Самые активные темы
Как вам идея - умерщвлять детей-инвалидов?
+8
Bubiks
Волков Виктор
Ирина1
kyhk
Сусанин
pomorin
Поляков Александр
Лина
Участников: 12
В КРУГУ ДРУЗЕЙ & МИР,В КОТОРОМ МЫ ЖИВЕМ! :: Основное :: Дух времени и общества. :: ВЧЕРА СЕГОДНЯ ЗАВТРА
Страница 3 из 5
Страница 3 из 5 • 1, 2, 3, 4, 5
Re: Как вам идея - умерщвлять детей-инвалидов?
kyhk пишет:Волков Виктор пишет:
Но ведь вопрос в теме поставлен более жестко: речь идёт сразу об умерщвлении недееспособного инвалида.
Об умерщвлении неизлечимого инвалида.
И зачем кого то лечить если можно сразу умертвить .... так дешевле.
Потому человек и считается инвалидом, что его какой-то недуг неизлечим, иначе он бы считался больным. Речь должна идти о потенциально недееспособных людях, которым для своего существования требуется помощь и уход других людей.
Re: Как вам идея - умерщвлять детей-инвалидов?
Волков Виктор пишет:Речь должна идти о потенциально недееспособных людях, которым для своего существования требуется помощь и уход других людей.
Но решение должны принимать родители ( другие люди) , а не общество в помощи которого нуждаются такие родители.
Я Вам еще раз повторяю , что родителям ЭТО не нужно . ЭТО нужно обществу которое как Вы правильно написали не желает тратиться на таких детей потому, что такие дети не приносят обществу ничего кроме самих расходов.
Вы не видите здесь конфликт интересов ?
С одной стороны родители которые нуждаются в помощи общества с другой стороны общество которое не желает помогать родителям.
Как Вы думаете кто победит ?
kyhk- награды :
Количество сообщений : 1667
Возраст : 48
Дата регистрации : 2009-08-15
Re: Как вам идея - умерщвлять детей-инвалидов?
Волков Виктор пишет:Конечно это - жестоко, но общество, государственный бюджет не должны брать на себя заботу о сохранении, продлении и обеспечении жизни детей-инвалидов. Скорее должно быть наоборот: родился здоровый ребенок - ему и его родителям должна быть солидная государственная помощь для воспитания полноценного члена общества и будущего родителя последующих полноценных детей. Родился безнадежный инвалид- сразу же писать вердикт о лишении всех пособий, всех льгот, всех выплат в пользу ребенка. Хотят и могут родители мучиться с этим ребенком за свой счет, пусть его воспитывают, но государство должно обязательно предусмотреть меры, чтобы от этого ребенка ни в коем случае не было потомства, проще говоря подвергать принудительной кастрации в самом в раннем возрасте. Только так можно в будущем иметь здоровое, сильное, умное поколение и расходовать деньги из государственного бюджета на развитие и образование жизни здоровых детей, а не на поддержание жизни в теле инвалида, который на самом деле, очень нужен и любим своими родителями, но является обузой для общества, как и его родители, тратящиеся все своё время на уход за ним в основном в настоящее время за государственный счет.
По-моему, это фашизм чистейшей воды. И дай Вам Бог здоровья и никогда не оказаться в роли любимого близкими , но совершенно ненужного обществу больного человека, которого надо умертвить, чтобы не расходовать "бессмысленно" государственную копейку .
Bubiks-
Количество сообщений : 180
Возраст : 65
Дата регистрации : 2009-02-15
Re: Как вам идея - умерщвлять детей-инвалидов?
"Врачи самоотверженно боролись за жизнь новорождённого и спасли его"
А теперь как эта фраза выглядит в натуре.
Начинается реанимация и включается
секундомер. Каждый акушер тебе подтвердит 3-4 минуты без охлаждния
мозга не критичны, после 5 минуты в мозгу начинается необратимые
процессы клетки отмирают, Андрей, отмирают, т.е. не подлежат
восстановлению. Иными словами если ребёнок заорал на 6 минуте, о уже со
100% уверенностью сказать, что он не нормален. Медицина здесь
бессильна.
Поляков Александр пишет: Я думаю кто проходил тот подтвердит.
Не подтвердит.
kyhk- награды :
Количество сообщений : 1667
Возраст : 48
Дата регистрации : 2009-08-15
Re: Как вам идея - умерщвлять детей-инвалидов?
Вы считаете что роды и реанимация проходят по другому ?
Поляков Александр- награды :
Количество сообщений : 3028
Дата регистрации : 2009-02-18
Re: Как вам идея - умерщвлять детей-инвалидов?
Да по разному проходят роды и реанимация.
Так же " не заорал сразу после рождения" это не показатель.
http://www.4medic.ru/page-id-945.html
Так же " не заорал сразу после рождения" это не показатель.
http://www.4medic.ru/page-id-945.html
kyhk- награды :
Количество сообщений : 1667
Возраст : 48
Дата регистрации : 2009-08-15
Re: Как вам идея - умерщвлять детей-инвалидов?
к чему такие узкопрофессиональные лекции ?
Поляков Александр- награды :
Количество сообщений : 3028
Дата регистрации : 2009-02-18
Re: Как вам идея - умерщвлять детей-инвалидов?
А к чему подтверждения неузкопрофессиональных акушеров - гинекологов о 100 % ненормальности ребенка после 5 минут реанимационных мероприятий ?
Может там у акушеров - гинекологов какие то проблемы с ведением родов . Все таки необратимые изменения чаще всего именно по этой причине и возникают ....
Может там у акушеров - гинекологов какие то проблемы с ведением родов . Все таки необратимые изменения чаще всего именно по этой причине и возникают ....
kyhk- награды :
Количество сообщений : 1667
Возраст : 48
Дата регистрации : 2009-08-15
Re: Как вам идея - умерщвлять детей-инвалидов?
Много бы мог по теме рассказать, как один из очевидцев-жертв... но нахер.
Гагарин- награды :
Количество сообщений : 4572
Возраст : 34
Дата регистрации : 2009-09-18
Re: Как вам идея - умерщвлять детей-инвалидов?
Не кажется Вам, что сильно на фашизм смахивает? Особенно, если всех инвалидов детства уничтожать...А можно и дальше пойти - не только детства, но и получивших инвалидность во взрослой жизни, чтобы не мучались и не обременяли государство...Волков Виктор пишет:Конечно это - жестоко, но общество, государственный бюджет не должны брать на себя заботу о сохранении, продлении и обеспечении жизни детей-инвалидов. Скорее должно быть наоборот: родился здоровый ребенок - ему и его родителям должна быть солидная государственная помощь для воспитания полноценного члена общества и будущего родителя последующих полноценных детей. Родился безнадежный инвалид- сразу же писать вердикт о лишении всех пособий, всех льгот, всех выплат в пользу ребенка. Хотят и могут родители мучиться с этим ребенком за свой счет, пусть его воспитывают, но государство должно обязательно предусмотреть меры, чтобы от этого ребенка ни в коем случае не было потомства, проще говоря подвергать принудительной кастрации в самом в раннем возрасте. Только так можно в будущем иметь здоровое, сильное, умное поколение и расходовать деньги из государственного бюджета на развитие и образование жизни здоровых детей, а не на поддержание жизни в теле инвалида, который на самом деле, очень нужен и любим своими родителями, но является обузой для общества, как и его родители, тратящиеся все своё время на уход за ним в основном в настоящее время за государственный счет.
Кстати, хотелось бы знать, насколько знакомы с такими именами, как Тулуз де Лотрек, Мигель Сервантес, Франклин Рузвельт, Арктур Кларк, Людвиг ван Бетховен, Луи Брайль, Стиви Уандер, Рэй Чарльз Ро́бинсон, Стивен Хокинг
Инвалидами были Ярослав Мудрый, великий князь Василий Темный, полководец Михаил Кутузов, художник Борис Кустодиев, иконописец Григорий Журавлев, ученый и писатель Юрий Тынянов, математик Лев Понтрягин, известный конструктор-оружейник Михаил Маргелов и многие другие известные люди.
Да и многих других великих можно было уничтожить, чтоб не мучились...
Цезарь и Ньютон - эпилептики
А уж синдром дислексии - куда не плюнь, попадешь то в талантливого, то в великого. Леонардо да Винчи, Генри Форд, Ганс Кристиан Андерсен, Альберт Энштейн (+трудности в обучении и не говорил до 3 лет, возможно имел разновидность аутизма).
Вообщем скопом любого, кто с каким-то отклонением, - задавим...И мир станет лучше и добрее!!!
Ирина1- награды :
Количество сообщений : 2867
Возраст : 68
Дата регистрации : 2009-06-01
Re: Как вам идея - умерщвлять детей-инвалидов?
Эхе - хе...Гагарин пишет:Много бы мог по теме рассказать, как один из очевидцев-жертв... но нахер.
Re: Как вам идея - умерщвлять детей-инвалидов?
kyhk, Вы меня не правильно поняли....У меня там есть дополнение.kyhk пишет:Ирина1 пишет:Я имею ввиду не только УЗИ, но и амниоцентез, неинвазивную антенатальную диагностику. Узнала о всем этом три года назад, когда у одной нашей очень хорошей клиентки после долгих лет лечения от бесплодия родился долгожданный ребенок - даун. С ней обошлись одним УЗИ. Правда, ребенок в полгода умер. Но она в 36 превратилась почти в старуху и истеричку. Ужас, прямо. Муж удрал на третьем месяце, правда, после смерти ребенка пытался вернуться.
Ирина а если бы Вашей клиентке еще в роддоме предложили эвтаназию и она должна была ,s принять решение умереть ребенку сейчас с помощью врачей или через какое то время самостоятельно она бы не превратилась в истеричку ?
Для начала в 3 месяца ее кинул любимый муж, убеждавший ее отдать ребенка, потом невыносимо откровенно радовались за нее все родственники и друзья, когда ребенок умер.
Т.е. двойное или тройное предательство.
Ирина1- награды :
Количество сообщений : 2867
Возраст : 68
Дата регистрации : 2009-06-01
Re: Как вам идея - умерщвлять детей-инвалидов?
Это не у акушеров, это у физиологов. Вы наверно не правильно поняли. Если в мозг в течении 5 минут не поступает кислород, то там (в полушариях) начинается отмирание клетокkyhk пишет:А к чему подтверждения неузкопрофессиональных акушеров - гинекологов о 100 % ненормальности ребенка после 5 минут реанимационных мероприятий ?
Может там у акушеров - гинекологов какие то проблемы с ведением родов . Все таки необратимые изменения чаще всего именно по этой причине и возникают ....
Поляков Александр- награды :
Количество сообщений : 3028
Дата регистрации : 2009-02-18
Re: Как вам идея - умерщвлять детей-инвалидов?
Поляков Александр пишет:Это не у акушеров, это у физиологов. Вы
наверно не правильно поняли.
Наверное ...
Поляков Александр пишет: Если в мозг в течении 5 минут не поступает
кислород, то там (в полушариях) начинается отмирание клеток
А каким образом не поступает кислород в мозг при проведении ИВЛ 100 % кислородом спросить у акушеров - гинекологов ....
kyhk- награды :
Количество сообщений : 1667
Возраст : 48
Дата регистрации : 2009-08-15
Re: Как вам идея - умерщвлять детей-инвалидов?
Всё въехал. Ничего не поделаешь - отстал от жизни
Поляков Александр- награды :
Количество сообщений : 3028
Дата регистрации : 2009-02-18
Re: Как вам идея - умерщвлять детей-инвалидов?
Сусанин пишет: Которые от детей отказываются в роддоме.Сбрасывая их на государство.
Всем привет! Андрюш, по нашим законам - если в роддоме мать отказалась, то она как будто и не рожала. А алименты можно брать только если она сначала зарегистрировала его.
Я уже на эту тему высказывался - убить своего ребенка может не каждый. И многие родители лучше сами умрут, но сделают всё, чтобы их дети выжили. Я такое видел, общался с как с детьми-инвалидами, так и их родителями. К сожалению, и большому, очень часто этих несчастных детишек МОЖНО сделать нормальными членами общества, но наше правительство мало что для этого делает. Если ребенок в РФ имеет возможность прожить до 10-13 лет с диагнозом "муковисцидоз", то часто в других странах он спокойно проживает и до 50-60 лет. Когда пишут "овощи" - они часто не овощи, а просто дети с отклонениями. Но даже и когда ребенок годами лежит в коме, его близкие мечтают о его выздоровление, и иногда случаются "чудеса". Поэтому говорить о "достойной смерти" для детей с отклонениями - нельзя. Это решение человек должен принимать для себя, да тогда я имею право на эвтаназию, ибо это я сам решил. Иначе - это уже будет убийством.
Я бы своего ребенка пытался вылечить до самой СВОЕЙ смерти.
petr2008-
Количество сообщений : 67
Возраст : 73
Дата регистрации : 2009-09-01
Re: Как вам идея - умерщвлять детей-инвалидов?
Привет, Петь. Скажи как он моет принять какое либо решение, если он не дееспособен. Второй вопрос как быть если присовершении преступления он неподсуденpetr2008 пишет:Поэтому говорить о "достойной смерти" для детей с отклонениями - нельзя. Это решение человек должен принимать для себя, да тогда я имею право на эвтаназию, ибо это я сам решил. Иначе - это уже будет убийством.
.
Поляков Александр- награды :
Количество сообщений : 3028
Дата регистрации : 2009-02-18
Re: Как вам идея - умерщвлять детей-инвалидов?
За преступления пусть опекуны отвечают.
А лишать жизни. Смысл какой в этом? Просто чтобы не был лишний рот?
А лишать жизни. Смысл какой в этом? Просто чтобы не был лишний рот?
Re: Как вам идея - умерщвлять детей-инвалидов?
Оригинально, Андрей. Но это с правозащитникми спорь, я лично не готов.pomorin пишет:За преступления пусть опекуны отвечают.
А какой смысл поддерживать жизнь ?А лишать жизни. Смысл какой в этом?
Поляков Александр- награды :
Количество сообщений : 3028
Дата регистрации : 2009-02-18
Re: Как вам идея - умерщвлять детей-инвалидов?
А при чем тут правозащитники. Опекуны - они же не просто так, если я правильно этот термин понял? Они и как няньки, должны присматривать за больным. Если за недееспособных детей отвечают родители, то тут - опекуны. Потому как с наступлением возраста дееспособности инвалида родители вроде бы уже оформляют опекунство.Поляков Александр пишет:Оригинально, Андрей. Но это с правозащитникми спорь, я лично не готов.pomorin пишет:За преступления пусть опекуны отвечают.
Кто будет решать, лишать жизни или оставить жить?А какой смысл поддерживать жизнь ?А лишать жизни. Смысл какой в этом?
Re: Как вам идея - умерщвлять детей-инвалидов?
Лина пишет:Писатель Александр Никонов предложил умерщвлять неизлечимо больных (умственно отсталых) детей, чтобы избавить родителей от мучений бытовых & духовных. Две возмущенные матери обратились в Союз журналистов России (СЖР). И из новостных выпусков федеральных ТВ-каналов страна узнала: есть такой журналист!
Активисты Союза журналистов сурово наехали на скандалиста, который в своей статье "Добей, чтоб не мучился!" пропагандировал эвтаназию детей-инвалидов. Состоялось заседание общественной коллегии по жалобам СЖР: "Коллегия видит в колонке подмену понятий: вместо обсуждения права на свободный выбор судьбы детей-инвалидов автор утверждает, что единственно разумным выходом является лишение их жизни".
"Вы заставляете людей страдать только ради тех идеологем и представлений о гуманности, которые есть у вас в голове. Мы предлагаем выбор, а вы выворачиваете его так, как будто мы предлагаем всех этих даунов и инвалидов уничтожать. Ничего подобного! Мы не против пандусов, не против того, чтобы вы растили детей-инвалидов, мы за право выбора", - декларировал обвиняемый на шумном заседании.
http://gidepark.ru/News/Detail/id/36776/?utm_source=newsletter&utm_medium=mail&utm_campaign=subscription
Зачем печаталь этот бред? - за такие выссказывания нужно привлекать к уголовной ответственности.
Владимир Петрович Филонов- награды :
Количество сообщений : 5288
Возраст : 64
Дата регистрации : 2009-04-27
Re: Как вам идея - умерщвлять детей-инвалидов?
Вообще-то можно пойти еще дальше...Эвтаназия всех инвалидов, пенсионеров, детдомовцев и всех других иждивенцев...
Че госбюджет на них тратить?!!
Че госбюджет на них тратить?!!
Ирина1- награды :
Количество сообщений : 2867
Возраст : 68
Дата регистрации : 2009-06-01
Re: Как вам идея - умерщвлять детей-инвалидов?
Конечно. И ничего смешного не вижу. Предлагающий такие вещи - фашист. Должен ответить - уже за слова.
Владимир Петрович Филонов- награды :
Количество сообщений : 5288
Возраст : 64
Дата регистрации : 2009-04-27
Re: Как вам идея - умерщвлять детей-инвалидов?
Он вчера на всякий случай на НТВ обрехался, что эпатаж для привлечения к важной теме.Владимир Петрович Филонов пишет:Конечно. И ничего смешного не вижу. Предлагающий такие вещи - фашист. Должен ответить - уже за слова.
Ирина1- награды :
Количество сообщений : 2867
Возраст : 68
Дата регистрации : 2009-06-01
Страница 3 из 5 • 1, 2, 3, 4, 5
Похожие темы
» Семья глазами детей.
» Мир в в понимании и рисунках детей
» Как Вы относитесь к раннему половому воспитанию детей?
» Непредсказуемые фото детей. Они наша радость
» Адвокат Астахов будет учить детей судиться с родителями
» Мир в в понимании и рисунках детей
» Как Вы относитесь к раннему половому воспитанию детей?
» Непредсказуемые фото детей. Они наша радость
» Адвокат Астахов будет учить детей судиться с родителями
В КРУГУ ДРУЗЕЙ & МИР,В КОТОРОМ МЫ ЖИВЕМ! :: Основное :: Дух времени и общества. :: ВЧЕРА СЕГОДНЯ ЗАВТРА
Страница 3 из 5
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения