада суверенитетов». Во-первых, это, конечно, русские, которые столетиями были «угнетателями», да и сейчас слишком хорошо живут (за счет, ясное дело, коренного населения). Во-вторых, разумеется, власть, которую устраивает нынешнее положение вещей и которая недостаточно национальна. Ну и, естественно, «Москва», с ее имперскими амбициями и отсутствием желания каяться за имперские же грехи прошлого.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Кстати, здесь ошибка, казахи эту тему где-то в конце 90-х поднимали, явно, что эту тему поднимет и Кавказ, ясно, что будет поднята более широко тема коммунистических репрессий. Поэтому я считаю, что российской власти стоило бы самой заинтересоваться этой темой более внимательно, предварительно полностью открестившись от сталинизма и тоталитаризма советской эпохи, очистив тему от вины россиян. А прятать голову в песок - это глупая позиция.

Ирина1 пишет:Кстати, здесь ошибка, казахи эту тему где-то в конце 90-х поднимали, явно, что эту тему поднимет и Кавказ, ясно, что будет поднята более широко тема коммунистических репрессий. Поэтому я считаю, что российской власти стоило бы самой заинтересоваться этой темой более внимательно, предварительно полностью открестившись от сталинизма и тоталитаризма советской эпохи, очистив тему от вины россиян. А прятать голову в песок - это глупая позиция.

Согласен полностью.

Ирина1 пишет:

Лина пишет:
Казахи требуют от России покаяния за «голодомор»
Если на Украине тема «голодомора» как сознательного истребления украинцев Москвой давно уже выведена на государственный уровень, то в Казахстане аналогичная трактовка голода 1930-х годов оставалась достоянием преимущественно национально озабоченной интеллигенции. Рассуждениями на эту тему были полны казахоязычные газеты, но, поскольку их почти никто не читал, даже сами казахи, особого резонанса эта тема не имела.

Ситуация изменилась сравнительно недавно, когда был принят закон, согласно которому не меньше 50% всего медийного поля должно быть на казахском языке. Вот тут-то позиция казахских националистов стала приобретать достаточно широкую известность. Более того, находить достаточно широкий отклик среди молодежи коренной национальности, считающей себя обделенной жизненными благами.

Виновники, разумеется, все те же, что во время перестройки и «парада суверенитетов». Во-первых, это, конечно, русские, которые столетиями были «угнетателями», да и сейчас слишком хорошо живут (за счет, ясное дело, коренного населения). Во-вторых, разумеется, власть, которую устраивает нынешнее положение вещей и которая недостаточно национальна. Ну и, естественно, «Москва», с ее имперскими амбициями и отсутствием желания каяться за имперские же грехи прошлого.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Кстати, здесь ошибка, казахи эту тему где-то в конце 90-х поднимали, явно, что эту тему поднимет и Кавказ, ясно, что будет поднята более широко тема коммунистических репрессий. Поэтому я считаю, что российской власти стоило бы самой заинтересоваться этой темой более внимательно, предварительно полностью открестившись от сталинизма и тоталитаризма советской эпохи, очистив тему от вины россиян. А прятать голову в песок - это глупая позиция.

Т.е вы предлагаете отречься от своих предков в угоду всем кто что-то вздумает предъявить? Патриотка-ничего не скажешь:от своего отречься, а чужое принять?

Я пока не чень понимаю тему казахского голодомора - у них до революции было традиционное кочевое ведение сельского хозяйства, кочевали за стадами, поднятая целина была гораздо позднее. Какие хлебозаготовки-то? Просветите, сограждане!
А ведь можно потребовать покаяться за иго и походы Батыя на Русь
И за Куликовскую битву - встречный иск!!!

Лина пишет:Я пока не чень понимаю тему казахского голодомора - у них до революции было традиционное кочевое ведение сельского хозяйства, кочевали за стадами, поднятая целина была гораздо позднее. Какие хлебозаготовки-то? Просветите, сограждане!

Точно не знаю, могу только предположить, что ставят в вину коллективизацию с изыманием табунов в пользу колхозов. Основа пищи казахов - кони и бараны.

Лина пишет:А ведь можно потребовать покаяться за иго и походы Батыя на Русь
И за Куликовскую битву - встречный иск!!!

Вот не если-бы не нагибание немцев по поводу Холокоста, то и остальных бы претензий не было. А так - прецедент создан, почему бы и не поживится на халяву?
Самое то гнусное, что ни тех кто допустил голод уже давно в живых нет, а те кто вырос при СССР хрен бы когда получили нынешний уровень культуры и здравоохранения с промышленностью, если бы не было той же коллективизации.
И теперь им "должны" отрабатывать повинность те, кто не имеет никакого отношения к реальным виновникам.
Я если честно и немцев не понимаю - почему они до сих пор платят? И вообще сколько это будет продолжатся? До седьмого колена чтоли?

Воистину говорится - не делай добра - не получишь зла. Верно во всех отношениях и на всех уровнях.

Shamen пишет:
Я если честно и немцев не понимаю - почему они до сих пор платят? И вообще сколько это будет продолжатся? До седьмого колена чтоли?

Ты не поверишь. Евреи все новые причины придумывают, чтобы бабло с немцев стрясти. Из последнего: Если кто - то из родителей был в блокадном Ленинграде... И только для евреев. Другие их не касаются. Бизнес.

Немцев нагибал не суд , а победитель ( по праву победителя ).

Так что не трепищите раньше времени.

kyhk пишет:Немцев нагибал не суд , а победитель ( по праву победителя ).

Так что не трепищите раньше времени.

А ну, поподробнее как победитель их нагибал?

Лина пишет:

kyhk пишет:Немцев нагибал не суд , а победитель ( по праву победителя ).

Так что не трепищите раньше времени.

А ну, поподробнее как победитель их нагибал?

И что победитель с этого поимел кроме кучи головняков?

kyhk пишет:Немцев нагибал не суд , а победитель ( по праву победителя ).

Так что не трепищите раньше времени.

Израиля тогда не было еще. Какой победитель?

Линочка честно говоря подробностей нагиба я не знаю ( хотя вопрос интересный и его стоит изучить ) .

Пока могу сообщить следующее :

18 сентября 1952 года в г.Люксембург правительство Западной Германии и правительство Израиля подписали " Соглашение о репарациях ".

Репара́ции (от лат. reparatio — восстановление) — форма материальной ответственности субъекта международного права за ущерб, причиненный в результате совершенного им международного правонарушения другому субъекту международного права, в частности, возмещение государством в силу мирного договора или иных международных актов ущерба, причинённого им государствам, подвергшимся нападению.

kyhk пишет:Линочка честно говоря подробностей нагиба я не знаю ( хотя вопрос интересный и его стоит изучить ) .

Пока могу сообщить следующее :

18 сентября 1952 года в г.Люксембург правительство Западной Германии и правительство Израиля подписали " Соглашение о репарациях ".

Так вот, этот вопрос рассматривался еще на старом форуме с участием самих израильтян. Если кратко, тогдашниее израильсткое правительство рассчитывало на длительный торг и хоть что - то урвать с Германии (израиль шибко в деньгах нуждался). А тут немцы раз, без особых разговоров согласились на всю сумму! (порядка полутора миллиардов марок или баксов, вроде бы) Ну тут им (израильтянам) карта и поперла... Такую жилу нельзя было не эксплуатировать.. Что мы и наблюдаем по сей день.. Ну, а некоторым данный коммерческий успех покоя не дает... "Бабло мимо рук само уходит". Ради такой пенсии не то что миллионов 5 в мертвые приписать, а и мать родгую с отцом в кабалу сдать... А слово "геноцид" стало предварять выставление подобных требований.

kyhk пишет:Линочка честно говоря подробностей нагиба я не знаю ( хотя вопрос интересный и его стоит изучить ) .

Пока могу сообщить следующее :

18 сентября 1952 года в г.Люксембург правительство Западной Германии и правительство Израиля подписали " Соглашение о репарациях ".

Репара́ции (от лат. reparatio — восстановление) — форма материальной ответственности субъекта международного права за ущерб, причиненный в результате совершенного им международного правонарушения другому субъекту международного права, в частности, возмещение государством в силу мирного договора или иных международных актов ущерба, причинённого им государствам, подвергшимся нападению.

Давайте изучим. т.к в вопросе о репатриации я не увидела стороны победителя.

В январе и марте 1951 года правительство Израиля направило ноты четырём державам, оккупировавшим территорию Германии. Поскольку в первые годы после войны евреи не хотели слышать о каких-либо контактах непосредственно с немцами, требование о возмещении было направлено четырём державам. Израиль требовал от Германии возместить расходы по приёму на своей территории 500 тысяч человек — беженцев из Европы. Расходы оценивались в размере 3-х тысяч долларов на человека общей суммой в 1,5 млрд долларов. Кроме того, выдвигалось требование возместить потерю собственности в размере 6 млрд долларов.

США, Великобритания и Франция заявили, что они связаны с Германией Парижским репарационным договором и не могут требовать новых репараций. СССР проигнорировал требования.

В сентябре 1951 года канцлер ФРГ Конрад Аденауэр, выступая в бундестаге, заявил о готовности обсудить возможность выплаты компенсаций.

pomorin пишет: Если кратко, тогдашниее израильсткое правительство рассчитывало на длительный торг и хоть что - то урвать с Германии (израиль шибко в деньгах нуждался). А тут немцы раз. и без особых разговоров сошласились на всю сумму! (порядка полутора миллиардов марок или баксов, вроде бы)

А там на старом форуме не рассказывали с чего это вдруг немцы раз и без особых разговоров согласились ?

pomorin пишет:

kyhk пишет:Немцев нагибал не суд , а победитель ( по праву победителя ).

Так что не трепищите раньше времени.

Израиля тогда не было еще. Какой победитель?

Ну блин, было-небыло... москалей и кацапов кусать всегда надо.

kyhk пишет:
А там на старом форуме не рассказывали с чего это вдруг немцы раз и без особых разговоров согласились ?

Зашуганы были шибко. Вот и сглупили. не врубились. что можно было просто послать. Что израильтяне как раз и ожидали...

pomorin пишет:

kyhk пишет:
А там на старом форуме не рассказывали с чего это вдруг немцы раз и без особых разговоров согласились ?

Зашуганы были шибко. Вот и сглупили. не врубились. что можно было просто послать. Что израильтяне как раз и ожидали...

Если бы можно было послать то и послали бы.

Читайте еще раз.
В январе и марте 1951 года правительство Израиля направило ноты четырём державам, оккупировавшим территорию Германии. Поскольку в первые годы после войны евреи не хотели слышать о каких-либо контактах непосредственно с немцами, требование о возмещении было направлено четырём державам. Израиль требовал от Германии возместить расходы по приёму на своей территории 500 тысяч человек — беженцев из Европы. Расходы оценивались в размере 3-х тысяч долларов на человека общей суммой в 1,5 млрд долларов. Кроме того, выдвигалось требование возместить потерю собственности в размере 6 млрд долларов.

США, Великобритания и Франция заявили, что они связаны с Германией Парижским репарационным договором и не могут требовать новых репараций. СССР проигнорировал требования.

В сентябре 1951 года канцлер ФРГ Конрад Аденауэр, выступая в бундестаге, заявил о готовности обсудить возможность выплаты компенсаций.

kyhk пишет:

pomorin пишет:

kyhk пишет:
А там на старом форуме не рассказывали с чего это вдруг немцы раз и без особых разговоров согласились ?

Зашуганы были шибко. Вот и сглупили. не врубились. что можно было просто послать. Что израильтяне как раз и ожидали...

Если бы можно было послать то и послали бы.

Читайте еще раз.

вы своими словами попробуйте объяснить. А не заметки по второму разу публиковать. Чего там вам не понравилось насчет "послать"? Взяли бы и послали.

Поморин Вам сколько лет ?

Если с Вас кто то требует деньги и у Вас есть возможность их просто послать ... Ваши действия ?

kyhk пишет:Поморин Вам сколько лет ?

Если с Вас кто то требует деньги и у Вас есть возможность их просто послать ... Ваши действия ?

Вам - то самому не смешно? Я вроде бы объяснил, что лоханулись немцы, по признанию самих израильтян. Все - таки слишком морально были подавлены. Делегация Израиля в афигении, по их же словам, уезжала с подписания. Не ожидали вообще такого результата.
Вашим же примером - Вам накостыляли по шее, ограбили и оставили одного. И к вам подваливает цыганка: "Давай погадаю?" Ваши действия?