ОСЕТИЯ И АБХАЗИЯ....Считаете ли вы Южную Осетию и Абхазию состоявшимися государствами?

pomorin пишет:Так кто беззаконие учиняет? Из выделенного в твоем постинге..

В этом я с тобой согласен. А вот дальше расхождения.

И мерки, что военные, что мирные - одни. Я не понимаю, в чем разница.

Ты в первую чеченскую много "будановых" видел ? Хотя там был Афган на российской земле. Я сейча не о причине ввода, я о жестокости. Одна приснопамятная Майкопская бригада чего стоит. Но была тишина, цензура, называйкак хочешь. Закончилось Хасав-Юртом. (опять же опустим причины и условия приведшии к переговорам ).
Казалось бы после нападения на Дагестан Путин получает чисейший "казус бели" и .............. наступает на ельцинские грабли. Опять гуртом, без подготвки, без обоснования вваливаемся и ....... что получилось то получилось.
В Страсбурге проигрываем по всем статьям, на "скамейке" сплошь офицеры российской армии.

Лина пишет:

David пишет:

Поляков Александр пишет:

Ирина1 пишет:[ Но для юридической характеристики это уже не имеет значения - факт изнасилования Будановым Эльзы Кунгаевой налицо.

Что доказывает эту версию ?

Реальные действия России.

Давид, вам показать реальные действия Грузии в Осетии? А с Будановым столько непоняток, сколько и с Саакашвили и с Ющенко-они так же не дают отчет своим слова....

Покажите, только без сказок и пропаганды.

Покажите, только без сказок и пропаганды.

В самом деле действия батальона "Восток", 58 армии, югоосетинских "ополченцев", мирного населения (оно на той территории одно смешанное) можно накопать без пропа на российских опозиционных сайтах и в западных правозащитных структурах, а действия грузинских войск нет! Только пропаганда российская и грузинская. В нейтральных источниках нет ничего ни положительного ни отрицательного о действиях грузинских войск. Почему нет вообще ничего? Я не накопал ни слова. Почему так? Если в их действиях не было ничего особенного и интересного, ну так бы и написали, что "ничего особенного". Это молчание очень странно. Может я не там копал?

David пишет:
Покажите, только без сказок и пропаганды.

Вы считаете Грузию спровоцировали на войну?

dringo13 пишет:

Покажите, только без сказок и пропаганды.

В самом деле действия батальона "Восток", 58 армии, югоосетинских "ополченцев", мирного населения (оно на той территории одно смешанное) можно накопать без пропа на российских опозиционных сайтах и в западных правозащитных структурах, а действия грузинских войск нет! Только пропаганда российская и грузинская. В нейтральных источниках нет ничего ни положительного ни отрицательного о действиях грузинских войск. Почему нет вообще ничего? Я не накопал ни слова. Почему так? Если в их действиях не было ничего особенного и интересного, ну так бы и написали, что "ничего особенного". Это молчание очень странно. Может я не там копал?

Вот кратенькое содержание доклада, Human Rights Watch, которая находилась до конца августа 2008 в Южной Осетии и Грузии.
"Представители правозащитной организации Human Rights Watch до сих пор не нашли подтверждения фактов геноцида, совершенного, по данным российских властей, грузинскими военными на территории Южной Осетии во время войны в августе 2008 года. Об этом, как сообщает "Интерфакс", 23 января заявила представитель организации Анна Нейстат.
По словам заместителя директора российского представительства Human Rights Watch Татьяны Локшиной, не подтвердилась, в частности, информация о том, что в церкви одной из деревень Южной Осетии были сожжены женщины и дети. Как уточнила Локшина, информацию о том, что это произошло в селе Дминис, организация получила из российского МИДа.
В докладе Human Rights Watch о войне в Южной Осетии, который был обнародован 23 января, говорится о том, что общепринятые нормы ведения военных действий нарушали и российские, и грузинские войска, а также вооруженные формирования Южной Осетии. Кроме того, по оценке правозащитников, Россия не обеспечила безопасность и общественный порядок в тех районах Грузии, которые были временно заняты российскими войсками....".
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] тут есть ссылка на сам доклад
Представители Amnesty International встретились с кучей народа и в Южной Осетии и Грузии до конца августа 2008г. Их доклад при желании тоже можете прочитать. [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Простите, сейчас проверила последнюю ссылку не открылась. Так что вот маленькая выжимка:
В нем (на с.6 англоязычной версии доклада) есть другое утверждение, сильно отличающееся от приведенного в газетной заметке: «...the exact circumstances surrounding the onset of hostilities on 7 August remain the subject of dispute...».

Развернутая цитата (на 8 стр. русскоязычной версии доклада) выглядит следующим образом:

«Все стороны конфликта стремились оправдать применение силы и избранные ими методы ведения боевых действий. В то время как точные обстоятельства начала вооруженных столкновений 7 августа остаются предметом дискуссии, все стороны заявили, что их действия носили «оборонительный» характер – даже в тех случаях, когда основную тяжесть военных дейтвий на себе испытало мирное население противоборствующей стороны. При всякой возможности Amnesty International старалась свести сомнения к минимуму, перепроверяя полученные сообщения и высказанные обвинения через независимые источники. Тем не менее, очень многие из прозвучавших утверждений и заявленных цифр крайне сложно проверить независимым образом».

На той же странице доклада приводится еще одно соображение его авторов: «С самого начала конфликта его отличительными чертами были дезинформация...»

К сожалению, именно эта отличительная черта – дезинформация – продолжает сопровождать освещение и анализ российско-грузинской войны, в данном случае – со страниц газеты «Ведомости».

Несомненно, именно руководству газеты «Ведомости» решать, как поступить в данной ситуации. Со своей стороны, полагаю возможным посоветовать ему ради защиты репутации газеты дезавуировать соответствующее утверждение авторов данной заметки и принести извинения читателям.



П.С. В связи с демонстрацией некоторыми читателями неполного владения русским языком, а также неполного знания фактической стороны дела вынужден прокомментировать абзац доклада Amnesty International, присылаемый мне, очевидно, из предположения, будто бы я с ним не знаком.

Страница 10.
Параграф 1.3. Война и ее последствия
Пятидневная война началась в ночь с 7 на 8 августа 2008 года. Седьмого августа грузино-осетинские переговоры, проводившиеся при посредничестве России, окончательно провалились. Россия, попытавшаяся созвать срочное заседание Совета Безопасности ООН для обсуждения сложившейся ситуации, не смогла обеспечить подписание предложенного ею текста соглашения с призывом к обеим сторонам отказаться от применения силы. в 19:00 Президент Грузии Михаил Саакашвили в телеобращении объявил о прекращении огня. Примерно четыре часа спустя, в 23:30 грузинская армия начала наступление на столицу Южной Осетии Цхинвали.

<Пятидневная война>
Война была не пятидневной.

<война началась в ночь с 7 на 8 августа 2008 года>
Война началась не в ночь с 7 на 8 августа 2008 года.

<Седьмого августа грузино-осетинские переговоры, проводившиеся при посредничестве России, окончательно провалились>
7-го августа не было грузино-осетинских переговоров.
7-го августа Россия не являлась посредником.
7-го августа переговоры не провалились, а были сорваны - из-за действий осетинской стороны и поведения российского посла Ю.Попова.

<Россия, попытавшаяся созвать срочное заседание Совета Безопасности ООН>
Россия созвала заседание СБ ООН.

<Россия не смогла обеспечить подписание предложенного ею текста соглашения с призывом к обеим сторонам отказаться от применения силы>
Вместо отказа от применения силы Россия ее применила.
Россия отказалась вывести свои войска из Грузии.
Россия отказалась подписывать текст резолюции, призывавший к выведению войск агрессора с территории государства-члена ООН.

<в 19:00 Президент Грузии Михаил Саакашвили в телеобращении объявил о прекращении огня.>
Выступление началось в 19.10 и завершилось около 19.25.

<в 23:30 грузинская армия начала наступление на столицу Южной Осетии Цхинвали.>
Грузинская армия начала наступление на Цхинвали не в 23.30 7-го авгутса, а в 4.10 утра 8-го августа.
В приведенном абзаце отсутствует информация о начале обстрелов осетинскими подразделениями трех грузинских сел в 20.30 и 22.10; о выходе одной колонны российской бронетехники из Джавы по направлению к грузинскому анклаву Курта-Тамарашени в 23.00; о выходе другой колонны российской бронетехники из южного портала Рокского тоннеля в Джаву в 22.45; о начале массового движения российских войск на пространстве от Алагира до Зарамага в сторону Рокского тоннеля около 22.00.
В приведенном абзаце отсутствует информация о многих событиях 7-го августа, а также событиях, предшествовавших 7-му августа.
Наконец, и это самое главное, в этом абзаце отсутствует утверждение, с которого начинается статья в "Ведомостях": "Amnesty International подтвердила, что августовский конфликт в Южной Осетии инициировала Грузия".
...
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
У него в ЖЖ, практически, все документы с анализом тех или иных правозащитных организаций.
А вот здесь [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] выжимки из Доклада Британского парламента о Российско-Грузинской войне

Лина пишет:

David пишет:
Покажите, только без сказок и пропаганды.

Вы считаете Грузию спровоцировали на войну?

Вот именно. Обстрелять грузинские села начала с ЮО стороны.

David пишет:

Лина пишет:

David пишет:
Покажите, только без сказок и пропаганды.

Вы считаете Грузию спровоцировали на войну?

Вот именно. Обстрелять грузинские села начала с ЮО стороны.

Это вранье, т.к сам Саакашвили признался, что огонь первый был с грузинской стороны...Но даже если и так, зачем Грузия повелась на провокацию? Она ведь понимала, что ее провоцируют? От большого политического ума?, Так Россия оказалась умнее, т.к дождалась повода действовать безошибочно для себя...

Ну... когда "Путин-Газпром" тянет трубы по грузинской территории, удержаться сложно...

BIKTOP пишет:Ну... когда "Путин-Газпром" тянет трубы по грузинской территории, удержаться сложно...

Значит не на кого пенять, а только признать слабую политическую выдержку и получить сдачу... Зачем же тогда в своей невыдержанности, которая привела к поражению, винить кого-то.? За глупость надо платить...

Лина пишет:

David пишет:

Лина пишет:

David пишет:
Покажите, только без сказок и пропаганды.

Вы считаете Грузию спровоцировали на войну?

Вот именно. Обстрелять грузинские села начала с ЮО стороны.

Это вранье, т.к сам Саакашвили признался, что огонь первый был с грузинской стороны...Но даже если и так, зачем Грузия повелась на провокацию? Она ведь понимала, что ее провоцируют? От большого политического ума?, Так Россия оказалась умнее, т.к дождалась повода действовать безошибочно для себя...

Вы эти сказки своим дуракам рассказывай они поверяет. Каждый день там стрельба была, живете в США и мне учите что здесь происходило. Стыдно! Ничего Россия не выйграла а оказалась по уши в дерме.

David пишет:
Вы эти сказки своим дуракам рассказывай они поверяет. Каждый день там стрельба была, живете в США и мне учите что здесь происходило. Стыдно! Ничего Россия не выйграла а оказалась по уши в дерме.

Какие именно сказки? Что Саакашвили признался и ЕС подтвердило, так это все слышали!?

Каждый день там стрельба была

В Осетии, но не они же сами себя не стреляли?

живете в США и мне учите что здесь происходило

Вот именно поэтому, т.к со стороны всегда видно две стороны медали, а не одну...

Стыдно!

За что вы меня стыдите? За то, что я права?

Ничего Россия не выйграла а оказалась по уши в дерме.

Это вам так хочется, ну ладно пусть так, а Грузия после этого расцвела? :80:

Лина пишет:

David пишет:

Лина пишет:

David пишет:
Покажите, только без сказок и пропаганды.

Вы считаете Грузию спровоцировали на войну?

Вот именно. Обстрелять грузинские села начала с ЮО стороны.

Это вранье, т.к сам Саакашвили признался, что огонь первый был с грузинской стороны...Но даже если и так, зачем Грузия повелась на провокацию? Она ведь понимала, что ее провоцируют? От большого политического ума?, Так Россия оказалась умнее, т.к дождалась повода действовать безошибочно для себя...

Я не считаю это враньем, 6 августа стреляли в грузинских миротворцев. По сути, Россия объясняла в августе оккупацию Грузии убийством наших миротворцев, которые, кстати, получили приказ вести огонь на поражение противника (вот это я считаю явной подставой).
И хотелось бы точное цитирование Саакашвили, где он признался, что огонь первый был с грузинской стороны.

Интересен статус Российских миротворцев если Грузия из СНГ вышла!

Да мог и Саакашвили сделать такое заявление, так как противное бы означало для Европы потерять свой российский сырьевой придаток...
Могла была быть и такая обоюдо-выгодная сделка, но уже истина понемногу раскрывается...
Россия готовилась к агрессии давно, подвела войска, но думали, что обойдутся силами бандитов Какойты... А те не дураки, в норы забились, и пришлось российским парням подставлять всместо них свои задницы...
Теперь банда Какойты вылезла, рублики перещитывают, а российские парни уже по мирному задницами потеют работая на "ЗАО Осетия" во славу Путена и Газпрома...

Ну, про миротворцев до сих пор не ясно, их роль и в какую сторону кто стрелял, поэтому и стали разыгрывать сценарий про 2 тысячи убитых осетин...
Хронология тех событий, ежеждневная, пока еще была вот тут: [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] Если порыться в датах, то можно восстановить по победным реляциям осетин, как было с их точки зрения. И про эвакуацию там откровенно писали, и тчо к грузинам готовились и так далее. ТОлько не лениться читать. Саакашвили раскрутили как ребенка, с операцией "Святое поле". Уж очень ему хотелось свое обещание - в НАТО в декабре вступить, выполнить... Хотя, впрочем, имхо, он ситуацией уже не владел...

BIKTOP пишет:Интересен статус Российских миротворцев если Грузия из СНГ вышла!

На тот момент, 08.08.08, Грузия еще была в СНГ.

Да. Верно.
Так это по её просьбе прислали ряженых миротворцев?

BIKTOP пишет:Да. Верно.
Так это по её просьбе прислали ряженых миротворцев?

Ну, ряженых или нет - это не нам решать. Они (миротворцы) были трехсторонними: грузины, осетины и русские. Типа, за порядком следили. Вообщем - то без согласия Грузии их бы там не было бы. Радостно или нет давала Грузия согласие - того нам тоже не ведомо.

BIKTOP пишет:[i]Почему «государство врет» и «умалчивает»
1.
Известная история: если в стране случается какая-то трагедия, вроде, скажем, гибели роты псковских десантников и гибели подлодки, то «государство» ведет себя странно. Оно ведет себя так, что люди жалуются и недоумевают: почему оно «врет» об одном, «умалчивает» о другом?
...
Почему так происходит?

А вот тут как раз о "Курске":
Расстрелянный «Курск» 12.08.09 09:14
Подводную лодку погубили ракеты, когда она двигалась по поверхности моря в район учений. Наши ракеты...
Девять лет назад - 12 августа 2000 года - в Баренцевом море погибла подводная атомная лодка «Курск». Новейшая и абсолютно надежная. Погибли 118 человек. Трагедия субмарины стала темой многих книг, театральных постановок, фильмов и легенд. По официально версии, случился форс-мажор, главную роль сыграла непреодолимая сила и, следовательно, никто не виноват.
Это была первая крупная авария после того, как страну возглавил Владимир Путин. Вот как тележурналист Сергей Доренко описывал реакцию главы государства после трагедии:
- Он позвонил на Первый канал и сказал, что Первый канал нанял шлюх, которые выступили, чтобы дискредитировать его. И в том числе я ему потом доказывал, что это были не шлюхи, что это были вдовы офицеров. Это действительно вдовы офицеров, я впоследствии сам их видел в Видяево, и они продолжали говорить «неудобные» вещи, но он по телефону сразу отзвонил и сказал: «Вы нанимаете шлюх специально. Дали им по 10 долларов, специально чтобы меня дискредитировать».
- Когда-нибудь правда о гибели «Курска» будет сказана, - заявила много лет спустя после трагедии корреспонденту «Свободной Прессы» мать командира 9 отсека Александра Бражкина - Камелия Федоровна.
« СП» : - Вас не устраивает официальная версия тех трагических событий?
- Нет. Они говорят, что взорвалась торпеда, но торпеда сама по себе взорваться не могла.
« СП»: - Что же тогда было?
- Их подстрелили.
« СП»: - Кто?
- Этого я не знаю. Об этом пусть судят специалисты.
Мама погибшего подводника права и лучше о катастрофе спросить у того, кто знает о службе на подлодках не понаслышке.
Мы поинтересовались, что думает по поводу взрыва на «Курске» бывший подводник, капитан первого ранга в отставке, экс-командир подлодки К-147, представитель Общества ветеранов Третьей дивизии атомных подводных лодок Северного флота Александр Лесков.
Он одним из первых стал ходить на советских атомных субмаринах. А в 1967 году в качестве помощника командира первой атомной подлодки К-3 пережил страшный пожар на атомоходе. Катастрофа произошла под водой 8 сентября в Норвежском море. Командир был тяжело ранен, и Александру Яковлевичу тогда пришлось взять командование на себя.
В дальнейшем Лескову еще не раз пришлось участвовать в ликвидации аварийных ситуаций на атомоходах.
« СП»: - Александр Яковлевич, почему официальная версия гибели «Курска», озвученная генеральным прокурором РФ, не кажется вам убедительной?
- Дело в том, что тогдашний генпрокурор России, излагая официальную версию гибели «Курска», не ответил на целый ряд вопросов, которые сразу же возникли у специалистов и, в частности, у командиров атомных подводных лодок.
« СП»: - Например?
- Официальная версия утверждает, что «Курск» во время взрыва находился под водой. Этого не могло быть, потому что при длине подлодки в 153 метра, она не может погружаться там, где глубина моря не превышает 115 метров – а именно такова была глубина в месте затопления «Курска», которое, кстати, является полигоном надводных кораблей, а не подводных лодок. Такая глубина для огромной лодки - как лужа для щуки. Чтобы погрузиться, подводная лодка должна иметь под килем - минимум три ее длинны, то есть в данном случае - не менее полукилометра. И это знает любой командир АПЛ. При глубинах в 100 метров никто не разрешил бы погружения.
Во-вторых, официальная версия гласит, что лодка врезалась в дно, и произошел второй взрыв. Это тоже не похоже на правду - от удара подлодки об дно никогда в истории подводного флота торпеды не взрывались.
Еще одно доказательство того, что субмарина во время взрыва находилась в надводном положении - ее фотографии, полученные, когда она уже лежала на дне. Лодка была с поднятыми выдвижными устройствами.
« СП»: - Что это означает?
- Все выдвижные устройства лодки поднимаются только при надводном положении.
« СП»: - Хорошо, пусть при взрыве «Курск» был в надводном положении. Что это меняет в данном случае?
- Во-первых, одна маленькая ложь порождает большое недоверие. Во-вторых, взрыв под водой фигурирует, как основная версия. Но взрыва под водой не было. Если бы он произошел под водой, была бы совершенно иная картина повреждений: корпус бы разворотило изнутри, на самом деле вся обшивка была загнута внутрь. Но повторяю, торпеда сама по себе взорваться не может. Кроме того, торпеды не детонируют, потому что на каждой стоит четыре уровня защиты. Если бы торпеда рванула сама по себе, это, извините, как укус комара в задницу слона - ерунда для такой подводной лодки. От одной торпеды не могли взорваться и все остальные. Даже при пожаре торпеды все вместе взорваться не могут. Я своим и глазами видел на фотографиях, как лодка лежит на боку, а торпеды валяются на дне возле нее. И еще. Если бы, как говорит следствие, разом взорвался весь торпедный отсек, вода бы тут же хлынула в корпус, и пожара бы не возникло. Но найденные трупы подводников - сильно обгоревшие.
Существует еще масса противоречий...
Вообще запас плавучести АПЛ очень велик и рассчитан на то, что лодка остается на плаву при двух и даже трех затопленных отсеках. И не бывает таких аварий, при которых разом уничтожается практически вся лодка, включая командный пункт.
« СП»: - А как бывает?
- Так бывает при очень мощном внешнем воздействии. Иными словами, если в лодку попадают ракеты. Думаю, «Курск» погубили именно ракеты, когда он двигался по поверхности моря в район учений. Наши ракеты.
« СП»: - Ракеты?
Из досье «СП»
Моцак Михаил Васильевич - вице-адмирал. В 2000-м году командовал 1 флотилией подводных лодок Северного флота. В 2002-м назначен первым заместителем полномочного представителя президента РФ в Северо-Западном федеральном округе. Курирует военные, оборонные, правоохранительные и специальные вопросы. Герой России (1994 г.)
- Да, ракеты. Думаю, было одно за другим два смертельных попадания. Но, как видим, даже при таком попадании кормовые отсеки остались целы, а люди - живы. И это отдельная история. Сначала сообщили, что слышали стуки изнутри подлодки - это правда, моряки оставались в отсеках. Моцак тогда сообщил: мы установили связь с ними, перестукиваемся. А потом отказался от своих слов. И это самое постыдное. А ведь они действительно перестукивались. Но прошли сутки, и все погибли. Я уверен, если бы этих ребят спасли, они бы рассказали, как их угрохали своими же ракетами.
« СП»: - Их могли бы спасти?
- Официально утверждалось, что подводный колокол на корпусе затонувшей подлодки установить не могут. Господи! Да наши водолазы за пять минут этот колокол устанавливают, это проще пареной репы. Потом стали говорить, что в стране глубоководных аппаратов не было... Ничего подобного, все есть, и были там наши подводники и все сфотографировали с глубоководных аппаратов. Один из них вдруг стал после этого Героем России.
« СП»: - Как долго подводники ждали помощи?
- Я думаю, двое суток жили. Больше вряд ли протянули. И водолазы могли попытаться их спасти, если бы получили приказ. Но, увы, не получили. Иначе остались бы свидетели того, что произошло на самом деле, и тайное стало бы явным. Остаются и еще вопросы. Например, зачем нужно было почти год на том месте, где затонул «Курск», держать надводный корабль, который глубинными бомбами не подпускал никого к лодке? Зачем нужно было тратить огромные суммы, чтобы отрезать первый отсек? Вообще первый отсек - самый главный свидетель. Он мог все рассказать, о том, что произошло, но его не только отсекли на глубине, его еще там взорвали, уничтожив в пыль все, что могло пролить свет на причины аварии. А ведь операция по отрезанию стоила столько же, сколько сама подводная лодка. Миллиарды были потрачены. Я знаю, что были подняты две записки, одну из которых написал капитан Колесников. Но их содержания мы так и не узнали.
« СП»: - Говорили еще о столкновении с американской субмариной?
- Правду скрывали очень неуклюже. И подкидывали несуразные версии. Одна из них - столкновение с американской подводной лодкой. Да мы много раз сталкивались под водой - и при всплытии, и носами - ну и что? Вмятины получали, ничего особенного. Одна лодка во время плавания дважды столкнулась с американцами, потом хохотали все над ней. Никогда столкновение под водой не принесет таких фатальных разрушений, какие были у «Курска». Считаю, нужно было сразу признаться в том, что мы своими собственными руками утопили «Курск». Но главная функция штаба ВМФ – скрывать правду. Они прикрываются жупелом секретности во всех авариях, которые были на флоте – ни об одной из них не сказано правды.
« СП»: - Вы считаете, что ракета, которая попала в «Курск», могла быть пущена в рамках учений?
- Думаю, да. Это береговая ракета, вероятно, класса «земля-земля». Ее могли пустить откуда угодно: из Подмосковья, из Плесецка...

Другие версии
Газета La Stampа (Италия):
- 118 семей ждут правды, которой никогда не узнают. Билл Клинтон и Владимир Путин договорились закрыть эту тему. Фрагмент этой так и не открытой правды мог скрываться в небольшом сообщении, чуть больше 10 строк, появившемся 22 августа 2000 года на интернет-сайте Правда.ру. Сообщение, которое никогда не было опубликовано в печатной версии издания и которое в виртуальном мире интернета просуществовало лишь несколько часов. Текст призрачного сообщения таков: «В субботу, 12 августа, инцидент, произошедший в Баренцевом море, мог привести к третьей мировой войне. В течение нескольких дней мир был подвешен на ниточке, и любой неверный политический шаг мог привести к обмену ядерными ударами. К счастью, инцидент был урегулирован дипломатическим путем».
Это были дни «Курска». Согласно сообщению, опубликованному 22 августа, «президент Российской Федерации Владимир Путин и президент Соединенных Штатов Билл Клинтон после многочисленных конфиденциальных телефонных переговоров сумели договориться о мирном урегулировании дела».
Но каким это было «делом», которое российская прокуратура закрыла с лицемерной формулировкой «за отсутствием состава преступления»?
«Курск» не был разрушен в результате случайного взрыва одного из неядерных зарядов, АПЛ была поражена американской подводной лодкой Memphis.
Газета Нью-Йорк таймс (США):
- Остается под большим сомнением, что Пентагон, до сих пор официально не признавший присутствие своих подлодок в Баренцевом море, будет готов сделать достоянием гласности имеющиеся у него сведения.
Игорь Курдин, капитан первого ранга в отставке, председатель Клуба подводников Санкт-Петербурга:
- Существуют две версии причины гибели атомной подводной лодки «Курск». Первая официальная - взрыв учебной торпеды, вторая неофициальная - атака на «Курск» американской военной торпеды. Обе версии имеют права на существование. Но я склоняюсь к первой, это более правдоподобно. Это была обыкновенная халатность и недисциплинированность. Мерзавцами надо быть, чтобы это допустить. Я могу больше сказать, никто и никогда не узнает, почему это произошло. И «Курск» - не единственный такой пример. В России вообще все трагедии замалчиваются.

Надежда Солорова, мать одного из погибших подводников:
- После того как выяснилось, что «Курск» затонул и все погибли, государство свои обязательства и обещания выполнило - денег дало, квартиру дало, рот заткнули хорошо. Но от того, что денег дали, лучше не стало. Главное, что никто до сих пор ответственности за эту трагедию не понес, никто не извинился. Нам только врали, и все… Самое ужасное, что мне даже бывшие коллеги сына говорят: правду о «Курске» узнают только ваши внуки, лет через 50. Я считаю несправедливым то, что Генпрокуратура закрыла уголовное дело, аргументируя это отсутствием состава преступления. Как же это так может быть? Кто-то должен ответить за смерть 118 человек!

Официальная версия
Следствие, которое возглавлял генпрокурор России Устинов, установило, что «лица, участвовавшие в проектировании, изготовлении, хранении, приготовлении и эксплуатации торпеды 65-76А N1336А ПВ, не предвидели возможности ее взрыва и гибели экипажа вместе с кораблем и, по обстоятельствам дела, такой возможности предвидеть не могли». Поэтому было принято решение о прекращении уголовного дела за отсутствием состава преступления. Не найдено состава преступления и в действиях кого-либо из членов экипажа «Курска».
О причинах катастрофы было выдвинуто 18 рабочих версий. Основными из них являлись следующие:
- столкновение с российским или иностранным подводным или надводным кораблем;
- поражение торпедой или ракетой российским или иностранным подводным или надводным кораблем;
- диверсия;
- террористический акт;
- подрыв на мине времен Великой Отечественной войны;
- гибель в результате нештатной ситуации с его вооружением.
В итоге, следствие посчитало, что катастрофа произошла в 11 час. 28 мин. вследствие взрыва торпеды 65-76А внутри торпедного аппарата и дальнейшего развития взрывного процесса в боевых зарядных отделениях торпед, находившихся в первом отсеке подводного крейсера.
Взрыв повлек гибель личного состава первого отсека, значительные разрушения в межбортном пространстве лодки и полностью разрушил торпедный аппарат N4 и частично торпедный аппарат N2. В результате этого, в прочном корпусе образовались отверстия, через которые в первый отсек лодки начала поступать морская вода, затопившая практически полностью первый отсек лодки.
Ударная волна, а также летящие фрагменты хвостовой части разрушенной торпеды и торпедного аппарата N4 инициировали взрывной процесс взрывчатого вещества боевого зарядного отделения ряда торпед, которые были расположены на стеллажах внутри первого отсека. Развитие в течение более 2 минут взрывного процесса в боевых зарядных отделениях торпед привело к их детонации, а затем и к передаче детонирующего импульса другим торпедам, находящимся на стеллажах.
Второй взрыв произошел в 11 час. 30 мин. 44,5 сек. Он привел к полному разрушению носовой оконечности, конструкций и механизмов его первого, второго и третьего отсеков. Получив катастрофические повреждения, корабль затонул на глубине 110-112 метров.
Возможность использования оставшимися в живых членами экипажа всплывающей спасательной камеры отсутствовала из-за разрушения носовых отсеков корабля, поэтому они стали готовиться к выходу на поверхность через спасательный люк 9-го отсека.
Однако целый ряд объективных факторов не позволил этого сделать. К этим факторам относятся: быстрое ухудшение самочувствия людей, ослабленных в процессе борьбы за жизнь под действием угарного газа и повышающегося давления, условия недостаточной освещенности отсека. По этим основным причинам моряки-подводники так и не смогли предпринять ни одной попытки выйти из подлодки.
Согласно выводам экспертов, все находившиеся в 9-м отсеке подводники погибли от отравления угарным газом не позднее, чем через 8 часов после взрывов, то есть не позднее 19 час. 30 мин. 12 августа 2000 года.
Оригинал материала "Свободная пресса" от 12.08.09
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Поляков Александр пишет:

pomorin пишет:Так кто беззаконие учиняет? Из выделенного в твоем постинге..

В этом я с тобой согласен. А вот дальше расхождения.

И мерки, что военные, что мирные - одни. Я не понимаю, в чем разница.

Ты в первую чеченскую много "будановых" видел ? Хотя там был Афган на российской земле. Я сейча не о причине ввода, я о жестокости. Одна приснопамятная Майкопская бригада чего стоит. Но была тишина, цензура, называйкак хочешь. Закончилось Хасав-Юртом. (опять же опустим причины и условия приведшии к переговорам ).
Казалось бы после нападения на Дагестан Путин получает чисейший "казус бели" и .............. наступает на ельцинские грабли. Опять гуртом, без подготвки, без обоснования вваливаемся и ....... что получилось то получилось.
В Страсбурге проигрываем по всем статьям, на "скамейке" сплошь офицеры российской армии.

Цензура как раз ярче проявилась во вторую чеченскую. Конечно, и в первую нам много чего наврали, но вторая вообще одна сплошная ложь.
Сейчас все это пожинаем в Чечне, Ингушетии, Дагестане, да и в Кабарде началось.
Могли бы присмотреться к североирландскому варианту, те же горцы для англичан.

С тех пор, как я ознакомился с французской версией "курска" и фильмом "подводная лодка в мутной воде", мне не интересны другие версии. Слишком она убедительна, обоснованна и аргументированна, особенно анализ фотографии правой стороны поднятой лодки. (вмятина с внешней стороны). С одной стороны версия банальна, с другой - не остаётся никаких ньюансов и вопросов, после просмотра фильма.(надеюсь все его видели)

pomorin пишет:

Поляков Александр пишет:

pomorin пишет:

Поляков Александр пишет:
Защищаю я Буданова не потому что "все козлы", а потому что на "стрелочника" свалили вину начальника станции

Извини меня, но ты спорил со мной, когда я это говорил... Поэтому и я за Буданова.

Cпорил, Андрюха и БУДУ спорить, но только с тобой, дискуссия с Ириной лежит в другой плоскости.
Разные вы люди.

Все люди разные. Спорь. У нас и спор лежит в другой плоскости. Я говорю, что в армии за действия подчиненного отвечает начальник.. А ты? А с Ириной - да нет у нее плоскости. Труба вокруг своего сына, типа. Не знаю, может и это правильно. Только это будет работать одновременно со всех сторон. Имхо, это невозможно.

Так Шаманов и вытащил Буданова, хотя согласна, что судить надо и его.
И труба не вокруг моего сына. На мой взгляд, неразумные действия российской власти привели к созданию на ее территории шариатского государства по сути, распространение исламизма в России, что явно, не полезно для ее дальнейшей целостности. Причем, официальная цифра боевиков из года в год лет 5 сравнительно стабильно крутится около 500-700. Т.е. с каждым годом место погибших боевиков занимают их подросшие сыновья. А если Кадыров пробьет многоженство, то эти цифры могут и вырасти.

pomorin пишет:

BIKTOP пишет:Интересен статус Российских миротворцев если Грузия из СНГ вышла!

На тот момент, 08.08.08, Грузия еще была в СНГ.

Но согласитесь, что у них не было статуса миротворцев ООН.

dringo13 пишет:С тех пор, как я ознакомился с французской версией "курска" и фильмом "подводная лодка в мутной воде", мне не интересны другие версии. Слишком она убедительна, обоснованна и аргументированна, особенно анализ фотографии правой стороны поднятой лодки. (вмятина с внешней стороны). С одной стороны версия банальна, с другой - не остаётся никаких ньюансов и вопросов, после просмотра фильма.(надеюсь все его видели)

Конечно, французская версия достаточно убедительна, но версия Лескова мне тоже кажется достаточно достоверной. Если российские ракеты поразили "Курск", то такую информацию будут хранить вечно.
А тут, как распорядились благотворительными средствами для родственников:
"...И вот теперь о благотворительном внебюджетном счёте всё-таки вспомнили. Произошло это на заседании областной Думы, где обсуждался отчёт областного правительства об исполнении бюджета за 2007 год. Казалось бы: лучше поздно, чем никогда – и, руководствуясь этой аксиомой, надо передать пожертвованные в память подводников деньги их семьям. Но специалисты регионального министерства финансов руководствуются не абстрактными категориями, а распоряжениями Минфина РФ.
В частности, начальник областного бюджетного департамента Нина Унгуряну, отвечая на вопросы депутатов, сообщила, что внебюджетный благотворительный счёт подлежит закрытию, а остаток денежных средств, зафиксированный по состоянию на 1 января 2008 года (те самые 78 тысяч «с хвостиком»), должен быть зачислен на счёт областного бюджета.
Мы попросили прокомментировать эту ситуацию депутата облдумы Александра Кузнецова, который в 1999 году был мэром главной базы флота Балтийска и сам сделал взнос на благотворительный счёт семьям подводников: "Этот случай комментировать непросто. Прежде всего хочется услышать ответы на несколько вопросов. Например, почему 4 года вдовьи деньги лежали без движения и не были переданы семьям моряков? Сейчас нам говорят: счета получателей закрыты. Так откройте новые счета, разве здесь есть непреодолимая проблема?! Я помню, как в Балтийске жители города и военные моряки собирали погибшим, кто сколько может, а теперь эти деньги пойдут в бюджет, для которого эти 80 тысяч мало что значат! Как это объяснить людям? Откликнуться ли они снова на призыв власти, если у нас, не дай Бог, опять случиться беда?"
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Ирина1 пишет:

pomorin пишет:

BIKTOP пишет:Интересен статус Российских миротворцев если Грузия из СНГ вышла!

На тот момент, 08.08.08, Грузия еще была в СНГ.

Но согласитесь, что у них не было статуса миротворцев ООН.

Не знаю, не интересовался. Думаю, что мандат ООН у них все - таки был.. Ща погуглил - да, был: [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] В принципе, он регулярно продлевался на 6 месяцев. А что, это как - то меняет дело?