Re: ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ОУН-УПА ИЗ ДОКУМЕНТОВ НКВД-МГБ СССР РАССЕКРЕЧЕНО В 2008 ГОДУ

автор pomorin Сб Окт 17, 2009 1:37 pm

BIKTOP пишет:Да прикалывют вообще!!!
Сколько лет можно приписать УПА пособничество Германии и сколько лет было СССР в пособничестве Германии?! А масштабы пособничества...
Извращенцы каротче!

Вы УПА с СССР не сравнивайте.

автор BIKTOP Сб Окт 17, 2009 1:37 pm

pomorin пишет:А Демьянюка просто выслали, не судили. А второго, из украинской полиции - прям в Америке судили. Я просто про отношение к коллаборационистам во всем мире. Кроме Украины и, наверное, Прибалтики.

Ну не путайте ж всех украинцев одним гамузом!
Кто-то воевал против фашистов и коммунистов в УПА.
Кто-то приняв присягу СССР перешёл на сторону врага.
Кто-то был военным преступником.

Демянюк имеет отношение к УПА?!
Зачем его сюда приплетать?
Тут уж Сусанин попробовал приплести Папандоппуло...

автор kyhk Сб Окт 17, 2009 1:41 pm

pomorin пишет: Они, нацики, это знать типа не хотят, хорохорятся... И про то, как их аналогов по всей Европе развесили - тоже молчат.

8-15 октября 1962 г. в Германии состоялся суд над Сташинским (весной 1961 г. он перeбeжал из Восточного Берлина в Западный, где обратился в американское представительство с признанием в убийстве Бандеры и, двумя годами раньше, одного из руководителей ОУН(з) Льва Рeбета, редактора «Українського Самостійника», давнего политического противника Бандеры и его ОУН(р)). На суде Сташинский дал показания, что он действовал по указанию руководства СССР. 19 октября был оглашён приговор, согласно которому Сташинского осудили на 8 лет строгого режима.

Руководство КГБ отрицало свою причастность к убийству Бандеры до последнего времени. Только в 2005 году бывший председатель КГБ СССР Владимир Крючков признал, что «убийство Степана Бандеры было одним из последних устранений КГБ насильственными методами нежелательных элементов»

автор pomorin Сб Окт 17, 2009 1:44 pm

kyhk пишет:
pomorin пишет:А Демьянюка просто выслали, не судили.

В 1988 году был приговорен к смертной казни в Израиле как надзиратель лагеря смерти в Треблинке по прозвищу Иван Грозный, лично убивавший евреев, но затем был оправдан Верховным судом Израиля в 1993 году.

Договаривайте:
... в 1993 году Верховный суд Израиля единогласно отменил приговор, так как по мнению судей было представлено недостаточно доказательств того, что Демьянюк на самом деле является «Иваном Грозным».
... В 2001 году в США начался новый процесс против Демьянюка, в котором были предъявлены архивные материалы, убедившие суд, что Демьянюк во время Второй Мировой войны служил охранником в различных лагерях смерти.
Так что... Срока давности не имеет. И не оправдал, а отменил приговор. Гримасы правосудия, ага.
И еще:
В марте 2009 года суд принял решение о депортации Демьянюка в Германию. Однако, 14 апреля, после того, как сотрудники иммиграционной службы забрали Демьянюка из его дома, его родственникам удалось добиться от Федерального суда США решения отложить депортацию. Адвокаты напирали на состояние здоровья Демьянюка, который якобы был прикован к инвалидному креслу. Однако в мае была сделана видеосъёмка скрытой камерой, на которой Демьянюк делает покупки, садится за руль и едет домой, после чего власти немедленно забрали обвиняемого прямо из дома в иммиграционный центр, откуда вечером 11 мая он был доставлен в аэропорт и посажен в самолёт, улетавший в Германию.
И довесочек:
22 сентября 2009 года Областной совет Львова принял обращение к президенту Украины Виктору Ющенко, премьер-министру Юлии Тимошенко и Верховной Раде с просьбой заступиться за Джона (Ивана) Демьянюка, уроженца Украины.

Самый позор в том, что НТВ, показывая этот сюжет, не преминуло обозначить, какие американцы звери - инвалида высылают... Так что у вас есть с кем в России дружить.

автор pomorin Сб Окт 17, 2009 1:46 pm

BIKTOP пишет:
Ну не путайте ж всех украинцев одним гамузом!

А я и не путаю. А привел вполне конкректные факты.
Кстати, это вы русских одним гамузом путаете... И ждете не дождетесь обратного аналогичного ответа...

автор pomorin Сб Окт 17, 2009 1:48 pm

kyhk пишет: Только в 2005 году бывший председатель КГБ СССР Владимир Крючков признал, что «убийство Степана Бандеры было одним из последних устранений КГБ насильственными методами нежелательных элементов»

На Бандеру зуб имелся не только у СССР... А что Крючков признался - ну, так он к этому времени мог говорить что угодно. smile1

А, если и так, то что с того? Троцкого вообще испанец замочил...

автор BIKTOP Сб Окт 17, 2009 2:03 pm

С Демьянюком фарс! Что в Израиле оправдали, а теперь нарисовали новые документы?
Я когда услышал, что свидетелем! выступает какой-то еврей, у которого погибли родные деды-бабки в концлагере и требует "отомщения"...
Ну понимаю, человеку хочется найти виновного... Но какой он свидетель!!!?
Это не суд а шоу!

автор pomorin Сб Окт 17, 2009 2:12 pm

Не оправдали, а отменили приговор за недостатком улик. Собрали улик побольше и все.

автор kyhk Сб Окт 17, 2009 2:14 pm

pomorin пишет:И не оправдал, а отменил приговор. Гримасы правосудия, ага.

Ну какие гримасы ...

Приговор – решение, вынесенное судом в судебном
заседании по вопросу о виновности или невиновности подсудимого и о
применении или неприменении к нему уголовного наказания .
Это законодательное определение ,хотя и не охватывает всего комплекса
разрешаемых в приговоре вопросов, однако отражает главное в его сущности:
только приговором суда лицо может быть признано виновным в совершении
преступления и только по приговору оно может быть подвергнуто уголовному
наказанию.

Учите матчасть.

ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ОУН-УПА ИЗ ДОКУМЕНТОВ НКВД-МГБ СССР РАССЕКРЕЧЕНО В 2008 ГОДУ - Страница 4 226395

ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ОУН-УПА ИЗ ДОКУМЕНТОВ НКВД-МГБ СССР РАССЕКРЕЧЕНО В 2008 ГОДУ - Страница 4 226395

автор BIKTOP Сб Окт 17, 2009 2:17 pm

Всё это липа...
Вообще, это отношения к УПА не имеет...
Но понятно, что УПА не могут международно признать...
Получается логическая цепочка - воевали против коммунистов и фашистов - фашисты=коммунистам. А кто тогда Англия, США?
Союзники коммунистов=фашистов?
Вот такой вот расклад, в который УПА невписывается без обрушения устоявшихся догм...
Поэтому наших героев оставте нам... А с вашими хероями ещё разберёмся!

автор kyhk Сб Окт 17, 2009 2:52 pm

pomorin пишет:Не оправдали, а отменили приговор за недостатком улик. Собрали улик побольше и все.

Боюсь не все так как пишут.
Насколько я понимаю отменив приговор израильский суд не направил дело на новое расследование или на новое судебное рассмотрение.
Значит дело было прекращено.

Основанием для прекращения дела ( уж простите не знаю ,как в Израиле,а вот в РФ) являются :

а) непричастность к совершению преступления ;
б) отсутствие в деянии состава преступления; истечение сроков давности уголовного преследования; смерть подозреваемого или обвиняемого, за исключением случаев, когда производство по уголовному делу необходимо для реабилитации умершего;
в) вследствие акта об амнистии;
г) наличие в отношении подозреваемого или обвиняемого вступившего в законную силу приговора по тому же обвинению либо определения суда или постановления судьи о прекращении уголовного дела по тому же обвинению;
д) наличие в отношении подозреваемого или обвиняемого неотмененного постановления органа дознания, следователя или прокурора о прекращении уголовного дела по тому же обвинению либо об отказе в возбуждении уголовного дела;

Выбирайте ,что Вам более по душе ...

ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ОУН-УПА ИЗ ДОКУМЕНТОВ НКВД-МГБ СССР РАССЕКРЕЧЕНО В 2008 ГОДУ - Страница 4 281836

ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ОУН-УПА ИЗ ДОКУМЕНТОВ НКВД-МГБ СССР РАССЕКРЕЧЕНО В 2008 ГОДУ - Страница 4 281836

автор Сусанин Сб Окт 17, 2009 5:22 pm

BIKTOP пишет:
pomorin пишет:А Демьянюка просто выслали, не судили. А второго, из украинской полиции - прям в Америке судили. Я просто про отношение к коллаборационистам во всем мире. Кроме Украины и, наверное, Прибалтики.
Ну не путайте ж всех украинцев одним гамузом!
Кто-то воевал против фашистов и коммунистов в УПА.
Кто-то приняв присягу СССР перешёл на сторону врага.
Кто-то был военным преступником.

Демянюк имеет отношение к УПА?!
Зачем его сюда приплетать?
Тут уж Сусанин попробовал приплести Папандоппуло...

Где и когда?

автор Сусанин Сб Окт 17, 2009 5:29 pm

pomorin пишет:
Сусанин пишет:
pomorin пишет:При чем ту Ткач. Чикатило, а не Ткач, вполне вписывается в ваше определение борца за независимость Украины...
Привет.Тезка. Да не хотса ему за слова отвечать. Он же просил пример укроГовнюка, ему привели. Вот и елозит .опой по лавке.Сложновато всеж таки маньячину убивавшего русских баб и детишек, за говнюка признавать. Все ж таки по мнению Витька благим делом занят был.И в то же время как ни крути, безидейный не хорошее слово был. Витек. Сынку то у вас живет. Пущай мемуары по папашке напишет, что мол убивал чисто из идейных соображений.И погиб от рук людоедов гэбэшных. Вы его на полных основаниях в ЗАЛ УПА поместите. Когда нет приличных героев и такие у вас зашибись катят. А Ткач(фамиль то вроде укро)при любых расскладах говнюк. Их сцук четвертовать надо.
Андрюх, они, эти нацики, в Украину забились, носа никуда не кажут. Потому что их по всему миру до сих пор ловят и сажают. Демьянюка помнишь? Нашли таки и выслали на суд и помирать. (Долбоебам с НТВ ума хватило его пожалеть, мол какие американцы жестокие, пенсионера из страны вышвыривают...) Сейчас в Америке еще одного выщемили - в украинской полиции служил. 88 лет, а его - за решетку опять засунули. И гражданства лишили. Они, нацики, это знать типа не хотят, хорохорятся... И про то, как их аналогов по всей Европе развесили - тоже молчат. Эти, вишь ли, идейные, они против коммунистов боролись. пусть и вместе с Гитлером. Так пусть и дальше свобю идейность развивают - с маньяками и убийцами. Самая такая компания для уродов. А идейную базу пусть сами придумывают.

Но самое поганое на мой взгляд. Они себя позиционируют мужиками-вояками а за язык не отвечают. ГОвнюка просил Витек, я ему привел. Не ответил.Сейчас вот опять на меня поклеп возвел. Как думаешь ответит? Не в жизнь.Трепло короче. Мне если честно. Ему уже в падлу отвечать. Не тот оппонент. То ли дело Лялька был или Донетчанин. А этот так мудозвон дешевый.ЗЫ. Тезка.А что это за ордена медали с кубками висят?

автор BIKTOP Сб Окт 17, 2009 7:36 pm

А шо тебе тупому отвечать? Что папандопулло что чикатилло - это вообще неукраинские фамилии! Чикатилло жил в России - а там " с кем поведёшся, от того и наберёшься" - чистАрусский он! А Ткач родился в Костромской области - там это видать наследственное...

автор pomorin Сб Окт 17, 2009 7:49 pm

BIKTOP пишет:
Поэтому наших героев оставте нам... А с вашими хероями ещё разберёмся!

Да кому нахер нужны ваши херои подкроватные? "Воевали против фашистов и коммунистов"... Везде они бандитами и мародерами зовутся. Да еще банды равнять со странами... Много чести. Это можно сказать, что мафия тоже против коммунистов и фашистов сражалась. Херои, блин. Пенсию им военную тоже платите. smile2

Аналогичный херой в России - Власов. Его уже повесили. И, довольно давно. Чего с ним разбираться?

автор pomorin Сб Окт 17, 2009 7:49 pm

Сусанин пишет: Как думаешь ответит? Не в жизнь.Трепло короче. Мне если честно. Ему уже в падлу отвечать. Не тот оппонент. То ли дело Лялька был или Донетчанин. А этот так мудозвон дешевый.ЗЫ. Тезка.А что это за ордена медали с кубками висят?

Не лтветит, конечно. smile1

А медали с орденами - это фича такая новая. smile2

автор pomorin Сб Окт 17, 2009 7:53 pm

kyhk пишет:
pomorin пишет:Не оправдали, а отменили приговор за недостатком улик. Собрали улик побольше и все.

Боюсь не все так как пишут.
Насколько я понимаю отменив приговор израильский суд не направил дело на новое расследование или на новое судебное рассмотрение.
Значит дело было прекращено.
...

Ну, израильский суд дело прикрыл, а американский или немецкий 9его вроде бы в ФРГ выслали) - нет. Адвокаты такие люди... Один суд оправдывает, другой - утверждает или отклоняет приговор... Сам факт отношения к подобным преступникам показателен. Можно только приветствовать, не так ли?

автор BIKTOP Сб Окт 17, 2009 8:29 pm

А если он не виновен?

автор kyhk Вс Окт 18, 2009 9:13 am

pomorin пишет:
Сам факт отношения к подобным преступникам показателен. Можно только приветствовать, не так ли?

Что приветствовать ?

Отношение как к преступнику к человеку вина которого пока не доказана ( возможно и не будет доказана) ...

Извините .... приветствовать такое не могу.

автор BIKTOP Вс Окт 18, 2009 9:27 am

Нам удалось найти единственную на всю деревню довоенную фотографию Ивана Демьянюка, на которой он — среди других призывников. Сравнивая, как он выглядел до войны в 40-м году и как выглядит эсэсовец, его полный тезка, в 42-м, почти вся деревня узнала в эсэсовце своего земляка. Но нашлись и те, кто сомневался…

Мария Загребенная узнала в человеке на фотографии Ивана Батарею. В архиве выяснилось, что в деревне было два Демьянюка, два Ивана, только один — Андреевич, а другой — Николаевич.

Собираясь уже уходить из архива, корреспондент «Главного героя» нашел еще одну запись: в 1919 году в этом же селе родился еще один Иван Демьянюк — Иван Матвеевич.

В деревне про Ивана Матвеевича никто не знает — скорее всего, мальчик умер в младенчестве. А вот чтобы найти Ивана Андреевича Демьянюка по прозвищу Батарея пришлось отправиться на кладбище.

Его могила — на самом краю, где издавна хоронили самоубийц. Этот Иван Демьянюк повесился в 71-м году при загадочных обстоятельствах. Кто-то говорит, что из-за постоянных семейных ссор, другие уверены: было чего бояться…

В начале 70-х, Винницкое КГБ параллельно с американцами стало расследовать дело Демьянюка. На допросе его сослуживцу — Петру Бондаруку — показывали несколько снимков, среди которых была фотография Ивана Андреевича Демьянюка. Когда он приехал домой и увидел Ивана Андреевича, он ему сказал: тебя ищет КГБ. Через неделю Иван Андреевич Демьянюк покончил с собой.

автор pomorin Вс Окт 18, 2009 10:58 am

Откуда дровишки?

автор pomorin Вс Окт 18, 2009 11:00 am

kyhk пишет:
pomorin пишет:
Сам факт отношения к подобным преступникам показателен. Можно только приветствовать, не так ли?

Что приветствовать ?

Отношение как к преступнику к человеку вина которого пока не доказана ( возможно и не будет доказана) ...

Извините .... приветствовать такое не могу.

Суд разберется. Честному человеку нечего бояться, не так ли? Тем более, суд - импортный, а значит беспристрастный. Это не советский, дававший таким бандитам по 10 лет. Меньше, чем своим пленным...

автор kyhk Вс Окт 18, 2009 11:18 am

Честному человеку конечно нечего боятся , кроме нескольких месяцев или лет проведенных в СИЗО ... он ведь никаких неудобств не испытывает.

А , что будет если дедушка помрет во время очередного судебного заседания от сердечного приступа и его вина так и не будет доказана.

Германия заплатит дедушке компенсацию в виде шикарного кондиционера в гробу из дорогих дубовых досок.

Это вопрос риторический.

автор pomorin Вс Окт 18, 2009 11:24 am

Да что вас так этот дедушка заботит? Он вообще гражданин Америки был и на Украину давно забил большой и толстый? Или вас прцедент напрягает - что за свои действия надо отвечать? Независимо от срока давности есть люди, которые не забыли своих палачей?

автор BIKTOP Вс Окт 18, 2009 12:04 pm

Да всё это политика! Власти ФРГ заявляют, что это будет последний процесс... Значит никому на территории ФРГ больше ничего не грозит...
А имя у дедушки подходящее, что в историю вписать как последнего нациста...

Пн	Вт	Ср	Чт	Пт	Сб	Вс
		1	2	3	4	5
6	7	8	9	10	11	12
13	14	15	16	17	18	19
20	21	22	23	24	25	26
27	28	29	30	31