"4 танкиста и собака" как зеркало пропаганды.

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

"4 танкиста и собака" как зеркало пропаганды.

Сообщение автор BIKTOP в Пн Окт 12, 2009 3:41 am



Думается все помнят такую книжку (а в последствии и телесериал) как "4 танкиста и собака" про то, как "Войско Польске Берлин брало, а советске малость помагало"(с)народный юмор

В 90-х, ветераны Войска Польского и Армии Крайовой добились запрещения показа этого сериала по польскому тв, мотивируя следующим:
"В этом сериале война показана весёлой прогулкой, а немцы идиотами. Если мы в 1939 году проиграли этим идиотам за 2 недели, то кто тогда мы? Немцы были сильным и умным противником и именно это надо показывать в фильмах, подчёркивая тем самым героизм польской армии. Показывать немцев идиотами - это прежде всего унижать себя"

Нормальное мнение настоящих ветеранов войны.


В СССР и РФ же кинематографическую политику формируют исключительно "ветераны Ташкентского фронта"(тм), в результате 2-я мировая в советском кинематографе была показана как "битва пидарасов за косметичку"(тм) где идиоты воюют против олигофренов.

В итоге советский кинематограф добился совершенно противоположной цели - над 2-й мировой и её ветеранами стали насмехаться ещё в советское время.
Именно в советское время появилось выражение "На*нецензурная брань* вы в атаку лезли, пили бы мы сейчас баварское пиво с венскими сосисками"(с)

Наши прибалтийские братья сделали на эту тему хорошее исследование и сняли документальный фильм «Фрицы и блондинки», про то как советский агитпроп сработал в итоге на очернение Победы 1945. Тут два обзора по фильму:
http://www.vz.ru/culture/2009/9/28/331767.html
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1241455


РФ выводов не сделала и стала гнать откровенный вал кинохалтуры. Показательно, что фильмы, которые хоть как-то пытающиеся показать войну (Штрафбат, В августе 44-го и т.д.) дружно оплёвываются политруками в интернетах. Зато откровенная кинохалтура ими прославляется (Звезда, Мы из будущего, Последний бронепоезд и т.д.)
Одновременно же политруки визжат про то, что "Победу не уважают".
А ведь они сами сделали всё для того, чтобы Победу не уважали, а ветеранов презирали.

Вот и вопрос про политруков - они глупые, или умышленно обсирают Победу, ветеранов и страну?

***

P.S. А сериал "4 танкиста и собака" в эРэФии тоже запрещён. Но не по указанным выше причинам. А по той простой причине, что главного героя, танкиста-грузина зовут Григорий Саакашвили.

Хороший комментарий насчёт этого:
А показать человека с такой фамилией, что он что-то хорошее сделал для России, сейчас категорически невозможно.
Говорят, что доснимают сцены, где он предатель и работал на немцев…

(с)Матвей Ганапольский
avatar
BIKTOP

награды :

Мужчина
Количество сообщений : 2522
Возраст : 54
Дата регистрации : 2009-07-18

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: "4 танкиста и собака" как зеркало пропаганды.

Сообщение автор BIKTOP в Пн Окт 12, 2009 3:51 am

avatar
BIKTOP

награды :

Мужчина
Количество сообщений : 2522
Возраст : 54
Дата регистрации : 2009-07-18

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: "4 танкиста и собака" как зеркало пропаганды.

Сообщение автор pomorin в Пн Окт 12, 2009 7:30 am

Наши прибалтийские братья...
Виктор, чего вы все дерьмо с помоек сюда тащите? С такими постами вам на севас надо.

_________________
как - то так...
avatar
pomorin

награды :
Мужчина
Количество сообщений : 29736
Возраст : 106
Дата регистрации : 2009-02-11

http://www.pomorin.su

Вернуться к началу Перейти вниз

"4 танкиста и собака" как зеркало пропаганды

Сообщение автор Ирина1 в Вс Окт 18, 2009 4:41 pm

BIKTOP пишет:

Думается все помнят такую книжку (а в последствии и телесериал) как "4 танкиста и собака" про то, как "Войско Польске Берлин брало, а советске малость помагало"(с)народный юмор
В 90-х, ветераны Войска Польского и Армии Крайовой добились запрещения показа этого сериала по польскому тв, мотивируя следующим:
"В этом сериале война показана весёлой прогулкой, а немцы идиотами. Если мы в 1939 году проиграли этим идиотам за 2 недели, то кто тогда мы? Немцы были сильным и умным противником и именно это надо показывать в фильмах, подчёркивая тем самым героизм польской армии. Показывать немцев идиотами - это прежде всего унижать себя"

Нормальное мнение настоящих ветеранов войны.

В СССР и РФ же кинематографическую политику формируют исключительно "ветераны Ташкентского фронта"(тм), в результате 2-я мировая в советском кинематографе была показана как "битва пидарасов за косметичку"(тм) где идиоты воюют против олигофренов.
В итоге советский кинематограф добился совершенно противоположной цели - над 2-й мировой и её ветеранами стали насмехаться ещё в советское время.
Именно в советское время появилось выражение "На*нецензурная брань* вы в атаку лезли, пили бы мы сейчас баварское пиво с венскими сосисками"(с)
Наши прибалтийские братья сделали на эту тему хорошее исследование и сняли документальный фильм «Фрицы и блондинки», про то как советский агитпроп сработал в итоге на очернение Победы 1945. Тут два обзора по фильму:
http://www.vz.ru/culture/2009/9/28/331767.html
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1241455
РФ выводов не сделала и стала гнать откровенный вал кинохалтуры. Показательно, что фильмы, которые хоть как-то пытающиеся показать войну (Штрафбат, В августе 44-го и т.д.) дружно оплёвываются политруками в интернетах. Зато откровенная кинохалтура ими прославляется (Звезда, Мы из будущего, Последний бронепоезд и т.д.)
Одновременно же политруки визжат про то, что "Победу не уважают".
А ведь они сами сделали всё для того, чтобы Победу не уважали, а ветеранов презирали.
Вот и вопрос про политруков - они глупые, или умышленно обсирают Победу, ветеранов и страну?
***
P.S. А сериал "4 танкиста и собака" в эРэФии тоже запрещён. Но не по указанным выше причинам. А по той простой причине, что главного героя, танкиста-грузина зовут Григорий Саакашвили.
Хороший комментарий насчёт этого:
А показать человека с такой фамилией, что он что-то хорошее сделал для России, сейчас категорически невозможно.
Говорят, что доснимают сцены, где он предатель и работал на немцев…

(с)Матвей Ганапольский
Глупость и поляков и наша.
Особенно, в этой ситуации поляки глупые. Фильм - боевик, а не исторический.
Франтишек Печка учился в одной школе вместе с моей мамой (в Тобольске), не помню точно, кто из его родственников был расстрелян в 1939г, но, кажется, отец. Впервые от него услышала словосочетание: убийство в Катыни. Очень интересный человек. Хамство, что его сначала притесняли коммуняки, теперь антикоммунисты.
Т.е.

Ирина1

награды :

Женщина
Количество сообщений : 2867
Возраст : 61
Дата регистрации : 2009-06-01

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: "4 танкиста и собака" как зеркало пропаганды.

Сообщение автор BIKTOP в Пн Окт 19, 2009 12:06 am

Другой пример пропаганды...

И этот поиск социализующей Силы, в свою очередь, объясняет следующий, казалось, парадокс: наряду с ростом «сталинизма» в стране растет и в ней растет интерес к «фашизму». И тут речь вовсе не о скинхедах и им подобных.
Речь идет о том, что серьезные издательства печатают книги про Третий рейх и его реалии, а вполне серьезные люди всё это с живейшим интересом читают. И неверно думать, что читают эти книжки одни лишь «нацисты» и «фашисты». Большинство их читателей – именно серьезные, вполне положительные юноши и солидные отцы семейств.
Как понять это интерес к былому врагу? И как тут совместить одно с другом – «сталинизм» и «гитлеризм»?

Это интерес к тому, что есть у них общее – к тоталитаризму?
Нет, сам по себе тоталитаризм мало кому интересен.

Люди видят это самое «общее» в другом. И понимают и «сталинизм», и «гитлеризм» как проявления Силы – Силы, которая была прежде в СССР, была прежде в Германии, и которой нет сейчас в современной России. А Силы – очень хочется, ибо собственное бессилие и страшит, и угнетает.

А эта Сила известна русскому массовому человеку только в этих двух своих проявлениях – «сталинизм» и «гитлеризм». Или то, что можно назвать «Третьим рейхом». Последний для многих даже предпочтительнее – интереснее. Там больше стиля, больше «европейскости», больше организованности (всё–таки немцы), больше эстетики (она интереснее, более разработана и т. д.).

Отсюда и такой интерес к Третьему рейху – люди читают про Силу.
Про Силу – им интересно. Тема волнует, берет за живое.


Этот интерес к Силе объясняет, в том числе и такую, казалось бы, частность, как иррациональный интерес массового русского зрителя к фильму «Семнадцать мгновений весны». В самом деле, казалось, что тут смотреть-то? Все всё уже выучили наизусть.
Но люди смотрят и смотрят.
В чем тут дело? Люди восхищаются подвигом советского разведчика?

Нет, конечно – сюжет ведь известен наизусть. Причина интереса тут другая. Точнее, есть тут целый комплекс причин. И об одной из них можно сказать совершено уверенно.

Люди смотрят кино не ради сюжета, они смотрят его как артефакт – как явление сугубо эстетического порядка. Они смотрят, как ладно сидит на Штирлице черный кожаный плащ, «слышат», как он поскрипывает, любуются тем, как ладен Штирлиц в этой форме, как ловко он говорит и парирует вражьи реплики.

Людям нравится, что наш, русский человек (майор Исаев) столь хорош в этой европейской, пусть и немецко-фашистской упаковке. Он переигрывает немцев, значит, он лучше немцев – он бoльший немец (европеец), чем они. Людям любуются «европеизмом» русского человека. Им нравится сознавать, что и мы так можем, что мы можем даже лучше – Штирлиц ведь всех этих «мюллеров» обыгрывает. И людям это очень нравится.

Людям нравится смотреть на сильного русского человека - на русского европейца, который лучше и победительнее таких признанных, казалось, европейцев, как немцы. И это привлекает.

Словом, фильм живет своей жизнью, у него свои отношения со своим зрителем, независимо от того, что его режиссер о нем думал, что бы он ни хотел снять изначально.
avatar
BIKTOP

награды :

Мужчина
Количество сообщений : 2522
Возраст : 54
Дата регистрации : 2009-07-18

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: "4 танкиста и собака" как зеркало пропаганды.

Сообщение автор Давид в Пн Окт 19, 2009 3:54 am

А я помню нашего соседа поляка (польского еврея), которого мы встретили в Хайфе в 1991 году. Он прекрасно говорил по-русски и сказал: "Русский язык я выучил в вашей Армии". "Наверное, в польской Армии Крайовой". "Нет, я воевал именно в Красной Армии за вашу и за нашу свободу". Меду прочим, этот польский еврей русский. Хотя он уже тогда был немолодым человеком, если бы кто-то при нем вздумал оскорблять русских, наверняка дал бы в морду. Он всегда говорил, что нет друзей лучше и надежней, чем русские и нет солдат лучше русских.Правда тогда под "русскими" подразумевали (не только он) всех советских.


Последний раз редактировалось: Давид (Пн Окт 19, 2009 12:32 pm), всего редактировалось 6 раз(а)
avatar
Давид

Мужчина
Количество сообщений : 186
Возраст : 70
Дата регистрации : 2009-05-27

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: "4 танкиста и собака" как зеркало пропаганды.

Сообщение автор BIKTOP в Пн Окт 19, 2009 5:14 am

Польский еврей... русский...
В вашей армии...
Давид так вы с Польши?
За чью он свободу воевал?
Еврейскую, польскую, советскую?
Нет лучше солдат?
А у него была возможность сравнивать?

Пост позитивный, но куча вопросов возникает...
avatar
BIKTOP

награды :

Мужчина
Количество сообщений : 2522
Возраст : 54
Дата регистрации : 2009-07-18

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: "4 танкиста и собака" как зеркало пропаганды.

Сообщение автор Давид в Пн Окт 19, 2009 5:31 am

Я из Днепропетровска (до 11 лет), последний раз был там в 1972 году. 27 лет до приезда в Израиль жил в Сибири. Еврей из Польши воевал за свободу СССР и Польши. Русский в то время было то же, что и советский.
avatar
Давид

Мужчина
Количество сообщений : 186
Возраст : 70
Дата регистрации : 2009-05-27

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: "4 танкиста и собака" как зеркало пропаганды.

Сообщение автор BIKTOP в Пн Окт 19, 2009 5:40 am

Ну незнаю... Наверняка он за свободу Польши воевал, но потом её оккупировали..
Чистый пример когда воевали русские за свободу Болгарии от турков. Но тогда освободили и ушли - поэтому до Второй Мировой их там называли братушками...
Да и сейчас зарубежом советского называют русским...
Да и наверное еврея из СССР тоже...
avatar
BIKTOP

награды :

Мужчина
Количество сообщений : 2522
Возраст : 54
Дата регистрации : 2009-07-18

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: "4 танкиста и собака" как зеркало пропаганды.

Сообщение автор Давид в Пн Окт 19, 2009 6:11 am

В Израиле все выходцы из СССР/СНГ русские.
avatar
Давид

Мужчина
Количество сообщений : 186
Возраст : 70
Дата регистрации : 2009-05-27

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: "4 танкиста и собака" как зеркало пропаганды.

Сообщение автор Давид в Пн Окт 19, 2009 6:15 am

В Болгарии помнят, что Россия их освободила от Турции, но помнят (в России об этом чаще всего не знают), что когда Россия освободила Болгарию от Турции в первый раз (задолго до Скобелева и Шипки), Россия в результате переговоров сдала Болгарию туркам, а потом опять освободила.

Россияне этого не знают, болгары, к сожалению, помнят.
avatar
Давид

Мужчина
Количество сообщений : 186
Возраст : 70
Дата регистрации : 2009-05-27

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: "4 танкиста и собака" как зеркало пропаганды.

Сообщение автор pomorin в Пн Окт 19, 2009 7:15 am

BIKTOP пишет:Другой пример пропаганды...

И этот поиск социализующей Силы, в свою очередь, объясняет следующий, казалось, парадокс: наряду с ростом «сталинизма» в стране растет и в ней растет интерес к «фашизму». И тут речь вовсе не о скинхедах и им подобных. .
По каким помойкам вы эти опусы находите? Давайте ссылку, хотя бы.
Наверняка с какого - нито нацисткого украинской или прибалтийского сайта, где всех пугают Россией, типа вступайте в ряды борцов. Уродство.

_________________
как - то так...
avatar
pomorin

награды :
Мужчина
Количество сообщений : 29736
Возраст : 106
Дата регистрации : 2009-02-11

http://www.pomorin.su

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: "4 танкиста и собака" как зеркало пропаганды.

Сообщение автор pomorin в Пн Окт 19, 2009 7:19 am

Давид пишет:В Болгарии помнят, что Россия их освободила от Турции, но помнят (в России об этом чаще всего не знают), что когда Россия освободила Болгарию от Турции в первый раз (задолго до Скобелева и Шипки), Россия в результате переговоров сдала Болгарию туркам, а потом опять освободила.

Россияне этого не знают, болгары, к сожалению, помнят.
Так болгары никогда на стороне России и не воевали, несмотря на "братушкость"... Всегда - против. Так что - квиты и весьма.

_________________
как - то так...
avatar
pomorin

награды :
Мужчина
Количество сообщений : 29736
Возраст : 106
Дата регистрации : 2009-02-11

http://www.pomorin.su

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: "4 танкиста и собака" как зеркало пропаганды.

Сообщение автор Поляков Александр в Пн Окт 19, 2009 3:05 pm

Вообще то если кто забыл. "4 танкиста и собака" - детский фильм
avatar
Поляков Александр

награды :

Мужчина
Количество сообщений : 3028
Дата регистрации : 2009-02-18

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: "4 танкиста и собака" как зеркало пропаганды.

Сообщение автор BIKTOP в Пн Окт 19, 2009 3:14 pm

Ну можно сказать "молодёжный"...
avatar
BIKTOP

награды :

Мужчина
Количество сообщений : 2522
Возраст : 54
Дата регистрации : 2009-07-18

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: "4 танкиста и собака" как зеркало пропаганды

Сообщение автор Ирина1 в Пн Окт 19, 2009 4:07 pm

BIKTOP пишет:Ну можно сказать "молодёжный"...
Ну по степени достоверности и историчности его можно сравнивать с "Индиана Джонсом". Но, забавно, что этот фильм не запретили ни в Польше, ни у нас. Да и американцы не пытались. И никто не пытается запретить показ «Бесславных ублюдков» Квентина Тарантино.

Ирина1

награды :

Женщина
Количество сообщений : 2867
Возраст : 61
Дата регистрации : 2009-06-01

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: "4 танкиста и собака" как зеркало пропаганды.

Сообщение автор BIKTOP в Вт Окт 20, 2009 2:06 am

Да нормальный жанр! :64:
avatar
BIKTOP

награды :

Мужчина
Количество сообщений : 2522
Возраст : 54
Дата регистрации : 2009-07-18

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: "4 танкиста и собака" как зеркало пропаганды.

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу

- Похожие темы

 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения