Кормушка военных расходов по-русски

Страница 1 из 3 1, 2, 3  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

Кормушка военных расходов по-русски

Сообщение автор Лина в Вс Май 02, 2010 12:42 am

Кормушка военных расходов по-русски
("National Review", США)
В России ассигнования на оборонные инициативы уходят в карманы избранной кучки функционеров.
Рейбен Джонсон (Reuben F. Johnson)

КИЕВ, Украина. Конгрессмен от Южной Каролины Л. Мендель Риверс (L. Mendel Rivers) вошел в историю как человек, доведший до совершенства искусство использования "казенного пирога" оборонных расходов. Риверс во время войны во Вьетнаме возглавлял комитет палаты представителей по делам вооруженных сил, и он преуспел в том, что разместил вокруг Чарльстона бесчисленное множество военных баз. Коллега Риверса как-то пошутил: "Мендель, если ты воткнешь еще что-нибудь в своем избирательном округе, он пойдет ко дну".

В постсоветской России такие оборонные проекты с государственным финансированием немного отличаются. Основное отличие в том, кто оказывается в выигрыше от их реализации. Американские инициативы в области военных ассигнований часто принимаются по политическим причинам, но они способствуют развитию экономики на местах и улучшают жизнь тысяч людей. В России такие инициативы способствуют только личному обогащению избранной кучки функционеров.

Один из известнейших проектов, на который в последние годы государственные средства сыпались как из рога изобилия, это проект строительства ближнемагистрального самолета "Сухой Суперджет". Самолет предназначен для выполнения коммерческих рейсов, но строит его компания "Сухой", являющаяся одним из двух крупнейших в России производителей военных истребителей. Этот выбор якобы объясняется интересами повышения профессионального уровня и эффективности компании за счет современных авиационных технологий.

Но многие представители авиакосмической отрасли тихо утверждают (в сегодняшней России только так и можно говорить – тихо), что значительная часть выделенных на этот проект средств ушла в карманы группы избранных. На международной авиакосмической выставке, которую я посетил недавно, сотрудник одной из самых престижных российских фирм, давно уже работающий в этой отрасли, откровенно сказал, что "авиакосмические программы в определенной мере превратились в механизм для отмывания денег". Такая практика распространяется и охватывает уже большую часть российской оборонной промышленности.

Недавно президент Дмитрий Медведев объявил, что Кремль потратит от 4 до 10 миллиардов рублей (134-335 миллионов долларов) на создание российского аналога калифорнийской Силиконовой долины. Медведев неоднократно критиковал российское министерство обороны и крупные оборонные предприятия за то, что они лишь "латают дыры в старых вооружениях" вместо того, чтобы создавать проекты самолетов и ракет нового поколения. Благодаря этому проекту, по идее, должны быть созданы те компоненты микроэлектроники, которые необходимы для оружия нового поколения.

Для реализации данного проекта в России было выбрано несколько мест, и среди них сибирский "наукоград" Томск, где компания НПФ "Микрон" производит сложные радары для новейшего истребителя МиГ-35 – одного из немногих в российской оборонной промышленности реального достижения за последние несколько лет. Однако, к удивлению и смятению многих аналитиков оборонной отрасли, Медведев в итоге решил, что новый научно-исследовательский центр будет строиться в московском пригороде Сколково.
http://inosmi.ru/army/20100502/159659136.html
avatar
Лина
поморинка

Женщина
Количество сообщений : 13318
Дата регистрации : 2009-02-14

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Кормушка военных расходов по-русски

Сообщение автор pomorin в Вс Май 02, 2010 2:25 am

Этот "Сухой" на 100% состоит из импортных деталей.

_________________
как - то так...
avatar
pomorin

награды :
Мужчина
Количество сообщений : 29737
Возраст : 107
Дата регистрации : 2009-02-11

http://www.pomorin.su

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Кормушка военных расходов по-русски

Сообщение автор Chudotvorets в Вс Май 02, 2010 6:19 am

Мнеп, какое-то, "одно из немногих в российской оборонной промышленности реальное достижение", из наукоградов, в личное пользованиеп...

Chudotvorets

награды :

Мужчина
Количество сообщений : 9421
Дата регистрации : 2009-02-18

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Кормушка военных расходов по-русски

Сообщение автор pomorin в Вс Май 02, 2010 10:50 am

Chudotvorets пишет:Мнеп, какое-то, "одно из немногих в российской оборонной промышленности реальное достижение", из наукоградов, в личное пользованиеп...
АКМ - 450 баксов.

_________________
как - то так...
avatar
pomorin

награды :
Мужчина
Количество сообщений : 29737
Возраст : 107
Дата регистрации : 2009-02-11

http://www.pomorin.su

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Кормушка военных расходов по-русски

Сообщение автор Chudotvorets в Вс Май 02, 2010 11:17 am

... со штык-ножичком?

Chudotvorets

награды :

Мужчина
Количество сообщений : 9421
Дата регистрации : 2009-02-18

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Кормушка военных расходов по-русски

Сообщение автор pomorin в Ср Сен 01, 2010 10:55 am

Вроде бы ножичек отдельно. Но, надо настоящий советский высматривать. К китайскому нет доверия.
Какие у Вас условия контракта?

С.Н.: Три года, отпуск раз в год 30 суток, служба В соответствии с Уставом ВС РФ, проживание в казарме, зарплата 24-28 тысяч, бесплатное лечение, использование всех прав военнослужащих. Это на бумаге так.

Корр.: А как обстоят дела на самом деле?

С.Н.: На деле чтоб отпуск взять, надо пять тысяч взятку заплатить. Зарплата 21-24 тысячи. Проживание - когда как, когда в казарме, когда в палатке, когда под открытым небом. Это зависит от выполняемой задачи. Питание такое, что свиньи не станут есть. Форму дают на пять размеров больше, и то не все дают что положено. В итоге у местного населения покупаем. Лекарства сами покупаем. Если болен, и надо в госпиталь - едешь за свой счет. Казармы развалены, на ремонт каждый год с нас собирают, в итоге деньги куда-то исчезают, ремонт не делается. Проезд к месту отпуска оплачивается через раз. Закон "О ветеранах" на нас почти не распространяется. Удостоверения ветеранов можно получить только за взятку 25 тысяч. Уволиться невозможно, тоже взятка нужна от 30 до 50 тысяч. Если просто домой уедешь, уголовное дело заведут. Устав не соблюдается, распорядок сами командиры нарушают. Бывает, спать ложимся в час ночи, а в шесть встаем. Выходных нет, регламент служебного времени тут не катит, круглосуточно находишься на службе, даже когда спишь. Выплат, компенсирующих службу в праздники, нет. В общем, почти ни один пункт контракта не соблюдается.


"Если бы нам разрешили безнаказанно убивать…"

_________________
как - то так...
avatar
pomorin

награды :
Мужчина
Количество сообщений : 29737
Возраст : 107
Дата регистрации : 2009-02-11

http://www.pomorin.su

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Кормушка военных расходов по-русски

Сообщение автор Ади в Ср Сен 01, 2010 11:23 pm

навеяло...Но обещаю больше не оффтопить...

Была свидетелем и неоднократным свидетелем...
Как с вечера пьяный в лом лётчик..наутро пилотировал Мигом...курсантов обучая...
...советская армия..увы.

Мы ..советские люди с психопатическим уклоном - не на жизнь а на смерть...

Любить так любить...умирать так всё и вся на скаку...(


Последний раз редактировалось: Ади (Чт Сен 02, 2010 1:53 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
avatar
Ади

награды :
Женщина
Количество сообщений : 4219
Возраст : 53
Дата регистрации : 2010-03-07

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Кормушка военных расходов по-русски

Сообщение автор Владимир Петрович Филонов в Чт Сен 02, 2010 12:26 am

В "советское время" - это было не возможно.
Говорю со ЗНАНИЕМ дела.
Ни один врач не добускал к полётам даже борт-техника; даже вертолёта.
...
И обращаю ваше внимание: Врач был представителем СЛУЖбы, то-есть командиру части не подчинялся. В летных училищах, подобное было невозможно тем паче.
Лично заканчивал службу в Сызранском летном училище.

Владимир Петрович Филонов

награды :

Мужчина
Количество сообщений : 5288
Возраст : 58
Дата регистрации : 2009-04-27

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Кормушка военных расходов по-русски

Сообщение автор Сусанин в Чт Сен 02, 2010 3:38 am

pomorin пишет:Этот "Сухой" на 100% состоит из импортных деталей.
Данные об этом из какого министерства обороны тебе докладают? Нашего или вашего? smile2
avatar
Сусанин

награды :



Мужчина
Количество сообщений : 2731
Возраст : 52
Дата регистрации : 2009-02-14

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Кормушка военных расходов по-русски

Сообщение автор Сусанин в Чт Сен 02, 2010 3:40 am

Ади пишет:навеяло...Но обещаю больше не оффтопить...

Была свидетелем и неоднократным свидетелем...
Как с утра пьяный в лом лётчик..наутро пилотировал Мигом...курсантов обучая...
...советская армия..увы.

Мы ..советские люди с психопатическим уклоном - не на жизнь а на смерть...

Любить так любить...умирать так всё и вся на скаку...(
Вы были кем на тот момент.Этим летчиком или курсантом которого обучали? ИЛи Вы просто видели бухого гражданина в летной форме?
avatar
Сусанин

награды :



Мужчина
Количество сообщений : 2731
Возраст : 52
Дата регистрации : 2009-02-14

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Кормушка военных расходов по-русски

Сообщение автор pomorin в Чт Сен 02, 2010 6:45 am

Сусанин пишет:
pomorin пишет:Этот "Сухой" на 100% состоит из импортных деталей.
Данные об этом из какого министерства обороны тебе докладают? Нашего или вашего? smile2
А у тебя что, свое министерство появилось? Данные - из КБ Сухого.

_________________
как - то так...
avatar
pomorin

награды :
Мужчина
Количество сообщений : 29737
Возраст : 107
Дата регистрации : 2009-02-11

http://www.pomorin.su

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Кормушка военных расходов по-русски

Сообщение автор pomorin в Чт Сен 02, 2010 6:46 am

Сусанин пишет:
Ади пишет:навеяло...Но обещаю больше не оффтопить...

Была свидетелем и неоднократным свидетелем...
Как с утра пьяный в лом лётчик..наутро пилотировал Мигом...курсантов обучая...
...советская армия..увы.

Мы ..советские люди с психопатическим уклоном - не на жизнь а на смерть...

Любить так любить...умирать так всё и вся на скаку...(
Вы были кем на тот момент.Этим летчиком или курсантом которого обучали? ИЛи Вы просто видели бухого гражданина в летной форме?
Что, Андрюш, амплуа сменил, за Россию таким образом заступаешься? Оборону крепишь, надо полагать? smile2
В новом учебном году в школьной программе появится курс патриотического воспитания.
Первое полугодие будут изучать фразу "не нравится - вон из страны", второе полугодие - "свалил? теперь сиди и не гавкай".

_________________
как - то так...
avatar
pomorin

награды :
Мужчина
Количество сообщений : 29737
Возраст : 107
Дата регистрации : 2009-02-11

http://www.pomorin.su

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Кормушка военных расходов по-русски

Сообщение автор Владимир Петрович Филонов в Чт Сен 02, 2010 9:29 am

Я не раз слышал, как бухие... граждане... одетые в летную форму, обещали своим женам, что идут "на полёты".
...
Но чтобы кто-то из них в таком состоянии летал - чушь собачья.
В любой уважающей себя лётной части при назначении смены полётов; любой участник этих полётов проходил три независимых проверки:
* медицинскую
* инженерную
* и предполётную.
В каждом случае - свой ответственный офицер.
*врач
* старший инжерер полётов
* руководитель полётов.
Кому захочется себе цеплять ЧП на шею, а то и катастрофу? Тихо-мирно от полётов отстраняли. Но, чтобы кто-то сел пьяным за штурвал, да ещё в военному училище...
...
Вероятнее всего, Ади слышала именно подобную "удаль". И в исполнении какого-либо .... трепла.

Владимир Петрович Филонов

награды :

Мужчина
Количество сообщений : 5288
Возраст : 58
Дата регистрации : 2009-04-27

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Кормушка военных расходов по-русски

Сообщение автор pomorin в Чт Сен 02, 2010 10:07 am

Не знаю, как военных, а совсем недавно экипаж какого - то гражданского судна отстранили от полета именно потому что весь экипаж был поголовно пьян. В инете писали. Дескать, не дотерпели до взлета.
Судя по количеству ссылок на тему "пьяный летчик", это давно уже не секрет.
По данным американского национального бюро по безопасности на транспорте (NTSB), в мире зафиксировано 19 авиакатастроф, произошедших по вине пьяных пилотов. Катастрофы по вине пьяных летчиков происходили во Франции, Норвегии, США и даже в Японии - почти непьющей стране.
http://svpressa.ru/accidents/article/22283/ Но, это про гражданских летчиков. Искренне надеюсь, что к военным это не относится.

_________________
как - то так...
avatar
pomorin

награды :
Мужчина
Количество сообщений : 29737
Возраст : 107
Дата регистрации : 2009-02-11

http://www.pomorin.su

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Кормушка военных расходов по-русски

Сообщение автор Сусанин в Чт Сен 02, 2010 11:11 am

pomorin пишет:
Сусанин пишет:
pomorin пишет:Этот "Сухой" на 100% состоит из импортных деталей.
Данные об этом из какого министерства обороны тебе докладают? Нашего или вашего? smile2
А у тебя что, свое министерство появилось? Данные - из КБ Сухого.
Что и оттуда докладают?
avatar
Сусанин

награды :



Мужчина
Количество сообщений : 2731
Возраст : 52
Дата регистрации : 2009-02-14

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Кормушка военных расходов по-русски

Сообщение автор Сусанин в Чт Сен 02, 2010 11:15 am

pomorin пишет:
Сусанин пишет:
Ади пишет:навеяло...Но обещаю больше не оффтопить...

Была свидетелем и неоднократным свидетелем...
Как с утра пьяный в лом лётчик..наутро пилотировал Мигом...курсантов обучая...
...советская армия..увы.

Мы ..советские люди с психопатическим уклоном - не на жизнь а на смерть...

Любить так любить...умирать так всё и вся на скаку...(
Вы были кем на тот момент.Этим летчиком или курсантом которого обучали? ИЛи Вы просто видели бухого гражданина в летной форме?
Что, Андрюш, амплуа сменил, за Россию таким образом заступаешься? Оборону крепишь, надо полагать? smile2
В новом учебном году в школьной программе появится курс патриотического воспитания.
Первое полугодие будут изучать фразу "не нравится - вон из страны", второе полугодие - "свалил? теперь сиди и не гавкай".
Не люблю элементарного пи...жа, слышал звон да не знает где он. Я даже допускаю что тот куйло был летчик. И то что он бухал, каждый день. Вот только я не поверю что он летал в таком состоянии обучая курцов. Он просто тупо пил, как делал мой знакомый пил не высыхая в чине старлея, что бы быстрей уволили. Едва не спился.Успели уволить.
ЗЫ. А гражданские ДА. Те бухают, даже во время полета. ОСобо бухает малая авация.
avatar
Сусанин

награды :



Мужчина
Количество сообщений : 2731
Возраст : 52
Дата регистрации : 2009-02-14

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Кормушка военных расходов по-русски

Сообщение автор pomorin в Чт Сен 02, 2010 11:33 am

Сусанин пишет:
pomorin пишет:Данные - из КБ Сухого.
Что и оттуда докладают?
Через инет. Ну, на самом деле, комплектация на 2/3 - импортная, остальное отечественная. Но, импорт - самый существенный, без которого самолет не взлетит.

_________________
как - то так...
avatar
pomorin

награды :
Мужчина
Количество сообщений : 29737
Возраст : 107
Дата регистрации : 2009-02-11

http://www.pomorin.su

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Кормушка военных расходов по-русски

Сообщение автор pomorin в Чт Сен 02, 2010 11:36 am

Сусанин пишет: Вот только я не поверю что он летал в таком состоянии обучая курцов.
Ну, вот случай, правда, не из МО:
В Прикамье разбились парашютисты, которыми руководил пьяный летчик.

_________________
как - то так...
avatar
pomorin

награды :
Мужчина
Количество сообщений : 29737
Возраст : 107
Дата регистрации : 2009-02-11

http://www.pomorin.su

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Кормушка военных расходов по-русски

Сообщение автор Владимир Петрович Филонов в Чт Сен 02, 2010 11:54 am

pomorin пишет:Не знаю, как военных, а совсем недавно экипаж какого - то гражданского судна отстранили от полета именно потому что весь экипаж был поголовно пьян. В инете писали. Дескать, не дотерпели до взлета.
Судя по количеству ссылок на тему "пьяный летчик", это давно уже не секрет.
По данным американского национального бюро по безопасности на транспорте (NTSB), в мире зафиксировано 19 авиакатастроф, произошедших по вине пьяных пилотов. Катастрофы по вине пьяных летчиков происходили во Франции, Норвегии, США и даже в Японии - почти непьющей стране.
http://svpressa.ru/accidents/article/22283/ Но, это про гражданских летчиков. Искренне надеюсь, что к военным это не относится.

Правильно надеешься.
Современные военные самолёты, сами по себе - опасные игрушки, а в руках пьяных лётчиков - ...

Владимир Петрович Филонов

награды :

Мужчина
Количество сообщений : 5288
Возраст : 58
Дата регистрации : 2009-04-27

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Кормушка военных расходов по-русски

Сообщение автор pomorin в Чт Сен 02, 2010 1:37 pm

Владимир Петрович Филонов пишет:
pomorin пишет: Искренне надеюсь, что к военным это не относится.

Правильно надеешься.
Современные военные самолёты, сами по себе - опасные игрушки, а в руках пьяных лётчиков - ...
Угу, кто б спорил.

_________________
как - то так...
avatar
pomorin

награды :
Мужчина
Количество сообщений : 29737
Возраст : 107
Дата регистрации : 2009-02-11

http://www.pomorin.su

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Кормушка военных расходов по-русски

Сообщение автор Ади в Чт Сен 02, 2010 1:56 pm

Владимир Петрович Филонов пишет:В "советское время" - это было не возможно.
Говорю со ЗНАНИЕМ дела.
Ни один врач не добускал к полётам даже борт-техника; даже вертолёта.
...
И обращаю ваше внимание: Врач был представителем СЛУЖбы, то-есть командиру части не подчинялся. В летных училищах, подобное было невозможно тем паче.
Лично заканчивал службу в Сызранском летном училище.

эх...Я тоже задавала такой вопрос...будучи в ДИКОМ изумлении:
- Ты за ночь проспишься ? И тебя до полётов допустят ?...
- Не знаю...

А наутро узнавала - ЛЕТАЛ.
Не назову полк...НО БЫЛО....я до сих пор с содроганием это вспоминаю - КАК ТАК БЫЛО МОЖНО...(((
avatar
Ади

награды :
Женщина
Количество сообщений : 4219
Возраст : 53
Дата регистрации : 2010-03-07

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Кормушка военных расходов по-русски

Сообщение автор Ади в Чт Сен 02, 2010 1:58 pm

Сусанин пишет:
Ади пишет:навеяло...Но обещаю больше не оффтопить...

Была свидетелем и неоднократным свидетелем...
Как с утра пьяный в лом лётчик..наутро пилотировал Мигом...курсантов обучая...
...советская армия..увы.

Мы ..советские люди с психопатическим уклоном - не на жизнь а на смерть...

Любить так любить...умирать так всё и вся на скаку...(
Вы были кем на тот момент.Этим летчиком или курсантом которого обучали? ИЛи Вы просто видели бухого гражданина в летной форме?

Девушкой друга...

Удовлетворила ?
avatar
Ади

награды :
Женщина
Количество сообщений : 4219
Возраст : 53
Дата регистрации : 2010-03-07

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Кормушка военных расходов по-русски

Сообщение автор Ади в Чт Сен 02, 2010 2:05 pm

Владимир Петрович Филонов пишет:Я не раз слышал, как бухие... граждане... одетые в летную форму, обещали своим женам, что идут "на полёты".
...
Но чтобы кто-то из них в таком состоянии летал - чушь собачья.
В любой уважающей себя лётной части при назначении смены полётов; любой участник этих полётов проходил три независимых проверки:
* медицинскую
* инженерную
* и предполётную.
В каждом случае - свой ответственный офицер.
*врач
* старший инжерер полётов
* руководитель полётов.
Кому захочется себе цеплять ЧП на шею, а то и катастрофу? Тихо-мирно от полётов отстраняли. Но, чтобы кто-то сел пьяным за штурвал, да ещё в военному училище...
...
Вероятнее всего, Ади слышала именно подобную "удаль". И в исполнении какого-либо .... трепла.

Этот парнишка мне нравился - хороший добрый парень...но зашибал уже тогда.
Знаю живой ... не спился...но к алкоголизму близко....
И не только мне он нравился по характеру. ..Он был душой...своим парнем...
А что допустили знаю от его друзей...И что несколько раз так было..что допускали...Много кто говорил. Возможно он проспался..Крепкий молодой организм..Но я бы не допустила ни при каком раскладе..только на мордочку глянув...

Нельзя ручаться...Я понимаю Ваши чувства..но люди не машины..есть и был человеческий фактор...

Кстати мой друг с кем я в тот момент дружила вообще никогда не пил. Но не все такие были..увы.
avatar
Ади

награды :
Женщина
Количество сообщений : 4219
Возраст : 53
Дата регистрации : 2010-03-07

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Кормушка военных расходов по-русски

Сообщение автор Ади в Чт Сен 02, 2010 2:11 pm

pomorin пишет: Но, это про гражданских летчиков. Искренне надеюсь, что к военным это не относится.
гы....грустное такое гы...
Я знаю что из того полка мало кто и в живых остался...Полк расформировали..Молодые здоровые ребята остались не удел..спивались поголовно...Слухи доходили то один..то другой умер..и всюду по причине алкоголизма...сердце не выдерживало..печень посажена..а то и напрямую во время похмелов...

avatar
Ади

награды :
Женщина
Количество сообщений : 4219
Возраст : 53
Дата регистрации : 2010-03-07

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Кормушка военных расходов по-русски

Сообщение автор Владимир Петрович Филонов в Пт Сен 03, 2010 12:37 am

pomorin пишет:
Владимир Петрович Филонов пишет:
pomorin пишет: Искренне надеюсь, что к военным это не относится.

Правильно надеешься.
Современные военные самолёты, сами по себе - опасные игрушки, а в руках пьяных лётчиков - ...
Угу, кто б спорил.
Не могу сказать о всей авиации СССР, но в военных училищах полеты (даже после перепоя) - видятся как фантастические преключения.
Я сам не раз выполнял обязанности старшего инженера полётов.
Если идут учебные полёты курсантов; пьяный инструктор? Фантастика.
У него, после летного дня ещё несколько часов писанины; расписывает все слабости в летной подготовке курсанта. Поэтапно; на протяжении всего полёта.
Даже, если полёт ведёт сам курсант.
В отдельных авиационных группах, эскадрилиях, куда сплавляли всех неугодных и негодных - может быть. Русское авось никто не отменял. Но, вы военном училище? - Не хочется даже думать. Подумай сам: Были бы последствия таких полётов? Были бы. А, причины аварий и катастров в ВВС обязательно доводили до всего личного состава. И никогда; за одинадцать лет службы не было случая, по крайней мере я не помню, чтобы курсант совершил аварию или разбился по причине алкогольного злоупотребления инструктора.

Владимир Петрович Филонов

награды :

Мужчина
Количество сообщений : 5288
Возраст : 58
Дата регистрации : 2009-04-27

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Кормушка военных расходов по-русски

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 1 из 3 1, 2, 3  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения