политика сша

Ну и правильно, pomorin. Веслом им по наглым мордам, торговцам
денежными пузырями, печатальщикам ничем не обеспеченных долларов...
Обама только что сообщил о вбросе еще 600 млрд. долларов.
И ему тоже - веслом, выходит...
Думаете - отрезвит?

Русский пишет:Ну и правильно, pomorin. Веслом им по наглым мордам, торговцам
денежными пузырями, печатальщикам ничем не обеспеченных долларов...
Обама только что сообщил о вбросе еще 600 млрд. долларов.
И ему тоже - веслом, выходит...
Думаете - отрезвит?

Ну, да . когда "петух" клюнул, то мы , оказывается едины, а когда нефтью спекулировать и пр..., то это наше и нам решать?

Чё вы разошлись то?
На самом деле государства давно пляшут по дудку ТНК.
И каждое пытается естественно само выжить
На фоне этого нефть все таки МАТЕРИАЛЬНА, а бумажки Обамы ВИРТУАЛЬНЫ.
Но всё это только возня на виду у всех. Пыль в глаза.
За половину стабфонда РФ выползла из кризиса, Обама выползает вбрасывая баксы на рынок.
РФ выползет и из второй волны, которая на подходе. Стабфонда еще хватит на это...
Но с другой стороны за ту сумму что спустили на ветер гася кризис РФ можно было модернизировать сверху и донизу... при условии что правительство возьмет за яйца коррупционеров по серьезному... невозможно... программный сбой...
Как будут главные коррупционеры бороться с коррупцией?

Shamen пишет:Чё вы разошлись то?
На самом деле государства давно пляшут по дудку ТНК.
И каждое пытается естественно само выжить
На фоне этого нефть все таки МАТЕРИАЛЬНА, а бумажки Обамы ВИРТУАЛЬНЫ.
Но всё это только возня на виду у всех. Пыль в глаза.
За половину стабфонда РФ выползла из кризиса, Обама выползает вбрасывая баксы на рынок.
РФ выползет и из второй волны, которая на подходе. Стабфонда еще хватит на это...
Но с другой стороны за ту сумму что спустили на ветер гася кризис РФ можно было модернизировать сверху и донизу... при условии что правительство возьмет за яйца коррупционеров по серьезному... невозможно... программный сбой...
Как будут главные коррупционеры бороться с коррупцией?

Просто улыбает. что вдруг о совести и единстве заговорили и где-в политике.

Лина пишет:

Shamen пишет:Чё вы разошлись то?
На самом деле государства давно пляшут по дудку ТНК.
И каждое пытается естественно само выжить
На фоне этого нефть все таки МАТЕРИАЛЬНА, а бумажки Обамы ВИРТУАЛЬНЫ.
Но всё это только возня на виду у всех. Пыль в глаза.
За половину стабфонда РФ выползла из кризиса, Обама выползает вбрасывая баксы на рынок.
РФ выползет и из второй волны, которая на подходе. Стабфонда еще хватит на это...
Но с другой стороны за ту сумму что спустили на ветер гася кризис РФ можно было модернизировать сверху и донизу... при условии что правительство возьмет за яйца коррупционеров по серьезному... невозможно... программный сбой...
Как будут главные коррупционеры бороться с коррупцией?

Просто улыбает. что вдруг о совести и единстве заговорили и где-в политике.

Э нет, Лина :)
О совести и единстве, дружбе, жвачке заговорили неспроста.
Понимаешь совсем недавно произошла интересная вещь. Появилась структура, которая обладает рычагами воздействия сравнимыми с государственными, но при этом у неё полностью отсутствуют обязательства перед людьми как у правительств.
И породили этого монстра как раз сами правительства пытаясь при помощи ТНК разрулить ситуацию.
Фактически это произошло вот совсем недавно, когда правительства развивающихся стран кредитовались направо и налево, потому что ТНК нужен был рынок сбыта после кризиса перепроизводства. Докредитовались.
Кредиты то выдавались под строгое использование. Чаще даже и не деньгами а товарами, которых было в избытке.
А толку то? Если бы кредиты товарные давались в виде производств и т.д., то должники могли бы развить производство, получить прибыль и отдать долги. Но ЗАЧЕМ ТНК конкуренты? Поэтому давали только товары произведенные... Ну их и брали. А потом, когда уже некуда просто их брать по честному сказали - ребята, а теперь дайте нам РАБОТУ, чтоб мы могли ОТРАБОТАТЬ эти товары... СТУПОР.
А теперь самое интересное - товары принадлежат ТНК, но гарантии кредитные за них давали их правительства.
А в момент когда третьи страны попросили по честному возможности заработать, ТНК резко отскочили от ситуации. А зачем им теперь ситуация эта? Они все что хотели получили.
Это если простым языком описывать ситуацию - если начать говорить о деривативах и прочих фин инструментах, то это всё тоже игра ТНК :) Запутывание следов.
Что имеем сейчас? А сейчас государствам остается один шаг - слиться всем вместе на уровне единого правового поля. Иначе не выстоять в борьбе с ТНК.
Счас интересный такой акт в этой пьесе начинается :)

Вот проснёмся однажды в одной стране - СШК - Соединённые Штаты Континентов
Но думаю что все равно границы еще долго будут и разные типа местные обычаи - но на уровне экономики будет единое пространство правовое.
Но Пенсильванщина как отличалась от Россиянщины так и будет еще долго отличаться даже при таком сугубо мирном варианте.

Русский пишет:Ну и правильно, pomorin. Веслом им по наглым мордам, торговцам
денежными пузырями, печатальщикам ничем не обеспеченных долларов...
Обама только что сообщил о вбросе еще 600 млрд. долларов.
И ему тоже - веслом, выходит...
Думаете - отрезвит?

Опять 25! Вам - то с чего, что США доллары "напечалали"? У вас что, тенге упадет? Или дома в долларах сбережения храните? Веслом надо по хлебалам спекулянтам валютой, независимо от страны. Впрочем, и другим спекулянтам, нефтью - в особенности. Давно пора.

Shamen пишет:
На фоне этого нефть все таки МАТЕРИАЛЬНА, а бумажки Обамы ВИРТУАЛЬНЫ.

Нефть так же виртуальна. Давным давно уже торгуется "наперед". Фьючерсы называется. Еще не добыта, а уже вся продана... Так что пример реальной торговли на биржах надо поискать... И в таком разе деньги как товар ничем от нефти или какой другой электроники не отличаются. Товар есть товар, имеющий спрос и предложение.

pomorin пишет:

Shamen пишет:
На фоне этого нефть все таки МАТЕРИАЛЬНА, а бумажки Обамы ВИРТУАЛЬНЫ.

Нефть так же виртуальна. Давным давно уже торгуется "наперед". Фьючерсы называется. Еще не добыта, а уже вся продана... Так что пример реальной торговли на биржах надо поискать... И в таком разе деньги как товар ничем от нефти или какой другой электроники не отличаются. Товар есть товар, имеющий спрос и предложение.

Фьючерс обеспечивается реальным товаром. А доллар - честным-пречестным словом ФРС. Ибо под то количество долларов, которым ФРС наводнила мир, США уже никогда не сможет произвести нужное количество товаров...
Спрос, говорите, есть?
Да, похоже, скоро за одно предложение этого "товара" будут давать... Мдя.
Эвон, как вокруг китайца на саммите увивались Меркель и другие...

Русский пишет:

pomorin пишет:

Shamen пишет:
На фоне этого нефть все таки МАТЕРИАЛЬНА, а бумажки Обамы ВИРТУАЛЬНЫ.

Нефть так же виртуальна. Давным давно уже торгуется "наперед". Фьючерсы называется. Еще не добыта, а уже вся продана... Так что пример реальной торговли на биржах надо поискать... И в таком разе деньги как товар ничем от нефти или какой другой электроники не отличаются. Товар есть товар, имеющий спрос и предложение.

Фьючерс обеспечивается реальным товаром. А доллар - честным-пречестным словом ФРС. Ибо под то количество долларов, которым ФРС наводнила мир, США уже никогда не сможет произвести нужное количество товаров...

Это вы, извиняюсь, отсебятину пишете. Абы что написать. Совершенно не имея представления про биржевые торги. Я как раз к такому вот вашему сообщению приготовил пример. Покупали мы машину, "Оду". Еще в России. Пробег - 12 км. А по документам, она уже побывала от Ижевка до Северной Алании - Осетии (это что запомнил) и еще в трех местах. Короче, в ПТС отметку только по новому хозяину заполнить место осталось... Вот и нефть так же реально по куче хозяев прокачивается, чтобы реальную цену получить...

Спрос, говорите, есть?
Да, похоже, скоро за одно предложение этого "товара" будут давать... Мдя.

Как сейчас - за тенге? И на что это похоже, оговаривайте? Вот и будет реальная цена, а не искусственно вздутая. И чем это от нефти отличается? А?

Эвон, как вокруг китайца на саммите увивались Меркель и другие...

Ну, не знаю. Вы, значит, саммимт смотрите? Ну - ну.. А китаец чё? А Берлускони куда смотрел? А Саркози с Бруни был? А что, Меркель с Путиным больше не живет?

Нефть - реальный товар, независимо от биржевых манипуляций.
Доллар - ничем (в значительной мере) не обеспеченная бумажка.
Вернулись к совершенно правильному определению Shamen.
Все остальное, Вами изложенное - дымовая завеса...

Русский пишет:Нефть - реальный товар, независимо от биржевых манипуляций.
Доллар - ничем (в значительной мере) не обеспеченная бумажка.

Голословие. В чем реальность нефти на бирже? И в чем выражается необеспеченность доллара? Кончайте чушь нести из лозунгов.

pomorin пишет:

Русский пишет:Нефть - реальный товар, независимо от биржевых манипуляций.
Доллар - ничем (в значительной мере) не обеспеченная бумажка.

Голословие. В чем реальность нефти на бирже? И в чем выражается необеспеченность доллара? Кончайте чушь нести из лозунгов.

Нефть все же реальна. Да, торгуют и фьючерсами, но не слышал ни разу, чтобы фьючерс пропал из-за необеспеченности нефтью.

А у доллара действительно нет никакой обеспеченности. Золотое обеспечение давно отменено. Не говоря уже о том, что доллар - ЧАСТНАЯ КРЕДИТНАЯ БУМАГА.
Государство США не владелец доллара.

Shamen пишет:

pomorin пишет:

Русский пишет:Нефть - реальный товар, независимо от биржевых манипуляций.
Доллар - ничем (в значительной мере) не обеспеченная бумажка.

Голословие. В чем реальность нефти на бирже? И в чем выражается необеспеченность доллара? Кончайте чушь нести из лозунгов.

Нефть все же реальна. Да, торгуют и фьючерсами, но не слышал ни разу, чтобы фьючерс пропал из-за необеспеченности нефтью.

А у доллара действительно нет никакой обеспеченности. Золотое обеспечение давно отменено. Не говоря уже о том, что доллар - ЧАСТНАЯ КРЕДИТНАЯ БУМАГА.
Государство США не владелец доллара.

Но быть ему или нет решает кто?

Лина пишет:

Shamen пишет:

pomorin пишет:

Русский пишет:Нефть - реальный товар, независимо от биржевых манипуляций.
Доллар - ничем (в значительной мере) не обеспеченная бумажка.

Голословие. В чем реальность нефти на бирже? И в чем выражается необеспеченность доллара? Кончайте чушь нести из лозунгов.

Нефть все же реальна. Да, торгуют и фьючерсами, но не слышал ни разу, чтобы фьючерс пропал из-за необеспеченности нефтью.

А у доллара действительно нет никакой обеспеченности. Золотое обеспечение давно отменено. Не говоря уже о том, что доллар - ЧАСТНАЯ КРЕДИТНАЯ БУМАГА.
Государство США не владелец доллара.

Но быть ему или нет решает кто?

Быть или не быть ему сейчас решает мировая экономическая обстановка.
Речь о другом. Только Обама имеет возможность пустить печатный станок.
Это не хорошо и не плохо. Это так есть.

Также как и России наличие нефти не хорошо и не плохо - оно тоже так есть.

Вот если исходить из просто сложившейся ситуации, не примешивая кто там прав или виноват, то решение к ВСЕОБЩЕМУ удовольствию найдется быстро и легко.

Но так не бывает. Потому что управляют процессом ЛЮДИ. А у людей всегда АМБИЦИИ. По крайней у тех кто у руля. Поэтому процесс выработки решения всегда труден. Это процесс уничтожения амбиций. Со всех сторон.
Если хоть у кого то они останутся то решения не будет.

Shamen пишет:

pomorin пишет:

Русский пишет:Нефть - реальный товар, независимо от биржевых манипуляций.
Доллар - ничем (в значительной мере) не обеспеченная бумажка.

Голословие. В чем реальность нефти на бирже? И в чем выражается необеспеченность доллара? Кончайте чушь нести из лозунгов.

Нефть все же реальна. Да, торгуют и фьючерсами, но не слышал ни разу, чтобы фьючерс пропал из-за необеспеченности нефтью.

А что, когда - то пропадали фьючерсы из - за необеспеченности долларом? Вот из - за необеспеченности рублем - было и не раз, хоть рубль вроде бы "обеспечен"... Об счем спич - то? В чем реальность нефти на бирже? И нефть, как и доллар, не имеет никакой цены в чистом виде. Вот продукты ее перерабьотки (или отоваривания доллара)...

А у доллара действительно нет никакой обеспеченности. Золотое обеспечение давно отменено. Не говоря уже о том, что доллар - ЧАСТНАЯ КРЕДИТНАЯ БУМАГА.
Государство США не владелец доллара.

Доллар обеспечен всей мировой экономикой, нравится это кому - то или нет. И пока эта обеспеченость имеет место быть. Вот так вот. Это лучше, чем золото. И государство США - да, не владелец. Долларом владеет ФРС. Ну и что теперь?

Shamen пишет: Только Обама имеет возможность пустить печатный станок.

Обама не может печатать доллар. Это может только ФРС. Так устроено. А вот ФРС в действительности выкупает долгосрочные обязательства США на сумму 600 млрд долларов. Это будет до середины марта следующего года. Перед этим выкупили на сумму 2.7 тлрн. долларов. И никого это не взволновало почему - то, кроме говнобурления в России. Уж как это интрепретирует свободная российская пресса - как закажут, так и сделает.

pomorin пишет:

Shamen пишет: Только Обама имеет возможность пустить печатный станок.

Обама не может печатать доллар. Это может только ФРС. Так устроено. А вот ФРС в действительности выкупает долгосрочные обязательства США на сумму 600 млрд долларов. Это будет до середины марта следующего года. Перед этим выкупили на сумму 2.7 тлрн. долларов. И никого это не взволновало почему - то, кроме говнобурления в России. Уж как это интрепретирует свободная российская пресса - как закажут, так и сделает.

Долгосрочные обязательства это чисто виртуальная фигня.
Которая увеличивает необеспеченную ничем кроме "мамой клянус" денежную массу.

Андрей, если хочешь сраться, то я пошел - мне некогда в пустую доказывать прописные истины.

Вдогонку о "честности" правительства США.
Не хотел, но вынуждаешь своей необоснованной агрессией:

Фальшивые слитки золота в банке Англии и в Форт Нокс?

Одно дело подделать двадцати или стодолларовую банкноту. Уровень финансового вредительства обычно ограничивается определенной областью и затрагивает только дюжину людей и тысячи долларов. Агенты секретной службы быстро уведомляют банки относительно того, как узнать эти фальшивые денежные купюры и изъять их из оборота.

Обычно есть процедуры для узнавания (такие как специальные ручки, чтобы проверить бумагу), чтобы остановить их быстрое распространение. Но что относительно золота? Оно является самым священным из всех предметов потребления, потому что оно, как думают, пользуется наибольшим доверием и является надежным и ценным средством экономии богатства.

Недавнее открытие в октябре 2009 г. было подавлено главными потоками СМИ, но распространялось среди брокеров «больших денег» и центральных финансовых фигур и сейчас отрывается для общественности. Это касается золота в Форте Ноксе (Fort Knox) — американского казначейского золота — эквивалента нашего национального богатства. Короче говоря, миллионы (смотри на «м.») золотых слитков являются фальшивкой! Кто сделал это? Очевидно наше собственное правительство.

Исходные улики

В октябре 2009 г. китайцы получили на отгрузку золотые слитки. Золото регулярно обменивается между странами для оплаты долгов и регуляции так называемого активного баланса. Большинство золота обменивается и сохраняется в хранилищах под наблюдением специальной организации, базирующейся в Лондоне, Лондонской Ассоциации Рынка Золотых Слитков (или LBMA). Когда груз была получен, китайское правительство попросило, чтобы были выполнены специальные тесты для гарантии чистоты и веса золотых слитков. Для этого тестирования четыре маленькие дырочки сверлятся в золотых слитках и металл затем анализируют. Чиновники были потрясены, узнав, что золотые слитки были фальшивкой. Они содержали вольфрам с только внешним покрытием реального золота. Более того, эти золотые слитки имели регистрационные номера, принадлежащие США и хранились в Форте Нокс в течение многих лет. Согласно сообщению в этой китайской отгрузке было 5 600 — 5 700 слитков весом 400 унций (1 унция золота равна 31,1034768 грамм) каждый. Вначале многие эксперты по золоту предположили, что поддельное золото произведено в Китае лучшими производителями подделок в мире. Китайцы быстро расследовали и сделали заявление, которое вовлекало США в схему.

Еще больше доказательств нечистоплотности далее в статье - http://makhk.livejournal.com/252121.html#cutid1

Shamen пишет:

pomorin пишет:

Shamen пишет: Только Обама имеет возможность пустить печатный станок.

Обама не может печатать доллар. Это может только ФРС. Так устроено. А вот ФРС в действительности выкупает долгосрочные обязательства США на сумму 600 млрд долларов. Это будет до середины марта следующего года. Перед этим выкупили на сумму 2.7 тлрн. долларов. И никого это не взволновало почему - то, кроме говнобурления в России. Уж как это интрепретирует свободная российская пресса - как закажут, так и сделает.

Долгосрочные обязательства это чисто виртуальная фигня.
Которая увеличивает необеспеченную ничем кроме "мамой клянус" денежную массу.

Что делать, если "мамой клянус" выгладит реальнее, чем какое - то другое обеспечение? Я уже вроде писал, что для папуасов в далекой Африке соврменная электроника имеет чисто виртуальную стоимость. И не имеет никакой ценности по причине отсутствия чего? Правильно, обеспечения. Пусть даже элементарными батарейками. Вот и доллар так. Если он для кого - то не имеет реального обеспечения - то фигли он ими оперирует? Пусть таскает шкуры песцов в обмен на съедобные личинки в обеспечение своих покупок. Только кто их возьмет? Так что... Приходится выдумывать какое - то мерило стоимости. О. Так же про сантиметр можно сказать, что он не имеет обеспечения и его надо поменять на дюйм. Примерно так же про доллар.

Андрей, если хочешь сраться, то я пошел - мне некогда в пустую доказывать прописные истины.

Я вроде бы про обеспечение привел доходчивый пример? При чем тут сраться? Меня задевает заявления про необеспеченность доллара. В таком случае надо вообще все деньги отменить по причине их тотальной необеспеченности. А переходить к системе натурального обмена. На границах.

Shamen пишет:Вдогонку о "честности" правительства США.
Не хотел, но вынуждаешь своей необоснованной агрессией:

Фальшивые слитки золота в банке Англии и в Форт Нокс?
...

Еще больше доказательств нечистоплотности далее в статье - http://makhk.livejournal.com/252121.html#cutid1

Ну, из комментов: "Характерно, что статья пакистанская." Утка. И еще:
Теперь понятно почему все переходят от ламп с вольфрамовой нитью накала к энергосберегающим лампам - вольфраму нехватает для выпуска фальшивого золота :)
Где у меня агрессия? Ну, извини. Просто достало постоянно отбрыкиваться от одного и того же. Реакция на заведомую ложь. Когда пишешь, а такое ощущуение, что тебя не читают просто напросто. Я тебя знаю тоже довольно давно. и у тебя не было такой агрессии, тоже. Видать, что - то в воздухе носится. В информационной сфере. Нагнетание, что было до 8.8.8, никуда не делось. Оно осталось. Просто снизился уровень воспириятия. Многократно повторенная ложь становится правдой. Защитная реакция организма.

pomorin пишет:Ну, из комментов: "Характерно, что статья пакистанская." Утка.

Сюжет немецкий - тоже утка?

Я по немецки кроме "Гитлер капут" и "Я! Я! Дас ист фантастиш!" хрен чего разберу. Разве что еще не политкорректное "Хенде хох!" (вспоминая бар в турецком отеле: "Хенде хох, Гитлер капут!" -- "Хенде хох, Сталин капут" -- "Дас ист фантастиш!" Адрес где - то тут остался, но фик там разберешь пьяные каракули. )

Макс. Даже если и намухлевали. Если нет междунарордной шумихи (с весны этого года), тем более - китайской, то и нефик заморачиваться. У меня из золота только кольцо обручальное на пальце. Оно - 100% золотое. А если кто и наебался - то это его проблемы. Особенно афтар исходной заметки. Тут, в Филадельфии, есть один афтар, который типа Михаила Леонтьева, только говном изъясняться может. Так что, ему тоже верить, если его газеты печатают?

Да пофигу намухлевали или нет. Также пофигу на трубу медвепутскую.
Я уже давно всё происходящее воспринимаю как спектакль. И похоже, что я его уже смотрел в других декорациях и у другого режиссёра.

Но есть момент...
Если та постановка была как бэ в маленьком провинциальном театре, то на сей раз это действо типа карнавала, но по расписанным ролям - т.е. исполнителей стало больше. Значительно.

Опасения по поводу скорого повышения процентных ставок в Китае, где инфляция превысила 4%, вызвали в пятницу резкое снижение цен на сырьевые товары, а также падение рынков акций. Рекордным стало снижение цен на сахар: в Лондоне фьючерсы на белый сахар упали на 12% — до 677,10 доллара за тонну, так же снизились фьючерсы на сахар-сырец в Нью-Йорке.

Индекс Reuters-Jefferies CRB рухнул на 3,6%, что стало рекордным его снижением за полтора года. До этого с начала сентября этого индекс, рассчитываемый из стоимости 19 основных сырьевых товаров поднялся на 20%.

Подробнее: http://news.mail.ru/economics/4773445/
Пошли результаты саммита. И, наверное, напечавывания денег?
Если в России инфляция 0.8%, то что такое 4% в Китае? Кстати, сахар подешевел? Чисто для информации.

Shamen пишет:Я уже давно всё происходящее воспринимаю как спектакль. И похоже, что я его уже смотрел в других декорациях и у другого режиссёра.

Угу. В учебнике истории для 5-го класса. Раздел про Юлия Цезаря. Не смейся, а найди учебник. Один в один. Превращение республики в империю. Только уже как фарс для внутреннего пользвания.