РЕЛИГИЯ, ГОСУДАРСТВО И КУЛЬТУРА.

pomorin пишет:В.ПОЗНЕР: Вы совсем недавно, 19 февраля этого года, в городе Одинцово читали лекцию. И вы сказали: "Сам Уинстон Черчилль говорил, что вообще большей мерзости, чем демократия, нет". Вот что сказал Черчилль: "Демократия – худшая форма правления за исключением всех остальных, которые были испытаны". Но если бы вы сказали своей пастве, что Черчилль говорит, что демократия не хороша, но она лучше всего остального, что есть, это было бы правда. А вы просто сказали, что сам Черчилль говорит, что демократия – это ужасающая вещь. Это разве довод честный? Вы же его полностью исказили.
Д.СМИРНОВ: Почему? Я обрезал цитату.
http://vladimirpozner.ru/?p=9602

Вован Познер мужик запасливый.
Тремя паспортами затарился.
Французским, американским и российским.
Не считая израильского.

Не одно государство; ни одна культура не может существовать без религии. - Это аксиома.

государство - ещё, куда ни шло...
насчёт, культуры - очень сомнительно..типа, как будто чечётку, не проникшись любовью и мучениями христовыми, бить не получится..- вот, сколько культуры, благодаря религии похоронено - тот, ещё, вопрос

Чечётка один из элементов культуры народа, а не культура как целостный объект рассмотрения.
"Разухабистый" стиль Жизни неприемлем в Церкови...
но, разухабистый танец - не противопоказан в народе.
Это ещё в Ветхом Завете описано.
Так что: не наводите тень на плетень.

Владимир Петрович Филонов пишет:Не одно государство; ни одна культура не может существовать без религии. - Это аксиома.

Чтобы не говорили о СССР, как бы не ругали или хвалили советскую власть, но за годы её существования был создан большой пласт мировой культуры ни чем не связанный с религией. Более того религия влияет на культуру отрицательно, угнетает её и даже уничтожает.
После возникновения христианства, почти 11 веков в мире практически не было создано никаких культурных ценностей, а только уничтожались языческие и иноверные, со стороны христианства, памятники и культурные ценности. Возникновение христианства, как минимум на тысячелетие задержало развитие Человечества и более 15 веков вело открытую борьбу против научных и культурных достижений, как отдельных людей, так и общества в целом.

...ни одна культура не может существовать без религии.
очень, даже, может - табачные или, какие, канабиотичные культуры - тому подтверждение...

Владимир Петрович Филонов пишет:Не одно государство; ни одна культура не может существовать без религии. - Это аксиома.

В нормальных странах религия отделена от государства и является личным делом гражданина.

Chudotvorets пишет:...ни одна культура не может существовать без религии.
очень, даже, может - табачные или, какие, канабиотичные культуры - тому подтверждение...

Очень умно с вашей стороны было таким образом сократить мою мысль. - Куда государство дели?
А, если государство присутствует, то культура такого сообщества имеет какой-либо культ; как основу единства.

Волков Виктор пишет:

Владимир Петрович Филонов пишет:Не одно государство; ни одна культура не может существовать без религии. - Это аксиома.

Чтобы не говорили о СССР, как бы не ругали или хвалили советскую власть, но за годы её существования был создан большой пласт мировой культуры ни чем не связанный с религией. Более того религия влияет на культуру отрицательно, угнетает её и даже уничтожает.
После возникновения христианства, почти 11 веков в мире практически не было создано никаких культурных ценностей, а только уничтожались языческие и иноверные, со стороны христианства, памятники и культурные ценности. Возникновение христианства, как минимум на тысячелетие задержало развитие Человечества и более 15 веков вело открытую борьбу против научных и культурных достижений, как отдельных людей, так и общества в целом.

Волков!
Да вы что?!
О живописи Возрождения хоть что-нибудь слышали? А о русской иконописи? Кижи, Церковь Покрова-на- Нерли?
Памятники письменности и сохранились-то благодаря монастырям и монахам-переписчикам...
Библиотека Ватикана - сокровище человечества.
Куда-то вас не туда понесло.

Возрождение - то от чего было? От религиозного мракобесия, вообще - то.
И выставлять монахов, уничтожавших любое проявление инакомыслия, отличное от религиозных канонов спасителями культуры - сильный ход. "Чем больше ложь, тем охотнее в нее поверят".

pomorin пишет:

Владимир Петрович Филонов пишет:Не одно государство; ни одна культура не может существовать без религии. - Это аксиома.

В нормальных странах религия отделена от государства и является личным делом гражданина.

Если есть страна, то это и есть государство. И глупо было бы, чтобы государство как инструмент предназначенный для своих целей и религия, которая преследует свои не были отделены.
В первом случае цель: Создание единого сообщества.
Во втором цель: Сохранение духовного и душевного здоровья индивидуима*.
*Подчеркиваю.
Если дело касается настоящено религиозного воздействия на личность Веры, Надежды и Любви.

Владимир Петрович Филонов пишет:

pomorin пишет:

Владимир Петрович Филонов пишет:Не одно государство; ни одна культура не может существовать без религии. - Это аксиома.

В нормальных странах религия отделена от государства и является личным делом гражданина.

Если есть страна, то это и есть государство. И глупо было бы, чтобы государство как инструмент предназначенный для своих целей и религия, которая преследует свои не были отделены.
В первом случае цель: Создание единого сообщества.
Во втором цель: Сохранение духовного и душевного здоровья индивидуима*.
*Подчеркиваю.
Если дело касается настоящено религиозного воздействия на личность Веры, Надежды и Любви.

Так вот, не надо такие аксиомы выводить.

pomorin пишет:Возрождение - то от чего было? От религиозного мракобесия, вообще - то.
И выставлять монахов, уничтожавших любое проявление инакомыслия, отличное от религиозных канонов спасителями культуры - сильный ход. "Чем больше ложь, тем охотнее в нее поверят".

То есть, Возрождение случилось, как только победили религию и восторжествовал атеизм...
Сильный ход.
Сочинения Аристотеля, Платона, Плутарха, Русские летописи и многие-многие другие никакого отношения к к религиозным канонам не имели - но злобными монахами усердно переписывались.
Возможно, с целью в далеком будущем подгадить вам, просвещенным...

Русский пишет:

pomorin пишет:Возрождение - то от чего было? От религиозного мракобесия, вообще - то.
И выставлять монахов, уничтожавших любое проявление инакомыслия, отличное от религиозных канонов спасителями культуры - сильный ход. "Чем больше ложь, тем охотнее в нее поверят".

То есть, Возрождение случилось, как только победили религию и восторжествовал атеизм...
Сильный ход.
Сочинения Аристотеля, Платона, Плутарха, Русские летописи и многие-многие другие никакого отношения к к религиозным канонам не имели - но злобными монахами усердно переписывались.
Возможно, с целью в далеком будущем подгадить вам, просвещенным...

Русский!! Вы на указанный промежуток времени обратили внимание: первые 11 веков со дня возникновения христианства. В всё что ВЫ привели в пример - это было до: так сочинения Аристотеля, Платона, Плутарха к христианству не имеют никакого отношения, а эпоха Возрождения, как Вам уже написали возникла после столетий религиозного мракобесия, уничтожения мировых культурных ценностей зародившимся и развивающимся христианством.

pomorin пишет:

Владимир Петрович Филонов пишет:

pomorin пишет:

Владимир Петрович Филонов пишет:Не одно государство; ни одна культура не может существовать без религии. - Это аксиома.

В нормальных странах религия отделена от государства и является личным делом гражданина.

Если есть страна, то это и есть государство. И глупо было бы, чтобы государство как инструмент предназначенный для своих целей и религия, которая преследует свои не были отделены.
В первом случае цель: Создание единого сообщества.
Во втором цель: Сохранение духовного и душевного здоровья индивидуима*.
*Подчеркиваю.
Если дело касается настоящено религиозного воздействия на личность Веры, Надежды и Любви.

Так вот, не надо такие аксиомы выводить.

Эту аксиому вывел не я. Коль влазишь в обсуждение такой темы - будь горазд ознакомиться с накопленным опытом поколений.
А то, станешь публично повторять, что Эпоха Возрождения призвана была стать разрушительницей "религиозного мракобесия", а не произвола дорвавшихся до власти (в той или иной сфере) безумцев.
Вот выдвину предположение, как пример: Ты (не будем определять причин) получил дурной пример воспитания (в коем и обязана играть основную роль религия с определённого возраста) стал дурно вести себя в отношении своей жены, детей. Одним словом - семьи. Будешь ли ты, в этом случае, относиться с ревностью к религии, которая будет требовать от тебя соблюдения неких правил семейной жизни?
Андрей.
Религиозные праведники есть во всех эпохах и во все времена, а возрождаться приходится обществу ... если оно хочет сохраниться. Если оно достойно сохранения цивилизации и не скатывается в темные времена.

Владимир Петрович Филонов пишет:

pomorin пишет:

Владимир Петрович Филонов пишет:

pomorin пишет:

Владимир Петрович Филонов пишет:Не одно государство; ни одна культура не может существовать без религии. - Это аксиома.

В нормальных странах религия отделена от государства и является личным делом гражданина.

Если есть страна, то это и есть государство. И глупо было бы, чтобы государство как инструмент предназначенный для своих целей и религия, которая преследует свои не были отделены.
В первом случае цель: Создание единого сообщества.
Во втором цель: Сохранение духовного и душевного здоровья индивидуима*.
*Подчеркиваю.
Если дело касается настоящено религиозного воздействия на личность Веры, Надежды и Любви.

Так вот, не надо такие аксиомы выводить.

Эту аксиому вывел не я. Коль влазишь в обсуждение такой темы - будь горазд ознакомиться с накопленным опытом поколений.
А то, станешь публично повторять, что Эпоха Возрождения призвана была стать разрушительницей "религиозного мракобесия", а не произвола дорвавшихся до власти (в той или иной сфере) безумцев.
Вот выдвину предположение, как пример: Ты (не будем определять причин) получил дурной пример воспитания (в коем и обязана играть основную роль религия с определённого возраста) стал дурно вести себя в отношении своей жены, детей. Одним словом - семьи. Будешь ли ты, в этом случае, относиться с ревностью к религии, которая будет требовать от тебя соблюдения неких правил семейной жизни?
Андрей.
Религиозные праведники есть во всех эпохах и во все времена, а возрождаться приходится обществу ... если оно хочет сохраниться. Если оно достойно сохранения цивилизации и не скатывается в темные времена.

Володь, я потерян для религий. По крайней мере - сейчас. У меня своя религия, которой я не собираюсь делиться публично, поскольку считаю это сугубо личным и интимным делом, если тебе так угодно. Поэтому и подвергаю сомнению то, что для тебя - аксиома. Вернее сказать, - догма.
И не надо церковникам приписывать то, что они не совершали. Духовная жандармерия.

Волков Виктор пишет:

Русский пишет:

pomorin пишет:Возрождение - то от чего было? От религиозного мракобесия, вообще - то.
И выставлять монахов, уничтожавших любое проявление инакомыслия, отличное от религиозных канонов спасителями культуры - сильный ход. "Чем больше ложь, тем охотнее в нее поверят".

То есть, Возрождение случилось, как только победили религию и восторжествовал атеизм...
Сильный ход.
Сочинения Аристотеля, Платона, Плутарха, Русские летописи и многие-многие другие никакого отношения к к религиозным канонам не имели - но злобными монахами усердно переписывались.
Возможно, с целью в далеком будущем подгадить вам, просвещенным...

Русский!! Вы на указанный промежуток времени обратили внимание: первые 11 веков со дня возникновения христианства. В всё что ВЫ привели в пример - это было до: так сочинения Аристотеля, Платона, Плутарха к христианству не имеют никакого отношения, а эпоха Возрождения, как Вам уже написали возникла после столетий религиозного мракобесия, уничтожения мировых культурных ценностей зародившимся и развивающимся христианством.

Волков.
Не глупите.
Это не проблема Русского или религии. Это проблема развития человеческих сообществ.
Когда приходят времена разрушения государственных систем управления и смены привычных религиозных культов, то обществам требуются времена осознания, или тёмные времена в философской аргументации.

Володь, до прихода ислама Именно Ближний Восток был местом расцвета культуры и искусства. Вспомни про арабские цифры, к примеру. И как раз в то время Европа на тысячу лет была погружена в мрак Средних веков - именно расцвета власти церкви. Именно с приходом христианства.
А вот когда люди, наконец, сбросили это ярмо, вот тогда и началось Возрождение, когда церковь ушла на подобающее ей место. И науки в гору пошли, и искусства.
Не надо так дешево передергивать, да еще и переходя на личности.

Не думаю, что христианство конкретно, следует связывать с этапом (эпохой) в развитии человеческого общества в качестве системообразующего негативного фактора.
Рухнула империя, наступило варварство.
Варвары, громившие империю, не были христианами.
Так получилось, что в возникших на месте империи гос.образованиях в качестве мобилизующего-объединяющего фактора оказалось христианство.
Не было бы его - была бы другая религия (под другим названием) - но тоже несущая в себе объединяющее начало.
Эллины, иудеи, франки - все равны перед лицом Господа. Для всех едины нравственные нормы в виде Заповедей, и т.д.
Это была молодая религия в молодом, переформатирующемся обществе.
Отсюда-крайности.
Совершенно уверен - не будь христианства - прогрессивной на ту эпоху религии - реальность была бы на порядок ужасней.
У друидов, например, вполне обычными были человеческие жертвоприношения. У многих галльских племен считалось вполне естественным перебить пленных, включая женщин и детей...
Потому что люди другого племени - не люди.
Христианство же рассматривало всех людей как братьев во Христе. Это уже был шаг вперед перед беспросветной дикостью...

Думаю, не будь христианства, мыслителей, художников, музыкантов и прочих творческих личностей ( типа Pussy Riot,
Ксюшки с Боженкой, Марата Гельмана) ждала бы очень нелегкая судьба.
После использования по прямому физиологическому назначеню их пустили бы на пропитание...

Бред сивой кобылы.

pomorin пишет:Володь, до прихода ислама Именно Ближний Восток был местом расцвета культуры и искусства. Вспомни про арабские цифры, к примеру. И как раз в то время Европа на тысячу лет была погружена в мрак Средних веков - именно расцвета власти церкви. Именно с приходом христианства.
А вот когда люди, наконец, сбросили это ярмо, вот тогда и началось Возрождение, когда церковь ушла на подобающее ей место. И науки в гору пошли, и искусства.
Не надо так дешево передергивать, да еще и переходя на личности.

Ближний Восток до сих пор остаётся местом расцвета культуры и искусства.
Одна проблема посетила эту "цивилизацию". Её, эта культура и это искусство, перестало удовлетворять.

Русский пишет:Варвары, громившие империю, не были христианами.[/b]

Скликай древнегреческую философию. - тоже не христиане. А фашисты - были христиане.

Так получилось, что в возникших на месте империи гос.образованиях в качестве мобилизующего-объединяющего фактора оказалось христианство.

С какого перепуга? Христианство никогда не объединяло. Даже теперь В олимпиаду 2008 года (даже древние греки бросали мечи в олимпиаду) две православные страны устроили войну. Дикарис!

[/b]Эллины, иудеи, франки - все равны перед лицом Господа.

Но почему то староверы и нововеры оказались не равны (ну да у староверов пальца одного не хватало - ОЧЕНЬ ВАЖНО ДЛЯ божка)

Для всех едины нравственные нормы в виде Заповедей, и т.д.

речь там только об избранном.

Это была молодая религия в молодом, переформатирующемся обществе. Отсюда-крайности.

честнее надо - это секта. А крайности да.

Совершенно уверен - не будь христианства - прогрессивной на ту эпоху религии - реальность была бы на порядок ужасней.

Тоже мне доктор истерических наук.

У друидов, например, вполне обычными были человеческие жертвоприношения. У многих галльских племен считалось вполне естественным перебить пленных, включая женщин и детей...
[b]Потому что люди другого племени - не люди.
Христианство же рассматривало всех людей как братьев во Христе. Это уже был шаг вперед перед беспросветной дикостью...

заменили виртуальным поеданием. - евхрастией.

Думаю, не будь христианства, мыслителей, художников, музыкантов и прочих творческих личностей ( типа Pussy Riot, Ксюшки с Боженкой, Марата Гельмана) ждала бы очень нелегкая судьба.

Как Дж. Бруно?

После использования по прямому физиологическому назначеню их пустили бы на пропитание...

Ну ты логичен как дуб. не было бы христианства - откуда бы взялось осквернение христианской святыни? БСК.

Вот видите, Русский, как вы однобоки, а ведь Axan-прав...