СССР мифы и реальность

pomorin пишет:

Просто надо определиться - Россия правоприемник СССР или нет? Имхо, правопреемник в плане и размерах расплаты за бывшие советские долги. Это в каких - то договорах обозначено. Другое дело, когда долгов уже нет, то некоторым недалеким политикам и повыступать ради своих дивидентов не прочь. Волну популярности поднять, так сказать...

Надо определиться.

РФ продолжатель членства СССР в ООН.
РФ правопреемник СССР в ДНЯО.

Что касается долгов ( только внешних ) СССР.
Там такая ситуация , бывшие республики отказались от своих прав на наследство СССР в обмен на обязательство РФ выплатить внешние долги СССР за эти республики. Так называемый
" нулевой вариант " . И все это не касается только Украины потому , что ВР Украины " нулевой вариант" не ратифициировала.

Во всем остальном ( внутренние долги СССР и международные договора и прочее ) все бывшие республики правопреемники СССР в равной степени с РФ.

pomorin пишет:

Понятно, это в ответ на попытки руководства России прибрать к себе бывшее советское наследие. Но, опять же, долги СССР только Россия взялась оплачивать и оплатила. В обмен на это наследство. Так что вопрос закручен некисло. А вы как считаете?

Конечно не кисло .... взялась оплачивать долги ,что бы получить наследство НЕКИСЛОЕ ... ну да Бог с ним ... В любом случае наследник несет юридически только материальную ответственность ,но не моральную за поступки почившего наследодателя.

pomorin пишет:
Это бывшие республики СССР все белые и пушистые по отдельности, а злая Москва и наследница СССР им жить не давала и гнобила всячески.. .

Ну вот видите как воспринимаете .... это потому , что СССР это НАША СТРАНА ,а мы совсем другое подразумеваем когда о не белости и пушистости СССР говорим , потому, что для нас РФ и СССР это два разных государства.

kyhk пишет:

pomorin пишет:

Просто надо определиться - Россия правоприемник СССР или нет? Имхо, правопреемник в плане и размерах расплаты за бывшие советские долги. Это в каких - то договорах обозначено. Другое дело, когда долгов уже нет, то некоторым недалеким политикам и повыступать ради своих дивидентов не прочь. Волну популярности поднять, так сказать...

Надо определиться.

РФ продолжатель членства СССР в ООН.

В Союзе Безопасности, этоне совсем одно и то же.

РФ правопреемник СССР в ДНЯО.

ДНЯО - это про ядерное оружие? И все?

Что касается долгов ( только внешних ) СССР.
Там такая ситуация , бывшие республики отказались от своих прав на наследство СССР в обмен на обязательство РФ выплатить внешние долги СССР за эти республики. Так называемый
" нулевой вариант " . И все это не касается только Украины потому , что ВР Украины " нулевой вариант" не ратифициировала.

АУкраина выплачивала долги СССР? Тогда - до свидания.

Во всем остальном ( внутренние долги СССР и международные договора и прочее ) все бывшие республики правопреемники СССР в равной степени с РФ.

А во внутренние дела и долги Россия вроде бы и не суется, не? Формально.

pomorin пишет:

Понятно, это в ответ на попытки руководства России прибрать к себе бывшее советское наследие. Но, опять же, долги СССР только Россия взялась оплачивать и оплатила. В обмен на это наследство. Так что вопрос закручен некисло. А вы как считаете?

Конечно не кисло .... взялась оплачивать долги ,что бы получить наследство НЕКИСЛОЕ ... ну да Бог с ним ... В любом случае наследник несет юридически только материальную ответственность ,но не моральную за поступки почившего наследодателя.

И насчет моральной отвественности - согласен с вами. Как и про славные странцы истории СССР - не только Россия зажигала.

pomorin пишет:
Это бывшие республики СССР все белые и пушистые по отдельности, а злая Москва и наследница СССР им жить не давала и гнобила всячески.. .

Ну вот видите как воспринимаете .... это потому , что СССР это НАША СТРАНА ,а мы совсем другое подразумеваем когда о не белости и пушистости СССР говорим , потому, что для нас РФ и СССР это два разных государства.

Для меня - тоже. Я даже скажу больше, что РИ и РФ - две совершенно разных страны...
Так о чем мы спорим?

pomorin пишет:

В Союзе Безопасности, этоне совсем одно и то же.

В Совете Безопасности ООН ?

pomorin пишет:

АУкраина выплачивала долги СССР? Тогда - до свидания.

А Украина выплачивать свою часть долга РФ не поручала ( более того Украина даже одно время договаривалась с кредиторами о реструктуризации своей части долга ) .... ну Вы можете проконсультироваться с юристами по этому вопросу ... даже у Павлуши Астахова когда то был сюжетик , про то как один из наследников выплатил полностью долг ( и свою часть и часть второго наследника) ... лихо вобщем там все закручено

pomorin пишет:

ДНЯО - это про ядерное оружие? И все?

Это про нераспространение ядерного оружия .

Если это не все , то назовите еще договора по которым РФ единственный правопреемник СССР.

kyhk пишет:

pomorin пишет:

В Союзе Безопасности, этоне совсем одно и то же.

В Совете Безопасности ООН ?

Ага. Был СССР, стала РФ. Вроде бы там все ядерные страны собрались?

pomorin пишет:

А Украина выплачивала долги СССР? Тогда - до свидания.

А Украина выплачивать свою часть долга РФ не поручала ( более того Украина даже одно время договаривалась с кредиторами о реструктуризации своей части долга ) .... ну Вы можете проконсультироваться с юристами по этому вопросу ... даже у Павлуши Астахова когда то был сюжетик , про то как один из наследников выплатил полностью долг ( и свою часть и часть второго наследника) ... лихо вобщем там все закручено

Да вроде бы и не было никакой украинской части долга... Или, сама Украина и посчитала? (как Попандуполо делил вещи в "Свадьбе в Малиновке"?) Или, это опять интриги Кремля? Какие у Украины могли быть кредиторы в 1991 году? Закручено лихо.

David пишет: а Россия т.е. Русь будет навеки стоять, когда вспрянет ото сна и на обломках Путинизма напыщут наши имена.

Давид, прекратите кошмары писать. Моё и Ваше имя рядом ???????

kyhk пишет:

pomorin пишет:

ДНЯО - это про ядерное оружие? И все?

Это про нераспространение ядерного оружия .

Если это не все , то назовите еще договора по которым РФ единственный правопреемник СССР.

Да не, я просто уточнил. Значит, по вашим сведениям РФ наследница СССР по СБ ООН и по ДНЯО? И - все? Я просто спросил и уточнил насчет аббревиатуры.

pomorin пишет:

Да вроде бы и не было никакой украинской части долга... Или, сама Украина и посчитала? (как Попандуполо делил вещи в "Свадьбе в Малиновке"?) Или, это опять интриги Кремля? Какие у Украины могли быть кредиторы в 1991 году?

Ну как это не было ... у каждой республики своя часть долга была.

Для целей настоящего Договора:
а) государственный внешний долг СССР означает любое финансовое
обязательство, взятое СССР или другими законным образом
уполномоченными на то СССР лицами, в отношении другого
государства, международной организации или любого иного
иностранного кредитора;
б) активы СССР - это недвижимая и движимая государственная
собственность СССР за пределами его территории, золотовалютные
фонды и резервы СССР, инвестиции за рубежом, любые финансовые
обязательства в отношении СССР другого государства, международной
организации или любого иного иностранного дебитора.
Вопрос об оценке и разделении Алмазного фонда будет
регулироваться специальным соглашением;
в) правопреемство государств означает смену одного государства
другим в несении ответственности за международные отношения
какой-либо территории;
г) государство - предшественник означает государство, которое
было сменено другим государством в случае правопреемства
государств;
д) государство - преемник означает государство, которое
сменило другое государство в случае правопреемства государств;
е) момент правопреемства государств означает дату смены
государством - преемником государства - предшественника в несении
ответственности за международные отношения применительно к
территории, являющейся объектом правопреемства государств;
ж) третье государство означает любое государство, которое не
является ни государством - предшественником, ни государством -
преемником.
Положения настоящей статьи, касающиеся употребления терминов в
настоящем Договоре, не затрагивают употребления этих терминов или
значений, которые могут быть приданы им во внутреннем праве любого
государства.

Статья 2

Сторонами настоящего Договора являются государства -
правопреемники СССР, в дальнейшем именуемые Стороны, а именно:
Азербайджанская Республика
Республика Армения
Республика Беларусь
Республика Грузия
Казахская Советская Социалистическая Республика
Республика Кыргызстан
Латвийская Республика
Литовская Республика
Республика Молдова
Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика
Республика Таджикистан
Туркменистан
Республика Узбекистан
Украина
Эстонская Республика
и Союз Советских Социалистических Республик как государство -
предшественник.

Статья 3

Стороны принимают на себя обязательство участвовать в
погашении и нести расходы по обслуживанию государственного
внешнего долга СССР (в дальнейшем - Долг) в долях, согласованных
Сторонами, и при условии исполнения вышеуказанного обязательства
принимают на себя обязательство гарантировать право собственности
каждой из Сторон на причитающуюся ей долю активов СССР (в
дальнейшем - Активы).
Доля каждой из Сторон в задолженности по Долгу на 1 января
1991 г. и Активах на момент правопреемства определяется на
основании согласованного Сторонами единого агрегированного
показателя. Распределение долга СССР, возникшего в 1991 году по
продтоварам и товарам народного потребления, осуществляется по
фактическому использованию государствами - правопреемниками
полученных кредитов, остальное - по агрегированному показателю.
Каждая из Сторон несет раздельную в отношении других Сторон
ответственность по выплате причитающейся ей доли Долга. Стороны
взаимно гарантируют, что после полного погашения какой-либо из
Сторон суммы Долга, причитающейся этой Стороне, они не будут
предъявлять к этой Стороне никаких претензий по оставшейся
непогашенной части Долга.
Предварительная структура Долга и Активов, определенных на
момент правопреемства, приведена в приложении N 1. Стороны
согласились продолжить совместную работу по выявлению, оценке и
распределению долгов и активов СССР для реализации целей
настоящего Договора.
Никакие из положений настоящей статьи не препятствуют
каким-либо из Сторон принять на себя солидарную ответственность по
выплате своих долей Долга на основе соглашения между ними, если
это не нарушает настоящий Договор.

Статья 4

Стороны согласились в том, что доли субъектов прежнего Союза
ССР в общей сумме Долга и в Активах, определенные на основании
единого агрегированного показателя, составляют:

(в процентах)

Российская Советская Федеративная
Социалистическая Республика 61,34
Украина 16,37
Республика Беларусь 4,13
Республика Узбекистан 3,27
Казахская Советская Социалистическая
Республика 3,86
Республика Грузия 1,62
Азербайджанская Республика 1,64
Литовская Республика 1,41
Республика Молдова 1,29
Латвийская Республика 1,14
Республика Кыргызстан 0,95
Республика Таджикистан 0,82
Республика Армения 0,86
Туркменистан 0,70
Эстонская Республика 0,62
------------------------------------------------------------
Итого 100,00
ДОГОВОР О ПРАВОПРЕЕМСТВЕ В ОТНОШЕНИИ ВНЕШНЕГО ГОСУДАРСТВЕННОГО ДОЛГА И АКТИВОВ СОЮЗА ССР (ПОДПИСАН В Г. МОСКВЕ 04.12.91)

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

pomorin пишет:
по вашим сведениям РФ наследница СССР по СБ ООН и по ДНЯО? Я просто спросил и уточнил насчет аббревиатуры.

По СБ ООН и ООН и не наследница а продолжатель членства ...

pomorin пишет:
РФ наследница СССР по СБ ООН и по ДНЯО? И - все?

Вы можете продолжить список ...

kyhk пишет:
Статья 4

Стороны согласились в том, что доли субъектов прежнего Союза
ССР в общей сумме Долга и в Активах, определенные на основании
единого агрегированного показателя, составляют:

(в процентах)

Российская Советская Федеративная
Социалистическая Республика 61,34
Украина 16,37

Ну и дальше что ?

kyhk пишет:

pomorin пишет:

Да вроде бы и не было никакой украинской части долга... Или, сама Украина и посчитала? (как Попандуполо делил вещи в "Свадьбе в Малиновке"?) Или, это опять интриги Кремля? Какие у Украины могли быть кредиторы в 1991 году?

Ну как это не было ... у каждой республики своя часть долга была.

Для целей настоящего Договора:
...

Немного не то. Это в процентах. И, однако:
Статья 13

Стороны согласились, что разделение государственной
собственности Союза ССР, которая не является предметом раздела по
настоящему Договору, должно проводиться на основе норм
международного права о правопреемстве государств и регулироваться
соответствующим соглашением Сторон.
И
Статья 9


Следующие дополнительные соглашения, протоколы и другие
документы являются неотъемлемой и составной частью настоящего
Договора:
Структура Долга и Активов, определенных на момент
правопреемства;
Протокол о методике определения долей государств в Долге и
Активах и их абсолютных величинах;
Соглашение о механизме погашения долей Долга государств -
бывших субъектов СССР, не подписавших настоящий Договор;
Соглашение о процедуре разделения золотовалютных фондов и
резервов СССР, инвестиций и недвижимости СССР за рубежом;
Устав Межгосударственного совета;
Соглашение о механизме погашения и обслуживания задолженности
(обязательств) СССР в иностранной валюте, а также своевременного
восполнения Страхового фонда;
Соглашение об урегулировании отношений по погашению Долга
между Сторонами, солидарно ответственными за выплату Долга, и
другими Сторонами.

Оттуда же. Без допсоглашений - недействительно. А в процентах - еще раз, да за ради бога!

Ну, к примеру: меняю 16,7 % активов на пассивы, такого же размера.
А также просю - обделённому Таджикистону нарезать и вернуть его долю Северного, Тихоокеанского, Черноморского и Балтийского флотов...

Без каких допсоглашений не действительно.

Написано же :

Следующие дополнительные соглашения, протоколы и другие документы являются неотъемлемой и составной частью настоящего
Договора.

Договор вступает в силу с момента его подписания не менее, чем
двумя государствами - правопреемниками.
Действие Договора прекращается после урегулирования всех
платежей и расчетов, определенных его статьями и дополнительными
соглашениями и протоколами.

Положения настоящего Договора являются неделимыми.
Оговорки к настоящему Договору не допускаются.

Настоящий Договор составлен 4 декабря 1991 года в г. Москве на
русском языке в 16 аутентичных экземплярах, каждый из которых
имеет равную юридическую силу.

(Подписи)

Chudotvorets пишет:Ну, к примеру: меняю 16,7 % активов на пассивы, такого же размера.
А также просю - обделённому Таджикистону нарезать и вернуть его долю Северного, Тихоокеанского, Черноморского и Балтийского флотов...

Да пожалуйста. После выплаты своей части внешнего долга...

kyhk пишет:Без каких допсоглашений не действительно.

Написано же :

Следующие дополнительные соглашения, протоколы и другие документы являются неотъемлемой и составной частью настоящего
Договора.

Ну и где допсоглашения? Может, после перевода из процентов в рубли фактически останется наличности только на попутных машинах подписывающим делегациям до дома добраться?

pomorin пишет: Да пожалуйста. После выплаты своей части внешнего долга...

Ну кода выплатим свою часть долга тогда и получим , а читать договор нужно внимательно ... все таки это документ ...

Статья 11.

При этом ни одна из Сторон не несет ответственности по
обязательствам другой Стороны.

Статья 14.
Стороны принимают на себя обязательства не предпринимать не
согласованных всеми Сторонами односторонних или коллективных
действий, в результате которых наступают последствия, лишающие
настоящий Договор предмета, цели или другим образом нарушающие настоящий Договор.

pomorin пишет:Ну и где допсоглашения?

Ну как о же где ?

В приложениях ... будьте внимательны ...

pomorin пишет: Может, после перевода из процентов в рубли фактически останется наличности только на попутных машинах подписывающим делегациям до дома добраться?

Ну какие там рубли . Недвижимость наша , рубли ваши ....

pomorin
....После выплаты своей части внешнего долга...
Нипонял, почему после? Сразу, как всем, давай и активы и пассивы в одни руки... Там разберёмся. Нахрен, долговыми ангольскими активами - в полцены, пассивы какие хошь перекрою. Сдам Анголу в рабство, короче. Желающие найдутся...

Chudotvorets пишет: Нахрен, долговыми ангольскими активами - в полцены, пассивы какие хошь перекрою. Сдам Анголу в рабство, короче. Желающие найдутся...

Ну ладно вам из себя благодетелей строить.

Если бы активы не превышали пассивы вы бы " нулевой вариант" не подсовывали.

Chudotvorets пишет: как всем, давай и активы и пассивы в одни руки...

Это кому это как всем ? Как РФ ? РФ это не все ....

Chudotvorets пишет:pomorin
....После выплаты своей части внешнего долга...
Нипонял, почему после? Сразу, как всем, давай и активы и пассивы в одни руки...

Так в чем вопрос , то ? Давай всем ( каждому ) активы и пассивы в руки еще в 1991 году ....

kyhk пишет:

pomorin пишет: Да пожалуйста. После выплаты своей части внешнего долга...

Ну кода выплатим свою часть долга тогда и получим , а читать договор нужно внимательно ... все таки это документ ...

Статья 11.

При этом ни одна из Сторон не несет ответственности по
обязательствам другой Стороны.

Статья 14.
Стороны принимают на себя обязательства не предпринимать не
согласованных всеми Сторонами односторонних или коллективных
действий, в результате которых наступают последствия, лишающие
настоящий Договор предмета, цели или другим образом нарушающие настоящий Договор.

Хорошо. Но, каким образом получилось так, что в свое время никто из высоких в тот момент договаривающихся сторон не возражал против выплаты Россией внешнего долга СССР? И во время выплаты не выступал с заявлениями, типа, это к нам не относится? А вот когда выплаты кончились, полезли с претензиями? Ну не считайте других глупее себя?

kyhk пишет:

pomorin пишет:Ну и где допсоглашения?

Ну как о же где ?

В приложениях ... будьте внимательны ...

См. ниже, про перевод процентов в рубли.

pomorin пишет: Может, после перевода из процентов в рубли фактически останется наличности только на попутных машинах подписывающим делегациям до дома добраться?

Ну какие там рубли . Недвижимость наша , рубли ваши ....

Ага. "И вроде бы деньги должен, и топора лишился и вроде бы все сходится..." Ща.

pomorin пишет: Хорошо. Но, каким образом получилось так, что в свое время никто из высоких в тот момент договаривающихся сторон не возражал против выплаты Россией внешнего долга СССР?

Ну во первых не все ...

Все кроме Украины согласились на "нулевой вариант".

Украина подписала, но не ратифицировала ... а знаете почему ...

Есть там такой пункт в договоре :

Стороны договорились о том, что абсолютное выражение долей
Сторон в Активах по состоянию на 1 декабря 1991 г. будет
определено не позднее 20 декабря 1991 г.

Вот этот пункт так и не выполнен.

А ВР Украины сказала, что не ратифицирует " нулевой вариант" до тех пор пока не узнает от чего мы отказываемся ( существует такое подозрение ,что активы во много раз превышают пассивы ).

pomorin пишет: И во время выплаты не выступал с заявлениями, типа, это к нам не относится? А вот когда выплаты кончились, полезли с претензиями?

Почему не выступали с заявлениями ... еще как выступали просто в СМИ РФ этот момент к сожалению не получил широкую огласку....

pomorin пишет: Ну не считайте других глупее себя?

pomorin пишет: "И вроде бы деньги должен, и топора лишился и вроде бы все сходится..." Ща.

Ну не все так мрачно ... просто нужно оценить активы и отдать сдачу ( разницу )...

kyhk пишет:

pomorin пишет: "И вроде бы деньги должен, и топора лишился и вроде бы все сходится..." Ща.

Ну не все так мрачно ... просто нужно оценить активы и отдать сдачу ( разницу )...

В ценах 2010 года в долларах по курсу 1990 года? Неа. Поезд ушел. Имхо. Владейте своей половиной ЧФ или что там осталось. Я так думаю, что политики тоже не глупее нас с вами. Кроме тех новодельных, которые прославиться хотят.

kyhk пишет:

pomorin пишет: Ну не считайте других глупее себя?

Украина не выплатила свою часть долга? Ну, пусть выплатит его России, вместе с набежавшими к сегодня процентами и штрафами сейчас и получит свою часть недвижимости... Тоже вариант.