Что думают украинцы о власти

Chudotvorets пишет:Желающим поближе познать истину в лице Тягнибока. В Одессе, недавно, он видповидал:
http://vidpovid.kanalukraina.tv/video/3283_gost_programmy_oleg_tyagnibok/

"Украина для украинцев". Понятно. Спасибо. Не сомневался.

Информация накануне выборов:
Пиарщики Крымских Коммунистов не дружат с украинским законодательством По данным еженедельника «Зеркало недели», в Крым приехали политтехнологи из России, еще весной. В помещении рескома КПУ крымскими журналистами были замечены политтехнолог и экс-депутат ЗС Нижегородской области Александр Блудышев и политконсультант Дмитрий Галкин. Но очень скоро открылось, что в Крыму высадился целый десант специалистов из Нижнего Новгорода и Москвы и задачи их намного шире, нежели обычный и уже традиционный сезонный приработок в Украине. Еженедельник предполагает, что некоторые из них развернули в Крыму незаконную деятельность. Недавно гуманитарный фонд «Признание», возглавляемый директором экспертного центра «Мера» (специализирующегося на пиар-технологиях) Сергей Борисов, предлагал ведущим крымским журналистам и изданиям гранты. Некоторыми они были приняты. О фонде "Признание" неизвестно ничего: ни адреса, ни сайта, нет даже минимума информации об учредителях, руководителях и источниках финансирования». По информации «ЗН», в отношении руководителя фонда Сергея Борисова был составлен протокол об административном правонарушении по ст. 186-5 КУАП (нарушение законодательства об объединениях граждан). И неделю назад протокол был утвержден Административным судом АРК, штраф 400 гривен. Не удивлюсь, если вскоре технологи Блока Грача – Волги и руководители "Признания" получат статус невъездных в Украину. СПРАВКА: По информации СМИ, российские ученые Владимир Фролов и Елена Миськова, которые не были допущены на территорию Украины, являются политтехнологами, причастными к теневому финансированию из России деятельности блока Леонида Грача «За Новый Крым!». В. Фролов является президентом фонда украино-российских гуманитарных связей «Признание», а Е. Миськова является директором этого фонда. По некоторым данным, фонд причастен к финансированию ряда антиукраинских акций в Крыму.
...
http://atv.odessa.ua/forum?do=list_topic_comments&topic_ID=1443
По данным издания, возглавляет фонд - Сергей Борисов, директор экспертного центра «Мера» из Нижнего Новгорода. Этот центр предоставляет широкий спектр услуг политического консалтинга: от руководства избирательным штабом до психологической поддержки кандидата и «актерских тренингов». Кроме этого, о самом фонде «Признание» неизвестно ничего: ни адреса, ни сайта, нет даже минимума информации об учредителях, руководителях и источниках финансирования.

Ирина, эта "контора" финансируется из Президентского Фонда "Русский мир" (РФ)...

АВЕ пишет:

Shamen пишет:Ты уж выбери что-то одно - или на полтавском диалекте или на современном украинском, который калька с галицко-волынского говора.
И проколы у тебя - это ТЫ говоришь то одно, то другое.
Не надо приписывать МНЕ свои слова. Что за сучья привычка то?

Господин Shamen. видимо, не знает, что основою современного украинского языка является киево-полтавский диалект.

Киево-полтавский диалект КАКОГО языка? Меня интересует только ЭТОТ вопрос.

Shamen пишет:

АВЕ пишет:

Shamen пишет:Ты уж выбери что-то одно - или на полтавском диалекте или на современном украинском, который калька с галицко-волынского говора.
И проколы у тебя - это ТЫ говоришь то одно, то другое.
Не надо приписывать МНЕ свои слова. Что за сучья привычка то?

Господин Shamen. видимо, не знает, что основою современного украинского языка является киево-полтавский диалект.

Киево-полтавский диалект КАКОГО языка? Меня интересует только ЭТОТ вопрос.

Украинского. Язык (мова) отличается от диалектов (говоров) рядом признаков. ;) Русский, английский, немецкий (!) имеет свои диалекты. Но они оставались устойчивыми и на них разговаривал (общался)... простой (не люблю этого слова в данном контексте, но... в русском языке нет более толерантного синонима) народ.
...В Харьковской области, в Красноградском районе (ранее он был Полтавской области и назывался Константиноградом - даже столицей был (цельных два года! ;) ... может и меньше )

Город Красноград основан как крепость Белёвская (в ней стоял ландмилицейский полк из г. Белёв Тульской губернии) в 1731—1733 году в составе Украинской линии оборонных укреплений, которая проходила от Днепра к Северскому Донцу. В 1784 году крепость переименована в Константиноград, а в 1797 году получила статус города. С 1922 года — Красноград.

Была такая линия! И Белевскую крепость господин Shamen должен знать ;) Однако, семья коменданта этой крепости стала прототипом для небезызвестной "Капитанской дочки". Да-да. Перенес семью в Оренбург.
И по-поводу Украинской линии укреплений также не "новояз"... ;)

АВЕ пишет:

Shamen пишет:

АВЕ пишет:

Shamen пишет:Ты уж выбери что-то одно - или на полтавском диалекте или на современном украинском, который калька с галицко-волынского говора.
И проколы у тебя - это ТЫ говоришь то одно, то другое.
Не надо приписывать МНЕ свои слова. Что за сучья привычка то?

Господин Shamen. видимо, не знает, что основою современного украинского языка является киево-полтавский диалект.

Киево-полтавский диалект КАКОГО языка? Меня интересует только ЭТОТ вопрос.

Украинского.

Украинского значит. Хорошо будет принято, если объясните мне ГДЕ находились носители этого языка в период с 12 по 15 век. Напомню, что и Киев и Полтава эти триста лет как-бы не заселены были - Дикое поле, н-да.

Shamen пишет:Украинского значит. Хорошо будет принято, если объясните мне ГДЕ находились носители этого языка в период с 12 по 15 век. Напомню, что и Киев и Полтава эти триста лет как-бы не заселены были - Дикое поле, н-да.

...ХІІ-ХV вв. ... "...В XIV веке по Европе прошлась страшная эпидемия «чёрной смерти», занесённая из Восточного Китая. В 1348 от неё погибло почти 15 млн человек, что составляло четверть всего населения Европы..."
Всяко разно быват... и было. Shamen, Дике поле было южнее. Километров на 200... Была и Руїна...
Кстати, в Каком году уже Ржечь Посполита (ВЛК уже не было) отдала Москве территорию нынешней Харьковщины ;) ?

По "носителям" языка... А на каком разговаривал языке народ в Киевской Руси?
откуда взялся македонский вариант славянского языка в Московии?
Через Польшу?
Словакию?
Белорусь?...
;)

Shamen пишет:
Украинского значит. Хорошо будет принято, если объясните мне ГДЕ находились носители этого языка в период с 12 по 15 век. Напомню, что и Киев и Полтава эти триста лет как-бы не заселены были - Дикое поле, н-да.

Нынешний украинский язык больше похож на языки западных славян, чем на русский. Это надо признать. Что есть, то есть. А на каком языке раньше говорили.. На олбанском?!

Украинский - кажись, дохрена, в основе старословянского имеет (в хорошем смысле). Даже месяца года, типа, практически без изменений остались: Сичень, Лютый, Бэрэзэнь, Квитэнь, Травэнь... Грудэнь... цыцэнь...пупэнь...

pomorin пишет:

Shamen пишет:
Украинского значит. Хорошо будет принято, если объясните мне ГДЕ находились носители этого языка в период с 12 по 15 век. Напомню, что и Киев и Полтава эти триста лет как-бы не заселены были - Дикое поле, н-да.

Нынешний украинский язык больше похож на языки западных славян, чем на русский. Это надо признать. Что есть, то есть. А на каком языке раньше говорили.. На олбанском?!

На каком языке служили (если не изменяет память - до второй половины ХХ века) в Чехии, Польше, Хорватии и Словакии в церквях? На латыни?
Да. На латыни.
Возвращаясь к Котляревскому - он писал на разговорном языке.
Мы не можем сейчас ничего утверждать. Мы - это мы на форуме.
Если спросить поляка, то он лучше понимает русский язык, чем украинский (при условии, что не изучал ни первый, ни второй).
К старорускому ближе белорусский.
Затем украинский.
И далеко от них современный русский...
Это не означает, что он не славянский по определению. Просто он более всех восточнославянских засорен германскими, романскими, тюркскими, монгольскими словами и, главное, произношением*.

АВЕ пишет:Дике поле было южнее. Километров на 200... Была и Руїна...

Южнее ЧЕГО?

pomorin пишет:

Shamen пишет:
Украинского значит. Хорошо будет принято, если объясните мне ГДЕ находились носители этого языка в период с 12 по 15 век. Напомню, что и Киев и Полтава эти триста лет как-бы не заселены были - Дикое поле, н-да.

Нынешний украинский язык больше похож на языки западных славян, чем на русский. Это надо признать. Что есть, то есть. А на каком языке раньше говорили.. На олбанском?!

Да пофик на что сейчас похож ЛИТЕРАТУРНЫЙ украинский. Я нигде и не говорил, что современный РУССКИЙ это тот язык на котором говорили предки.
А раньше говорили на древнерусском, который смесь диалектов - полянских, древлянских, тверичанских и т.д. - несть числа им. Но как ни странно предки друг-друга понимали легко.

Shamen пишет:

АВЕ пишет:Дике поле было южнее. Километров на 200... Была и Руїна...

Южнее ЧЕГО?

Харькова ;)

Shamen пишет:Да пофик на что сейчас похож ЛИТЕРАТУРНЫЙ украинский. Я нигде и не говорил, что современный РУССКИЙ это тот язык на котором говорили предки.
А раньше говорили на древнерусском, который смесь диалектов - полянских, древлянских, тверичанских и т.д. - несть числа им. Но как ни странно предки друг-друга понимали легко.

Если убрать "пофиГ", то в "красном" подпишусь под каждым словом.
Касательно "синего"... по-определению это были языки.
Смешивались, дополняли и трансформировали.
Пока вместо ВАРТЫ не пришло КАРАГХУ... на некоторой части Государства.
Затем "сапоги (вместо ЧОБОТ) (в современном украинском - чобіт)...
Или "ХохЮлу*" (одна из версий происхождения понятия "хохол")...

АВЕ пишет:

Shamen пишет:

АВЕ пишет:Дике поле было южнее. Километров на 200... Была и Руїна...

Южнее ЧЕГО?

Харькова ;)

А Харьков значится во времена Дикого поля УЖЕ был?
А Полтава?, А почему раскопки в Киеве показывают отсутствие всяких предметов за период 12-14 вв?

Иди ка шовинист подальше.

Во времена Дикого поля и Харьков был на той территории и Полтава и Киева как города не существовало после татарского нашествия. При этом ни Харькова, ни Полтавы как поселений вообще не существовало в то время. Первые упоминания относятся к 15 веку.

Да вот тебе и карта Дикого поля:


А теперь ответь на вопрос - где прятались носители киевско-полтавского говора в это время? И где скрывались укры - носители "украинского" языка, который как сам говоришь есть ЛИТЕРАТУРНАЯ компиляция фик с ним пусть будет киевско-полтавкого диалекта. Забуду уж уж про литературный язык Ивана Франко, который совсем не похож на полтавско-киевский диалект.
Так давай поясни как это - современный украинский это литературное переложение диалекта, который в свою очередь диалект УКРАИНСКОГО? И да, поясни ка почему еще 100 лет назад малоросы называли свой язык МАЛОРОССИЙСКИМ?

АВЕ пишет:Затем "сапоги (вместо ЧОБОТ) (в современном украинском - чобіт)...

Ну согласен - чоботы единственное что осталось после польско-литовских заимствований.

Вообще - то язык имеет свойство меняться вместе со временем и его носителями.. Да и влияние других языков очень сказывается.

Правильно. В России ж, с её академиями-карпускулами-ломоносовыми,какая-никакая, а шла модернизация языковая... хотяб, в свете петропервовского окошка, рубленого. А хохланд был (да и есть) чё-та, типа, колхозу, что в деревне гадюкино, с перекосившимся очагом культуры. Светочей Шевченок, и тех, баре россиянские и вывезли-то, одного в петербурги-москвы, другого в милан-лондон. Какая ж, тут, модернизация... тут бы, после сохи, грудэнь-цицень-пупэнь не забыть бы...

А теперь ответь на вопрос - где прятались носители киевско-полтавского говора в это время? И где скрывались укры - носители "украинского" языка, который как сам говоришь есть ЛИТЕРАТУРНАЯ компиляция фик с ним пусть будет киевско-полтавкого диалекта.

"Укры" - пропагандистское понятие. Давайте называть наших (Вы себя генетически к ним относите?) предков протоукраинцами, протороссиянами. Как, например, протокельты, англо-саксы, саксы....
Я не зря намекнул про Ш. де Костера. Про первого известного афро-россиянина А. С. Пушкина я вообще молчу (поверьте - читаю. Не поэзию, но письма и афоризмы). Про поляка Достоевского вообще молчу. А то, что Жуковский перевод якобы за свое выдал я не буду писать: все грешат. И дедушка Крылов, и...
Впрочем:

Exegi monumentum aere perennius
Regalique situ pyramidum altius,
Quod non imber edax, non Aquilo impotens
Possit diruere aut innumerabilis

Annorum series et fuga temporum.
Non omnis moriar, multaque pars mei
Vitabit Libitinam usque ego postera
Crescam laude recens, dum Capitolium
Scandet cum tacita virgine pontifex.
Dicar, qua violens obstrepit Aufidus
Et qua pauper aquae Daunus agrestium
Regnavit populorum, ex humili potens
Princeps Aeolium Carmen ad Italos
Deduxissemodos, Sume superbiam
Quaesitam meritis et mihi Delphica
Lauro cinge volens, Melpomene, comam.

В любом случае - российская поэзия для избранных, украинская... да как угодно обзовите - для народа

Shamen пишет:

АВЕ пишет:Затем "сапоги (вместо ЧОБОТ) (в современном украинском - чобіт)...

Ну согласен - чоботы единственное что осталось после польско-литовских заимствований.

Shamen, а как насчет "караула"? "Але" - "Но", "кінь-коняка" - "лошадь", "оксами(Ы)т" - "бархат"... "Кыев" - "Киев"... Про Ё и речи быть не может в славянских языках. Только как дифтонг...

АВЕ пишет:

А теперь ответь на вопрос - где прятались носители киевско-полтавского говора в это время? И где скрывались укры - носители "украинского" языка, который как сам говоришь есть ЛИТЕРАТУРНАЯ компиляция фик с ним пусть будет киевско-полтавкого диалекта.

"Укры" - пропагандистское понятие. Давайте называть наших (Вы себя генетически к ним относите?) предков протоукраинцами, протороссиянами. Как, например, протокельты, англо-саксы, саксы...

Хорошо, откуда взялись "протоукраинцы", если на территории Дикого Поля, да и на территории Киева 300 лет не обитал никто?

АВЕ пишет:Я не зря намекнул про Ш. де Костера.

Я не воспринимаю "намеки", потому что любой намек можно трактовать как угодно. Это я уже говорил. Или конкретика, или вы трепетесь языком сами не зная о чем.

Я тему, пожалуй, разделю - ка.. Тут про выборы мало что осталось, имхо..

Хорошо, откуда взялись "протоукраинцы", если на территории Дикого Поля, да и на территории Киева 300 лет не обитал никто?

Shamen, неужели Вы думаете, что эта территория не заселена была?
Вы что, думаете я ЗБРЕШУ?
Та ні, не народжений брехати. Давайте после Нового Года. Зачем с ссорами и раздорами Новій Год начинать? ;)

АВЕ пишет:

Хорошо, откуда взялись "протоукраинцы", если на территории Дикого Поля, да и на территории Киева 300 лет не обитал никто?

Shamen, неужели Вы думаете, что эта территория не заселена была?
Вы что, думаете я ЗБРЕШУ?
Та ні, не народжений брехати. Давайте после Нового Года. Зачем с ссорами и раздорами Новій Год начинать? ;)

Что думаешь твое скотство по поводу моего деда после Нового года забуду?
Не надейся.
А жить там жили. Кочевники. Татары. Это они протоукраинцы?