кто наследник Киевской Руси: Россия или Украина

Тут главное понять, кто кого считал схизматиками. Да и то что мы знаем под "Ордой" и "Игом", скорее внутреннее дело, нежели кто то со стороны вляпался. Тут также, если Орда расширялась на запад, то встает вопрос, а где она вооще находилась? Где был ее центр?

Chudotvorets пишет:с одного из исторических раккурсов - бой на чудском озере - чё-та, типа, местячкового конфликта рыцарского ордена, какого-то, с подуставшей, от расширения на запады, ордой...

Не так.
Это был не орден вовсе, а неопознанные немецко-фашисты, которых призвала на Русь Сурковская Пропаганда.
Или советская пропаганда...
Короче, тамплиеры это были.
Приперлись за золотом Партии.
А Зюганов с коммуниздами им хотели навалять.
Но что-то не склеилось.
Первая Тройка в Лондоне уперлась. Березовский, короче.
Аксан, как комунизд и атэизд должен знать подробности.
Что-то я запутался в откровениях Александра.

alek-sasna001 пишет:Тут главное понять, кто кого считал схизматиками. Да и то что мы знаем под "Ордой" и "Игом", скорее внутреннее дело, нежели кто то со стороны вляпался. Тут также, если Орда расширялась на запад, то встает вопрос, а где она вооще находилась? Где был ее центр?

Схизматики в данном случае это православные у католиков. "Айвенго" читали? Православные крестовые походы не проводили.
И у кочевников нет центра. Собрались и поехали за травой и солнышком. Это потом у них Сарай образовался - ханская ставка. На Волге. Когда экспансия закончилась. И то - так и продолжали жить в юртах. Поэтому и раскопки мало что дают.

Русский пишет:
Что-то я запутался в откровениях Александра.

Вы в темах запутались. Вредно так много читать.

Схизматики в данном случае это православные у католиков. "Айвенго" читали? Православные крестовые походы не проводили.

Не Я Гюго читал, "Сабор парижской Богоматери" как раз про католиков.
Кто бы спорил, Православные, не когда не принуждали мечом к своей вере, да и не воевали с иноверцами из за веры.

И у кочевников нет центра

Ну откуда то они пришли? Кстати у них была столица, только вот историки не как ее не могут подтвердить на раскопках. И где она была, точно не кто не знает, а что касаемо Сарая, то это часть Орды, и очень маленькая ее част, которые и основали этот СараЙ.

alek-sasna001 пишет:

Схизматики в данном случае это православные у католиков. "Айвенго" читали? Православные крестовые походы не проводили.

Не Я Гюго читал, "Сабор парижской Богоматери" как раз про католиков.
Кто бы спорил, Православные, не когда не принуждали мечом к своей вере, да и не воевали с иноверцами из за веры.

Особенно про крещение Руси это справедливо сказано. И про гонения на раскольников.

И у кочевников нет центра

Ну откуда то они пришли? Кстати у них была столица, только вот историки не как ее не могут подтвердить на раскопках. И где она была, точно не кто не знает, а что касаемо Сарая, то это часть Орды, и очень маленькая ее част, которые и основали этот СараЙ.

Кочевники. Зачем кочевникам столица? Собрались и поехали. Стереотипы: должна быть столица и сильная центральная власть. А что Древняя Русь меж собой хлесталась так, что если бы не монголо - татары, то сами себя вырезали к едрене фене? Усобица.

Особенно про крещение Руси это справедливо сказано. И про гонения на раскольников.

Не все так однозначно, или вы думаете, русские поперлись в Грецию, что бы привиться к Византийской культуре?

Кочевники. Зачем кочевникам столица? Собрались и поехали. Стереотипы: должна быть столица и сильная центральная власть. А что Древняя Русь меж собой хлесталась так, что если бы не монголо - татары, то сами себя вырезали к едрене фене? Усобица.

Вот тока не надо об иностранной мифологии Скалигета, лучше Ломоносова почитайте, и исследование генетиков вам в помощь. Противоречия огромные. Про раскольников, вы бы еще "Пуси райд" сюда привели в пример.

alek-sasna001 пишет:

Особенно про крещение Руси это справедливо сказано. И про гонения на раскольников.

Не все так однозначно, или вы думаете, русские поперлись в Грецию, что бы привиться к Византийской культуре?

В какую Грецию? Варяги ходили грабить Константинополь, как было тогда принято, с переменным успехом, но в итоге были перевербованы окрещены и стали союзниками.

Кочевники. Зачем кочевникам столица? Собрались и поехали. Стереотипы: должна быть столица и сильная центральная власть. А что Древняя Русь меж собой хлесталась так, что если бы не монголо - татары, то сами себя вырезали к едрене фене? Усобица.

Вот тока не надо об иностранной мифологии Скалигета, лучше Ломоносова почитайте, и исследование генетиков вам в помощь. Противоречия огромные. Про раскольников, вы бы еще "Пуси райд" сюда привели в пример.

Что значит - иностранной мифологии? Вы что, про усобицу не слыхали? И при чем тут генетики?
И чем иностранная мифология хуже или лучше отечественной мифологии? Вы сейчас про что писали вообще?

С моей точки зрения был достаточно типичный для границ Великой Степи симбиоз Русь - Золотая Орда.
Как-то призабыли, что накануне вторжения степняков Руси, как государства не было. Киевские князья и прочие просто обезлюживали страну в рубках-междоусобицах.
После вхождения в состав Золотой Орды междоусобицы были пресечены.
Империя не допускала такого в рамках своих границ.
Империя не вмешивалась во внутреннюю жизнь своих частей.
Империя поддерживала правопорядок на своей территории - купцы могли проделать многотычекилометровый путь не подвергаясь риску ограбления и убийства.
В Европе в это время любой поганый немецкий баронишка вытворял на своей микроскопической землишке что хотел - грабил, убивал, насиловал...
На территории Империи любой грабитель твердо знал - прискачут воины правопорядка и исполнят Закон - Ясу Чингиз-хана. Удавят. Повезет - зарубят.
У Ясы был только один серьезный недостаток - почти за все нарушения полагалось одно наказание - смерть. Разнообразная.
Империя взимала 10% налог с имущества, но обеспечивала защиту от внешних врагов.
В частности, против немецких рыцарей совместно с русскими действовал и татарский отряд.
Эффективно.
А "цивилизаторы" немецкие в процессе оцивилизовывания походя истребили славянские племена пруссов, ятвягов, лужичан. Под корень.
Все неоднозначно...

В какую Грецию? Варяги ходили грабить Константинополь, как было тогда принято, с переменным успехом, но в итоге были перевербованы окрещены и стали союзниками.

Помню ,помню вы Кирилла распинали, а ему и Скалигеру верите. По мне так они там намудрили, ну не сходиться нечего. Да, они трактуют, что изначально здесь вернее на территории России проживали дикие племена. А вот интересно, в России золото начали добывать только в 19 веке, золота и без его добычи хватало. И вы же с Владимира? Так подучите историю вашего региона, во Владимиро Суздальской области торговля была еще до крещения Руси. Да и о Киеве тогда много не говорили, эти области были центром. Тогда и о Московии не кто не слышал.
Посмотрите что с вашими знаниями сделали? Вы расширение России, трактуете так же как и колонизацию по английски. и это все за короткий промежуток времени. Вам и в голову вдолбили, что СССР много потерял на фронте относительно Германии, но так же забывают ваши источники упомянуть, что против СССР воевала вся Европа. Это пример, как ваши историки (коим вы доверяете безгранично) свободно и политизировано трактуют историю. В это время нет полит корректности а в то и подавно.

Русский пишет:С моей точки зрения был достаточно типичный для границ Великой Степи симбиоз Русь - Золотая Орда.
Как-то призабыли, что накануне вторжения степняков Руси, как государства не было. Киевские князья и прочие просто обезлюживали страну в рубках-междоусобицах.
После вхождения в состав Золотой Орды междоусобицы были пресечены.
Империя не допускала такого в рамках своих границ.
Империя не вмешивалась во внутреннюю жизнь своих частей.
Империя поддерживала правопорядок на своей территории - купцы могли проделать многотычекилометровый путь не подвергаясь риску ограбления и убийства.
В Европе в это время любой поганый немецкий баронишка вытворял на своей микроскопической землишке что хотел - грабил, убивал, насиловал...
На территории Империи любой грабитель твердо знал - прискачут воины правопорядка и исполнят Закон - Ясу Чингиз-хана. Удавят. Повезет - зарубят.
У Ясы был только один серьезный недостаток - почти за все нарушения полагалось одно наказание - смерть. Разнообразная.
Империя взимала 10% налог с имущества, но обеспечивала защиту от внешних врагов.
В частности, против немецких рыцарей совместно с русскими действовал и татарский отряд.
Эффективно.
А "цивилизаторы" немецкие в процессе оцивилизовывания походя истребили славянские племена пруссов, ятвягов, лужичан. Под корень.
Все неоднозначно...

Где вы там "империю" - то увидели? Да и рубились русские князья за право ясак в Орду возить - только перья во все стороны летели. И про немецких баронов - это вы не лягнуть не можете, да?

alek-sasna001 пишет:

В какую Грецию? Варяги ходили грабить Константинополь, как было тогда принято, с переменным успехом, но в итоге были перевербованы окрещены и стали союзниками.

Помню ,помню вы Кирилла распинали, а ему и Скалигеру верите. По мне так они там намудрили, ну не сходиться нечего. Да, они трактуют, что изначально здесь вернее на территории России проживали дикие племена. А вот интересно, в России золото начали добывать только в 19 веке, золота и без его добычи хватало. И вы же с Владимира? Так подучите историю вашего региона, во Владимиро Суздальской области торговля была еще до крещения Руси. Да и о Киеве тогда много не говорили, эти области были центром. Тогда и о Московии не кто не слышал.
Посмотрите что с вашими знаниями сделали? Вы расширение России, трактуете так же как и колонизацию по английски. и это все за короткий промежуток времени. Вам и в голову вдолбили, что СССР много потерял на фронте относительно Германии, но так же забывают ваши источники упомянуть, что против СССР воевала вся Европа. Это пример, как ваши историки (коим вы доверяете безгранично) свободно и политизировано трактуют историю. В это время нет полит корректности а в то и подавно.

Какого Кирилла?
Чего вы меня лечить опять вздумали, свои фантазии мне приписывая? Я ваши истерики успокаивать не собираюсь. Не можете спокойно разговаривать - лучше вообще ничего не писали бы.

Какого Кирилла?
Чего вы меня лечить опять вздумали, свои фантазии мне приписывая? Я ваши истерики успокаивать не собираюсь. Не можете спокойно разговаривать - лучше вообще ничего не писали бы.

Какие истерики? Просто три раза писал пост(на работе чай нахожусь) Кирилл, так это митрополит всея Руси.

alek-sasna001 пишет:

Какого Кирилла?
Чего вы меня лечить опять вздумали, свои фантазии мне приписывая? Я ваши истерики успокаивать не собираюсь. Не можете спокойно разговаривать - лучше вообще ничего не писали бы.

Какие истерики? Просто три раза писал пост(на работе чай нахожусь) Кирилл, так это митрополит всея Руси.

Типа, патриарха, чтоль? И какое отношение он имеет к обсуждаемой теме? Чего вы его приплели?
Я писал про вашу истерику насчет моих знаний - к чему вы всю эту пургу вывалили? Не можете спокойно разговаривать - лучше вообще не пишите.

Я писал про вашу истерику насчет моих знаний - к чему вы всю эту пургу вывалили? Не можете спокойно разговаривать - лучше вообще не пишите.

Не преувеличивайте. Нет не какой истерики. Это констатация.

Причем Кирилл? Так и он говорил в интервью тоже самое, что озвучиваете и вы. Я же говорю, почитайте Ломоносова русского ученого, он приблизительно приоткрывает тайны, и генетики кое что из генома выудили, кстати у Ломоносова с генетиками версии совпадают. Ну не верите русским, российским, так обратитесь к Ньютону, он так же в свое время утверждал, что мировую историю исказили и очень сильно. Не надо мне придавать истерический тон, я вполне нормально обхожусь в любых ситуациях без истерии.

Ах да забыл, смайлик

alek-sasna001 пишет:

Я писал про вашу истерику насчет моих знаний - к чему вы всю эту пургу вывалили? Не можете спокойно разговаривать - лучше вообще не пишите.

Не преувеличивайте. Нет не какой истерики. Это констатация.

Не смешите мои тапочки.

Не смешите мои тапочки.

Ай ли

alek-sasna001 пишет:

Не смешите мои тапочки.

Ай ли

Ой ли. Вы мне неинтересны как собеседник.

Ой ли. Вы мне неинтересны как собеседник

Поморин, завязывайте. Вы не правильно интерпретируете мой тон, вооще там и тона даже нет.

куда то вас сильно в сторону отклонило.

pomorin пишет:

Русский пишет:С моей точки зрения был достаточно типичный для границ Великой Степи симбиоз Русь - Золотая Орда.
Как-то призабыли, что накануне вторжения степняков Руси, как государства не было. Киевские князья и прочие просто обезлюживали страну в рубках-междоусобицах.
После вхождения в состав Золотой Орды междоусобицы были пресечены.
Империя не допускала такого в рамках своих границ.
Империя не вмешивалась во внутреннюю жизнь своих частей.
Империя поддерживала правопорядок на своей территории - купцы могли проделать многотычекилометровый путь не подвергаясь риску ограбления и убийства.
В Европе в это время любой поганый немецкий баронишка вытворял на своей микроскопической землишке что хотел - грабил, убивал, насиловал...
На территории Империи любой грабитель твердо знал - прискачут воины правопорядка и исполнят Закон - Ясу Чингиз-хана. Удавят. Повезет - зарубят.
У Ясы был только один серьезный недостаток - почти за все нарушения полагалось одно наказание - смерть. Разнообразная.
Империя взимала 10% налог с имущества, но обеспечивала защиту от внешних врагов.
В частности, против немецких рыцарей совместно с русскими действовал и татарский отряд.
Эффективно.
А "цивилизаторы" немецкие в процессе оцивилизовывания походя истребили славянские племена пруссов, ятвягов, лужичан. Под корень.
Все неоднозначно...

Где вы там "империю" - то увидели? Да и рубились русские князья за право ясак в Орду возить - только перья во все стороны летели. И про немецких баронов - это вы не лягнуть не можете, да?

Незнание Истории есть главный признак неграмотности.
Тотальная неграмотность есть главный признак нынешней Америки.
Россия избавляется от своих неучей экспортируя их в Америку.
На одного толкового эмигранта подсовывается тысячи две балбесов.
Это, разумеется, жульничество, но таковы традиции базара - не обманешь - не всучишь...

Русский пишет:
Незнание Истории есть главный признак неграмотности.
Тотальная неграмотность есть главный признак нынешней Америки.
Россия избавляется от своих неучей экспортируя их в Америку.
На одного толкового эмигранта подсовывается тысячи две балбесов.
Это, разумеется, жульничество, но таковы традиции базара - не обманешь - не всучишь... ]

Идите в жопу, дурачок дешевый. Вы не в казарме перед молодняком выступаете.

alek-sasna001 пишет:

Ой ли. Вы мне неинтересны как собеседник

Поморин, завязывайте. Вы не правильно интерпретируете мой тон, вооще там и тона даже нет.

куда то вас сильно в сторону отклонило.

Вы взяли неверный тон. Я не собираюсь с вами в таком ключе разговаривать. Не вижу смысла в таком общении.

pomorin пишет:

Русский пишет:
Незнание Истории есть главный признак неграмотности.
Тотальная неграмотность есть главный признак нынешней Америки.
Россия избавляется от своих неучей экспортируя их в Америку.
На одного толкового эмигранта подсовывается тысячи две балбесов.
Это, разумеется, жульничество, но таковы традиции базара - не обманешь - не всучишь... ]

Идите в жопу, дурачок дешевый. Вы не в казарме перед молодняком выступаете.

Вы из нее и вещаете, не замечая парфюма, умник...

Вы взяли неверный тон. Я не собираюсь с вами в таком ключе разговаривать. Не вижу смысла в таком общении.

Да нет не какого тона. Я что враг своего здоровья? Я близко к сердцу не принимаю, поэтому и тона нет.