Re: БЕЛОРУССИЯ...Белорусы тоже хотят быть подальше от Москвы....Но боятся участи Украины и Грузии..

автор Shamen Ср Дек 30, 2009 1:22 am

pomorin пишет:
Shamen пишет:
Насчет "регулирования краником" - приведи пример такого? Все договора выполняются в полном объеме. Прошлогодние заморочки исходили не от нас - Украина как раз пыталась крантик прикрутить заставляя Россиию оставить прежние - низкие цены на газ для неё.
Так что тут ты как то пальцем в небо попал.
В начале года не Украина, а Россия перекрыла крантик.

Всего год прошел, а подробности уже не помнишь. В начале года Россия прекратила поставки УКРАИНЕ в связи с неуплатой и окончанием срока действия договора. В Европу газ продолжал поставлятся.
Но почему то до Европы он не доходил по украинской трубе. По Белорусской все было в порядке. Неделю - до 7 января Россия выдавала давление в трубу, однако в Европе давления не было - НУ И КТО ПЕРЕКРЫЛ КРАНТИК?
И вот тогда только было принято решение прекратить поставку вообще через Украину - вполне нормальное решение спровоцированное УКРАИНОЙ. И только после этого Украина пошла на попятную.

pomorin пишет:Ну. и после известных августовских событий, во время вояжа Путина по Европам, был на 3 для, "для планового ремонта", был перекрыт крантик. Европа намек поняла и никаких санкций за грузию не последовало...

Да какие санкции за Грузию, если не Россия агрессор? Не надо гумку на глобус то натягивать.

pomorin пишет:С ратификацией энергетической хартии подобные политические "плановые ремонты" становятся невозможными... Поэтому и невыгодно ратифицировать. Несмотря на явные плюсы.

Ошибаешся. Плановый ремонт он и есть плановый ремонт. Регламент такого ремонта расписывается задолго до него самого. Подписав хартию Россия не лишается возможности отключить неплательщиков. Хартия в эти вопросы вообще не вмешивается. Ты её саму то почитай. Там речь совсем о другом.

автор Поляков Александр Ср Дек 30, 2009 2:39 am

Да 18 лет как распался Союз, а всё никак не успокоятся. И все боятся Россию

автор АВЕ Ср Дек 30, 2009 6:33 am

«У Єврокомісії немає фактів, що Україна відбирала газ несанкціоновано» – заявляє єврокомісар з питань енергетики Андрис Піебалгс.
Європейські спостерігачі, які прибули в Україну на запрошення керівництва держави також підтвердили, що з українського боку не було несанкціонованого відбору газу, або блокування
його транзиту.

автор Лина Ср Дек 30, 2009 7:47 am

АВЕ пишет:
«У Єврокомісії немає фактів, що Україна відбирала газ несанкціоновано» – заявляє єврокомісар з питань енергетики Андрис Піебалгс.
Європейські спостерігачі, які прибули в Україну на запрошення керівництва держави також підтвердили, що з українського боку не було несанкціонованого відбору газу, або блокування
його транзиту.

Там у каждого свои терки, страна конечно не воровала, воруют чиновники, а вот кто у кого мы никогда не узнаем, Юля мастерица, но Путин не лыком шит...

автор Chudotvorets Ср Дек 30, 2009 8:58 am

Что не лыком, то - да... белыми нитками шит, он. Под лозунгом "братской помощи" прокачивал миллиарды в карманы газовой компашки, топ-менеджерской "Газпрому" и ПР, с украинской стороны. Юля, со своим блоком, была вне кормушки. Ну и предпочла сломать это корыто, чтобы уравновесить финансовые весовые категории партеек-конкурентов, по разделу украинского пирога. Вот вся суть смысла. А все эти отвлекающие манёвры "воровство"... "прикручивание краников"... "прозрачность договорённостей" и т. п. - не более, чем дымзавеса в подковёрной борьбе по разделу бабла... типа, по закону, уводимого у россиян по конкретным карманам (и ВВП, в том числе).

автор pomorin Ср Дек 30, 2009 9:34 am

Shamen пишет: В начале года Россия прекратила поставки УКРАИНЕ в связи с неуплатой и окончанием срока действия договора. В Европу газ продолжал поставлятся.
Но почему то до Европы он не доходил по украинской трубе. По Белорусской все было в порядке. Неделю - до 7 января Россия выдавала давление в трубу, однако в Европе давления не было - НУ И КТО ПЕРЕКРЫЛ КРАНТИК?

И куда газ девался? В воздух стравливался? Или в трубе накапливался? Ты сам - то понял, что написал? smile1

Россия исправно в трубу дула, а в Европу газ не поступал. Ладно сказки - то пересказывать...

И вот тогда только было принято решение прекратить поставку вообще через Украину - вполне нормальное решение спровоцированное УКРАИНОЙ. И только после этого Украина пошла на попятную.

А теперь послушай как дело было. Не договорились о чем - то подельники, кто сколько стричь будет с "технологического газа" - который идет на привод насосов, что газ в трубе толкают. Вот и вышел скандал наружу. А про перекрытие трубы Украиной - это кремлевская ложь.

pomorin пишет:Ну. и после известных августовских событий, во время вояжа Путина по Европам, был на 3 для, "для планового ремонта", был перекрыт крантик. Европа намек поняла и никаких санкций за грузию не последовало...
Да какие санкции за Грузию, если не Россия агрессор? Не надо гумку на глобус то натягивать.

Ага. Грузия на Россию напала. Это только в России кто - то считает, что не агрессор.

pomorin пишет:С ратификацией энергетической хартии подобные политические "плановые ремонты" становятся невозможными... Поэтому и невыгодно ратифицировать. Несмотря на явные плюсы.

Ошибаешся. Плановый ремонт он и есть плановый ремонт. Регламент такого ремонта расписывается задолго до него самого.

Это было названо "плановым ремонтом", неужто не понятно? А в преддверии зимы Европе без тепла оставаться совсем неохота. Одно дело пошуметь по поводу грузин где - то там, а другое дело - на своей попе эту политику попробовать. Так ччто сглотнули молча. Но выводы сделали. Продажи Газроопрома упали на 2/3...

Подписав хартию Россия не лишается возможности отключить неплательщиков. Хартия в эти вопросы вообще не вмешивается. Ты её саму то почитай. Там речь совсем о другом.

А при чем тут плательщики или нет? Хартия предусматривает разделение экономических и политических механизмов и выводит политику за рамки газового крантика. Типа, отключение газа при условии выполнения условий контракта недопустимо. Вот этот пункт и не нравится. В инете это подробно обсуждалось в свое время.

автор pomorin Ср Дек 30, 2009 9:37 am

Chudotvorets пишет: А все эти отвлекающие манёвры "воровство"... "прикручивание краников"... "прозрачность договорённостей" и т. п. - не более, чем дымзавеса в подковёрной борьбе по разделу бабла... типа, по закону, уводимого у россиян по конкретным карманам (и ВВП, в том числе).

Угу. Совершенно верно. Не удивлюсь, если вдруг окажется, что Газпрем продает газ по твердой госцене, раз в 10 ниже "рыночной", компаниям - транспортировщикам и экспортерам из оффшорной зоны.
Разве что Юля не сломать кормушку хотела, а сама туда влезть...

автор Chudotvorets Ср Дек 30, 2009 10:00 am

Влезть в одну кормушку, в которой сидели антогонисты БЮТовской ОПГ (по распилу бабла) регионалы - нереальная задача. Поэтому Юля под лозунгом " за прозрачность" и развалила схемку. А щас, при условии президентсва и премьерства "маде ин юлиявладимировна" (к чему она стремиться) - уверен, что склепает с владимировичем кормушечку своей конструкции. И это будет её звёздный час и начало конца ПР и Яныка, как политической фигуры...

автор АВЕ Ср Дек 30, 2009 10:00 am

А теперь послушай как дело было. Не договорились о чем - то подельники, кто сколько стричь будет с "технологического газа" - который идет на привод насосов, что газ в трубе толкают. Вот и вышел скандал наружу. А про перекрытие трубы Украиной - это кремлевская ложь.

БЕЛОРУССИЯ...Белорусы тоже хотят быть подальше от Москвы....Но боятся участи Украины и Грузии.. - Страница 8 49510

Коротко и доходчиво...

автор Ирина1 Ср Дек 30, 2009 10:04 am

Глава "Газпрома" Алексей Миллер сообщил, что в первом квартале 2010 года Белоруссия будет платить $168 за тысячу кубометров российского газа. В начале декабря Минфин Белоруссии заявлял, что рассчитывает на уровень в $166. Миллер же подчеркнул, что и в 2010 году Россия будет отпускать газ Белоруссии по существенно более низким расценкам, чем другим странам.

По словам Миллера, в нынешнем году цена за газ для Белоруссии была ниже, чем в 2010-м, примерно на 11% и в среднем составляла $150 за 1 тыс. кубометров. В последнем квартале Минск закупал российское топливо по цене $122 за тысячу кубометров. Глава "Газпрома" отметил, что это значительно меньше, чем для других стран, у которых в стоимость газа закладывается экспортная пошлина.

7 декабря министр финансов Белоруссии Андрей Харковец указал предполагаемую цену российского газа на будущий год. Исходя из бюджета страны, белорусские власти рассчитывают на $166 за тысячу кубометров при расчетной стоимости в проекте бюджета на 2010 год в размере $160.
....
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

автор pomorin Ср Дек 30, 2009 10:12 am

Chudotvorets пишет:Влезть в одну кормушку, в которой сидели антогонисты БЮТовской ОПГ (по распилу бабла) регионалы - нереальная задача. Поэтому Юля под лозунгом " за прозрачность" и развалила схемку. А щас, при условии президентсва и премьерства "маде ин юлиявладимировна" (к чему она стремиться) - уверен, что склепает с владимировичем кормушечку своей конструкции. И это будет её звёздный час и начало конца ПР и Яныка, как политической фигуры...

Ну да. А я что сказал? Ну, заменить собой Ющенко.. В принципе, мы друг друга поняли.

автор Ирина1 Ср Дек 30, 2009 10:31 am

Белоруссия фильтрует интернет
// Его очистят от экстремизма и инакомыслия
...В Белоруссии вспыхнул очередной скандал вокруг интернет-изданий. СМИ вчера опубликовали проект указа президента о регулировании интернет-пространства. Власти собираются взять его под контроль, а неудобная для них информация будет фильтроваться. Оппоненты белорусских властей квалифицируют это как попытку покончить с оппозиционными СМИ.
Скандальный проект появился вчера на страницах оппозиционной газеты "Наша нива". Вслед за ней этот документ опубликовали все оппозиционные интернет-ресурсы Белоруссии. Согласно проекту, который называется "О мерах по уточнению использования национального сегмента глобальной компьютерной сети интернет", контролировать работу белорусских интернет-ресурсов будет правительство вместе с провайдерами, а также специальной службой — оперативно-аналитическим центром при администрации президента (ОАЦ).
ОАЦ появился весной 2008 года и сразу взял под контроль всех белорусских интернет-провайдеров. Как отмечается в проекте, "пересчет операторов электросвязи, которые имеют права непосредственного доступа (присоединения) к международным сетям электросвязи, а также уполномоченных поставщиков услуг сети интернет" будет определять ОАЦ "по соглашению с президентом Республики Беларусь". В частности, центр будет контролировать регистрацию доменных имен by. Впрочем, неподконтрольным белорусским властям интернет-ресурсам это ничем не грозит — практически все они зарегистрированы за пределами страны. Но их ожидает другой сюрприз — дело в том, что в сферу влияния ОАЦ попадет запрет на доступ к информации — "незаконной, согласно белорусскому законодательству".

Еще больше шума наделал пункт 1.5 проекта указа. В нем говорится, что "поставщики услуг сети интернет по запросу пользователя осуществляют услуги по ограничению доступа к информации, содержание которой направлено на осуществление экстремистской деятельности". Таким образом, по запросу одного пользователя провайдер сможет отключить интернет-ресурс. В условиях Белоруссии — кем будет этот пользователь и какая информация у него вызовет ассоциации с экстремизмом, особых вопросов не вызывает. Для особо непонятливых провайдеров документ предусматривает возможность приостановления деятельности "согласно постановлению совета министров".
...
С этим не согласен главный редактор другого оппозиционного ресурса "Солидарность" Александр Старикевич. По его мнению, "если Запад закрыл глаза на похищения молодых оппозиционеров он вряд ли встанет на защиту интернет-сайтов".
Специалисты считают, что чисто технически "заглушить" неудобные сайты белорусским властям будет несложно. Дело в том, что Белоруссия с всемирной паутиной связана лишь одним кабелем, который контролируется государственным предприятием "Белтелеком". Все остальные провайдеры закупают трафик именно у этой структуры.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

автор Shamen Ср Дек 30, 2009 12:41 pm

pomorin пишет:
Shamen пишет: В начале года Россия прекратила поставки УКРАИНЕ в связи с неуплатой и окончанием срока действия договора. В Европу газ продолжал поставлятся.
Но почему то до Европы он не доходил по украинской трубе. По Белорусской все было в порядке. Неделю - до 7 января Россия выдавала давление в трубу, однако в Европе давления не было - НУ И КТО ПЕРЕКРЫЛ КРАНТИК?
И куда газ девался? В воздух стравливался? Или в трубе накапливался? Ты сам - то понял, что написал? Россия исправно в трубу дула, а в Европу газ не поступал. Ладно сказки - то пересказывать...

А что на Украине в тот период хранилища газа были под завязку забиты?
Девать как раз не проблема КУДА.
А вот ответь ка на вопрос почему во время той "газовой войны" Россия спокойно допустила наблюдателей из Европы на свои газоперекачивающие станции, а Ющенко дал полный запрет на проверку? Что ему было скрывать то?

pomorin пишет:
И вот тогда только было принято решение прекратить поставку вообще через Украину - вполне нормальное решение спровоцированное УКРАИНОЙ. И только после этого Украина пошла на попятную.
А теперь послушай как дело было. Не договорились о чем - то подельники, кто сколько стричь будет с "технологического газа" - который идет на привод насосов, что газ в трубе толкают. Вот и вышел скандал наружу. А про перекрытие трубы Украиной - это кремлевская ложь.

Домысливать причины неблагодарное дело - эдак можно намыслить и мировой заговор.
И про кремлевскую ложь поверил бы - мне вот плевать на них. Но не пустил проверку таки Ющенко.
Вот скажи - неужели считаешь Ющенку таким святым, что он не воспользовался бы таким рычагом давления как крантик? Крантик то и У НЕГО ТОЖЕ есть. И ему то глупости вполне хватит им побаловатся.

pomorin пишет:Ага. Грузия на Россию напала. Это только в России кто - то считает, что не агрессор.

Ну не только в России. Еврокомиссия почему то тоже так считает.

pomorin пишет:Это было названо "плановым ремонтом", неужто не понятно? А в преддверии зимы Европе без тепла оставаться совсем неохота. Одно дело пошуметь по поводу грузин где - то там, а другое дело - на своей попе эту политику попробовать. Так ччто сглотнули молча. Но выводы сделали. Продажи Газроопрома упали на 2/3...

Андрей, российский газ составляет всего 12% в доле отопительных затрат Европы. Причем большинство идет в страны бывшего Советского блока. Вот плевать глубоко Европе на эту долю, чтобы бледнеть и молчать.

pomorin пишет:А при чем тут плательщики или нет? Хартия предусматривает разделение экономических и политических механизмов и выводит политику за рамки газового крантика. Типа, отключение газа при условии выполнения условий контракта недопустимо. Вот этот пункт и не нравится. В инете это подробно обсуждалось в свое время.

Андрей, сам то понял что сказал? Каким образом бумажка сможет разделить экономику и политику, если это суть вообще одно?
Есть договора с каждой страной по поставкам - те самые контракты - ОНИ никак не зависят от хартии. Хартия предусматривает только бесперебойный транзит и инвестиции в добычу.
Белорусы не подписывают хартию, потому что живут с трубы в немалой степени. А подписав хартию их может с трубы "подвинуть" Россия.
России напротив ВЫГОДНО подписать хартию, т.к. появится возможность (призрачная замечу, но все же) сесть и на украинскую и на белорусскую трубу.
Призрачная возможность потому что без согласия страны - держателя трубы или месторождений никто подписавший хартию все равно не может и пальцем шевельнуть.
По сути вся эта хартия - филькина грамота.
Никаких преференций никому не дает. Кроме - внимание - возможности ПОЛИТИЧЕСКОГО давления. Возможно потому Россия и не подписывает, чтобы потом не тыкали этой хартией попусту.

P.S. А вообще мы не знаем всех нюансов и попусту ломаем копья. Вчера полночи болтал со старой знакомой - она уже лет 20 в Германии живет. Так она говорит, что у них сейчас идет информация по СМИ, что Россия пытается ограничить поставки ГАЗА. Но это говорит пофик нам - мы топим в основном мазутом. Мне это было несколько удивительно, потому что у нас идет инфо по СМИ что с ГАЗОМ никаких проблем, а вот НЕФТЬ в Европу типа как под вопросом. Вот КОМУ верить? И в какие игры играют их и наши СМИ?

автор АВЕ Ср Дек 30, 2009 12:47 pm

А вот ответь ка на вопрос почему во время той "газовой войны" Россия спокойно допустила наблюдателей из Европы на свои газоперекачивающие станции, а Ющенко дал полный запрет на проверку? Что ему было скрывать то?

Источники информации? Я отвечаю на дополнительные вопросы... ;)

автор pomorin Ср Дек 30, 2009 1:00 pm

Первое на погуглить на тему "газовая война":
28 декабря глава Счетной палаты РФ Сергей Степашин сообщил всем нам «преприятнейшее известие»: новая «газовая война» между Россией и Украиной в этом году не повторится. «Я уверен, что то, что было в прошлом году, не произойдет, у меня есть основания для такой уверенности», - сказал С.Степашин. Он подчеркнул, что заявляет это на основании недавней встречи с главой «Газпрома» А.Миллером.
...
В тот же день, 28 декабря, когда оказалось, что новой «газовой войны» не будет, Сергей Степашин заявил следующее: «По итогам проверок счетные палаты двух стран пришли к выводу, что нарушения были с обеих сторон - это вопросы контрактов и финансовые составляющие. Никакого прямого воровства в этой ситуации мы не увидели. Украина не воровала газ из газовой трубы». [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] Там и хронология событий начала года.
Вообщем, про то, что при всех громогласных обвинениях со всех трибун, Газпром, не пикнув, заплатил по всем выставленным ему счетам и штрафным санкциям, не доводя дело до суда, я уже писал. С чего бы? Гуманитарии? "Россию все ненавидят"?

автор pomorin Ср Дек 30, 2009 1:06 pm

[quote=\"Shamen\"]Андрей, сам то понял что сказал? Каким образом бумажка сможет разделить экономику и политику, если это суть вообще одно? [/quote]Это не бумажка, а документ. За неисполнение которого могут последовать вполне определенные санкции, до \"канделябрами\". Что в условиях имортозависимости и хранения бабла, хоть и наворованного у другой стороны - весма больно может сказаться у стороны, не соблюдающей эту \"бумажку\". И политика и экономика суть одно не всегда.

Есть договора с каждой страной по поставкам - те самые контракты - ОНИ никак не зависят от хартии. Хартия предусматривает только бесперебойный транзит и инвестиции в добычу.
Белорусы не подписывают хартию, потому что живут с трубы в немалой степени. А подписав хартию их может с трубы \"подвинуть\" Россия.
России напротив ВЫГОДНО подписать хартию, т.к. появится возможность (призрачная замечу, но все же) сесть и на украинскую и на белорусскую трубу.
Призрачная возможность потому что без согласия страны - держателя трубы или месторождений никто подписавший хартию все равно не может и пальцем шевельнуть.
По сути вся эта хартия - филькина грамота.
Никаких преференций никому не дает. Кроме - внимание - возможности ПОЛИТИЧЕСКОГО давления. Возможно потому Россия и не подписывает, чтобы потом не тыкали этой хартией попусту.

Против Хартии выступает Газпром. И почему - я вроде бы напсиал. как средство политического давления на Европу.

P.S. А вообще мы не знаем всех нюансов и попусту ломаем копья. Вчера полночи болтал со старой знакомой - она уже лет 20 в Германии живет. Так она говорит, что у них сейчас идет информация по СМИ, что Россия пытается ограничить поставки ГАЗА. Но это говорит пофик нам - мы топим в основном мазутом. Мне это было несколько удивительно, потому что у нас идет инфо по СМИ что с ГАЗОМ никаких проблем, а вот НЕФТЬ в Европу типа как под вопросом. Вот КОМУ верить? И в какие игры играют их и наши СМИ?

Да и газовые хранилища забиты под завязку и новые поставщики газа не преминули нарисоваться.. Вот так Европа ответила на газовый шантаж...
И, кстати, насчет наблюдателей. Комуверить? [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Тимошенко вынужденно согласилась на международных наблюдателей за газовой трубой
Иван ГРАЧЕВ — 07.01.2009 Не знаю, в какие игры играют немецкие СМИ, а вот российские - знамо в какие. smile1

Похоже, благословение Киева на «газовою войну» с Россией стало последней неудачной международной операцией уходящей в историю администрации Буша. Тебе не смешно?

автор pal08 Ср Дек 30, 2009 1:08 pm

pomorin пишет:
Chudotvorets пишет: А все эти отвлекающие манёвры "воровство"... "прикручивание краников"... "прозрачность договорённостей" и т. п. - не более, чем дымзавеса в подковёрной борьбе по разделу бабла... типа, по закону, уводимого у россиян по конкретным карманам (и ВВП, в том числе).
Угу. Совершенно верно. Не удивлюсь, если вдруг окажется, что Газпрем продает газ по твердой госцене, раз в 10 ниже "рыночной", компаниям - транспортировщикам и экспортерам из оффшорной зоны.
Разве что Юля не сломать кормушку хотела, а сама туда влезть...

Болтовня.
Есть прямые контракты(Газпром-Нафтогаз) с оговоренными ценами между сторонами.А чтобы деньги попали на счета фирм-транспортировщиков и уже с них
на счета продавца, контрактов быть не должно.Куда девает свои деньги за транспортировку Нафтогаз , в России всем наплевать.Это внутреннее дело Украины.
Конечно можно предположить, что Путин закачивает свою часть газа на Луну, чтобы кормиться с неё на пенсии, но это уже зависит от полета фантазии конкретного "провидца".

автор pomorin Ср Дек 30, 2009 1:12 pm

pal08 пишет:
pomorin пишет: Не удивлюсь, если вдруг окажется, что Газпрем продает газ по твердой госцене, раз в 10 ниже "рыночной", компаниям - транспортировщикам и экспортерам из оффшорной зоны.
Болтовня.
Есть прямые контракты(Газпром-Нафтогаз) с оговоренными ценами между сторонами.А чтобы деньги попали на счета фирм-транспортировщиков и уже с них

Откуда вы знаете, что вранье, а что - нет. Почем Газпрем продает газ внутри России? И почем РУЭ брало газ у Газпрема? А, может, оно напрямую у Туркмении закупало?

автор pal08 Ср Дек 30, 2009 1:24 pm

pomorin пишет:Вот так Европа ответила на газовый шантаж...

Ну, шантажа никакого не было.Это во-первых.
А во- вторых нет у Европы никакой альтернативы российскому газу. Отсюда быстрые соглашения по "северному потоку".Что касается хранения денег на Западе российскими ворами, то вряд ли они смогут их сохранить в ближайшее время( где миллиарды Абрамовича?).Центробанк России уже не нуждается ни в ФРС, ни в МВФ,ни в ЕБРР для удержания курса рубля и управления инфляцией.А гиперкапитализация Европы за счет неоднократного перезалога своих товарно- материальных ценностей(например рынка деривативов) и стимуляции внутреннего рынка почти исключительно за счет потребления и сферы услуг, не оставляет поля для иллюзий, что , мол не дадим России взаймы, она цены на газ и сбросит.Там у руля далеко не идиоты. чтобы не отдавать себе отчет в том, что бумага- бумагой, а реальный газ-реальным газом.

автор pal08 Ср Дек 30, 2009 1:33 pm

pomorin пишет: Почем Газпрем продает газ внутри России? И почем РУЭ брало газ у Газпрема? А, может, оно напрямую у Туркмении закупало?

Какое это может иметь значение в схеме якобы воровства своего газа российскими коммерсантами, если есть цены и объемы, которые можно легко найти в официальных документах?Напрямую РУЭ может закупать у кого хочет. Это ровно никакой роли не играет.И уж подавно мало интересно рядовому российскому обывателю.Повторюсь, ведь речь идет о псевдоденьгах, которые могла бы заработать Россия, а может и не могла бы.

автор pomorin Ср Дек 30, 2009 2:05 pm

pal08 пишет:
pomorin пишет:Вот так Европа ответила на газовый шантаж...

Ну, шантажа никакого не было.Это во-первых.

Европа так не считает. И пофик, как это в Кремле назовут. [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

А во- вторых нет у Европы никакой альтернативы российскому газу.

Ага. И Туркмения с Казахстаном свой газ мимо России никуда не продадут, и Набукко наполнить нечем. Слыхали уже. smile1

Отсюда быстрые соглашения по "северному потоку".

В чем это они быстрые? Быстрые потому что Шредер со своими связами на газовой трубе в Германии сидит? В чем та быстрота - то? Польшу что, уже уговорили? До сих пор по трассе трубы никак к согашению не придут.. Ну, можно сказать, что быстро.

Центробанк России уже не нуждается ни в ФРС, ни в МВФ,ни в ЕБРР для удержания курса рубля и управления инфляцией.
... А гиперкапитализация Европы за счет неоднократного перезалога своих товарно- материальных ценностей(например рынка деривативов) и стимуляции внутреннего рынка почти исключительно за счет потребления и сферы услуг, не оставляет поля для иллюзий, что , мол не дадим России взаймы, она цены на газ и сбросит.Там у руля далеко не идиоты. чтобы не отдавать себе отчет в том, что бумага- бумагой, а реальный газ-реальным газом.

При чем тут взаймы? Нефть - газ жрать не будешь. Их на что - то менять надо. Пусть даже на "необеспеченные ничем" бумажки. И бревна в бумажник не положишь, чтобы в Куршавеле отдохнуть, к примеру. Не продают шампусик на бревна или лепехи из натурального мазута почему - то еще пока... А больше предложить нечего. Ну, еще цветные камушки разные, да редкие...

автор Chudotvorets Ср Дек 30, 2009 2:05 pm

pal08
Болтовня.
Есть прямые контракты(Газпром-Нафтогаз) с оговоренными ценами между сторонами.
Нифига, не болтовня. Так оно и было на самом деле. Речь шла о кормушке, миллиардной, газпромо-регионской. Одна из схем - через РосУкрЭнергу, злощасную. Это, когда "брацкий" газ, по цене ниже рыночной (по 49,5) - до, и, даже, после лома кормушки, через Фирташа, с этой РУЭнерго(по. 90...175 баксов), с целью реэкспорта, загонялся на Украину, в немерянных количествах. При потребности экономички юкрэйна (половина крупных акционеров, которой, зависает в Москве, с видом на кремль), около 25-30 млрд. кубов, по данным ценам - брацким, фуговали 70-80, кажись... Куда шли излишки - догадаться не трудно, учитывая дислокацию РУЭ в швейцарском Цуге... куда шло бабло из цуга - типа, не наше телячье дело. Думаецца - впополам: небольшой кучке газпромовской, с Путей воглаве (уж больно, он, суетлив был) и компашке ПР регионов с Фирташем-Бойко-Яныком, у корыта, точно... Юля, со своим БЮсТом, была, чё-та, против такого подспорья основных политических конкурентов, вот и раздолбала (пользуясь "завоеваниями" майдану), нахрен, всю халабуду... благо, у власти. Щас - плацдарм держит, к расширению готовится, тему развивает... с газПутиным, вон, перемигивается, в ялтах...

автор pomorin Ср Дек 30, 2009 2:21 pm

Вот и новые новости про газ:
Украина подняла стоимость транзита газа
12:49 «Правда.Ру»

Ставка транзита российского газа через территорию Украины в 2010 году в среднем составит 2,7 доллара за тысячу кубометров на 100 километров, сообщает NewsInfo. Это на доллар больше, чем в уходящем году.

При этом по сообщениям «Нафтогаза Украины», что импортного газа для страны в первом квартале 2010 года составит 305,2 долларов за тысячу кубов. Это соответствует прежним прогнозам.

Согласно долгосрочному газовому контракту, подписанному ОАО «Газпром» и НАК «Нафтогаз Украины» 19 января 2009 года, цена на газ в 2009 году рассчитывалась по формуле с понижающим коэффициентом 0,8 (базовая цена — 450 долларов за тысячу кубов). С 1 января 2010 года «Газпром» станет продавать газ Украине по рыночной европейской цене без скидок.

Подробнее: [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

автор Chudotvorets Ср Дек 30, 2009 3:40 pm

...кажись, по 305 баксов, за тыщщу кубов, в ближайшем квартале

автор pal08 Ср Дек 30, 2009 4:49 pm

pomorin пишет:Не продают шампусик на бревна или лепехи из натурального мазута почему - то еще пока...

Не стоит утрировать.Продадут. И не только шампусик. Кому нужен шампусик, когда хлеб будет испечь не на чем?
Насчет северного потока. Причем тут согласие Польши? Оно не требуется.
БЕЛОРУССИЯ...Белорусы тоже хотят быть подальше от Москвы....Но боятся участи Украины и Грузии.. - Страница 8 1210615449

БЕЛОРУССИЯ...Белорусы тоже хотят быть подальше от Москвы....Но боятся участи Украины и Грузии.. - Страница 8 1210615449

Пн	Вт	Ср	Чт	Пт	Сб	Вс
		1	2	3	4	5
6	7	8	9	10	11	12
13	14	15	16	17	18	19
20	21	22	23	24	25	26
27	28	29	30	31