кто наследник Киевской Руси: Россия или Украина

alek-sasna001 пишет:

А ТЕКСТИК КОМИССИИ МОНА , АЛЬ ВСЁ СЛОВАМИ БРОСАЕМСЯ?

2.) On the night of 7 to 8 August 2008, a sustained Georgian artillery attack struck the
town of Tskhinvali. Other movements of the Georgian armed forces targeting Tskhinvali
and the surrounding areas were under way, and soon the fighting involved Russian, South
Ossetian and Abkhaz military units and armed elements. It did not take long, however,
before the Georgian advance into South Ossetia was stopped. In a counter-movement,
Russian armed forces, covered by air strikes and by elements of its Black Sea fleet,
penetrated deep into Georgia, cutting across the country’s main east-west road, reaching
the port of Poti and stopping short of Georgia’s capital city, Tbilisi.
Перевод:

2.) Ночью от 7 - 8 августа 2008, длительное грузинское нападение артиллерии ударило
город Цхинвали. Другие движения грузинских вооруженных сил, предназначающихся для Цхинвали
и окружающие области шли полным ходом, и скоро борьба вовлекала русский язык, Юг
Осетинский язык и военные единицы Abkhaz и вооруженные элементы. Это не занимало много времени, однако,
прежде, чем грузинский прогресс в Южную Осетию был остановлен. В противодвижении,
Российские вооруженные силы, покрытые воздушными забастовками и элементами его Черноморского флота,
проникший глубоко в Джорджию, сокращающуюся через главную дорогу страны восток - запад, достигая
порт Poti и внезапной остановки до столицы Джорджии, Тбилиси.

Зря Вы Диму балуете.
По- английски он явно ни в зуб. Значит, переведет с русского на мову...
И получится ТАКОЕ...
Порнуха будет...

Русский пишет:Это не по - общечеловечески как-то. Нетолерантно совсем.

Что здесь удивительного? Разве Вам неведомо, что немцы особой толерантностью, в отличие от украинцев, не страждают? Хотя по сравнению с московитами они немного толерантнее...

Юрій Хеннінґ.

Поморин, а это подойдет? Про госдепартамент

http://www.oilcapital.ru/news/2011/08/091112_170581.shtml#OxH6N

Что здесь удивительного? Разве Вам неведомо, что немцы особой толерантностью, в отличие от украинцев, не страждают? Хотя по сравнению с московитами они немного толерантнее...

ОСОБЛИВО вот Здесь

alek-sasna001 пишет:
Дима пишет
У НАС ПРОБЛЕМЫ ? .

КАКИЕ ?

У МОСКАЛЕЙ ТОГДА ВААШЕ ЗАВАЛ.




alek-sasna001 пишет:
А при чем тут Вы!? Есть украинцы есть и русские, а вы то причем?




Дима пишет

НУ НЕ ЗНАЮ .




http://focus.ua/incident/196260/

Футбольные фанаты из-за плакатов с Бандерой и Шухевичем избили работника стадиона.

Во время футбольного матча между киевским «Динамо» и львовскими «Карпатами» фанаты избили работника стадиона, который пытался сорвать баннер с изображением командира УПА Романа Шухевича

Как пишет газета Сегодня, на мужчину, пытавшегося сорвать плакаты, напали пятеро фанатов «Карпат» и стали избивать. Позже к львовянам присоединились два десятка динамовских фанатов.

Избив охранника, фаны вернулись на трибуны, а пострадавший несколько минут лежал возле беговой дорожки - внимание на него обратил только разминавшийся футболист «Динамо» Милош Нинкович, который и позвал врачей.

По информации издания, сейчас охранник находится в больнице с поврежденным позвоночником. Уголовное дело по факту избиения не возбуждено.

Как сообщил начальник пресс-службы киевской милиции Владимир Полищук, у них есть оперативная информация об инциденте на динамовском стадионе, который якобы был улажен стюардами. Однако обращения в милицию ни от кого не было, потому дело не заведено и, естественно, никто не задержан.

Руководство «Динамо» официально ничего не комментирует, а директор департамента по работе со СМИ и болельщиками Николай Несенюк, по его словам, сам находится в больнице.

Однако, неофициально газете объяснили, что клуб, скорее всего, вмешиваться в ситуацию не будет, так как охранник, которого избили, в тот момент не был при исполнении служебных обязанностей и сорвал баннеры с Бандерой и Шухевичем по собственной инициативе. А сами динамовские фаны говорят, что это была сознательная провокация: портреты лидеров ОУН-УПА не запрещены, и срывать их никто не имел права, и вообще охранник пытался провоцировать фанатов «Карпат» едва ли не с самого начала матча.





------------------------------------------------------------------------


ЧТО ИНТЕРЕСНО МОЛОДЁЖ НЕ МЕЖДУ СОБОЙ ДРАКУ УСТРОИЛА.

КИЕВЛЯНЕ И ЛЬВОВЯНЕ БЫЛИ ВМЕСТЕ .

И ЭТО ФАНЫ КОМАНД КОТОРЫЕ АПРИОРИ НЕНАВИДЯТ ДРУГ ДРУГА .

А ШУХЕВИЧ ИХ ОБЪЕДИНИЛ .

А ВЫ МЕЧТАЕТЕ ..................... ВОСТОК , ЗАПАД , ЯНУКОВИЧ.


И ЭТО В КИЕВЕ.!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Алекс, переклад вирваного Вами з загального контенту уривку нашою мовою буде наступним:

2.) В ніч з 7 на 8 серпня 2008 підтверджено - грузинський артналіт ударив по місту Цхінвалі. Інші грузинські збройні сили, що мають на меті Цхінвалі і навколишні області, рухалися дорогою, і скоро в боротьбу включилися московити, південні осетини і елементи абхазьких збройних формувань. Це тривало недовго, проте грузинський наступ в Південній Осетії був зупинений. Назустріч рухалися московські збройні сили, підтримані повітряними ударами і елементами чорноморського флоту, проникли глибоко в Грузію, перерізавши східно-західну магістраль країни, досягаючи порту Поті, зупинившись перед столицею Грузії, Тбілісі.

Це просто констатація перебігу військових дій, і не більше. До речі, московську агресію описано більш докладно, недолугі московські брехуни...

Юрій Хеннінґ.

Я не перевожу ваши писаки. Форум вроде русскоязычный.

alek-sasna001 пишет:Я не перевожу ваши писаки. Форум вроде русскоязычный.

ВЫ НЕ ПОНИМАЕТЕ РУСЬКЫЙ ЯЗЫК . А ТОЛЬКО руССкий?

ВЫ НЕ ПОНИМАЕТЕ РУСЬКЫЙ ЯЗЫК . А ТОЛЬКО руССкий?

Дмитрий, если честно сказать мне этот реферат ЕС по хрен. Я видел что происходило. В этих бумагах весом около 200 метров (если так разобраться написано одно), Европа так старалась урегулировать эту ситуацию на протяжение стольких лет, но Россия и Грузия не способствовали этому.

Скажу более, и Европа и США практически знали что это когда нибудь произойдет, только дату не знали. Зачем вооружали Грузию? Не за этим ли? Простая игра сильных миров сего. Саакашвили понадеялся, а его кинули. Вот и все.

alek-sasna001 пишет:
ОСОБЛИВО вот Здесь

Алекс, Вам жаль якогось замурзаного жиденяти чи московита, що посмів підняти руку на наших національних героїв? Нехай дякує Богові, що хоч залишився ще живий та не покалічений. До речі, ви, московити, в ситуації з подібним відношенням до ваших національних героїв вчинили би аналогічно. Я за таке захисників честі тих героїв не засуджую однозначно - подобаються вони мені особисто чи ні, проте для того народу вони предмет їхньої національної гордості, ідентичності та історії. Відмовляючи народам у праві на свою історію і на своїх національних героїв, представники жидів московитів та інших скочуються до рівня примітивних варварів, яким серед цивілізованих людей місця не має бути однозначно...

Юрій Хеннінґ.

Я вам два раза показал на нац героев,
1) Это вахабы
2) фашисты в Сербии

И ваше представление нам "истории", написано по такому же плану.

giocoso пишет:

Русский пишет:Это не по - общечеловечески как-то. Нетолерантно совсем.

Что здесь удивительного? Разве Вам неведомо, что немцы особой толерантностью, в отличие от украинцев, не страждают? Хотя по сравнению с московитами они немного толерантнее...

Юрій Хеннінґ.

На остановке трамвая во Франкфурте стояла то ли кампучийка, то ли тайка — страшненькая, наверное, забракованная даже невзыскательными местными борделями, с коляской, в которой сидел полубелый ребенок. Умный франкфуртский трамвай не только открыл перед ней двери — опустилась специальная платформа, на которую нужно было закатить коляску.
Наша желтая сестра не повела даже глазом — будет она коляску на платформу закатывать, если у нее дитё полубелое!
Единственный во всем вагоне немец, сосредоточенно сосавший из банки пиво, подхватился с места, выскочил на улицу и занес коляску с полубелым ребенком. Желтая сестра, как ни странно, поднялась по ступенькам сама. То есть не стала ждать, пока немец занесет и ее.
Потом немец застенчиво сказал «битте», на что будущая хозяйка Европы снова не издала ни звука. Не нужен ей во Франкфурте немецкий — это они, немцы, пусть по-индокитайски учатся.

dimaua1 пишет:

alek-sasna001 пишет:Я не перевожу ваши писаки. Форум вроде русскоязычный.

ВЫ НЕ ПОНИМАЕТЕ РУСЬКЫЙ ЯЗЫК . А ТОЛЬКО руССкий?

Да мы не понимаем язык придуманный в ген.штабе австро-венгров.А чтол? ДОлжны?

А по-чему, именно в ген. штабе?

Русский пишет:Все ваши видео никчемны перед определением европейской комиссии:
Грузия - агрессор.
В результате подлого нападения погибли русские солдаты-миротворцы.
Мишико придется отвечать перед судом.
Если его не прирежут осетины. Кровник он им.
Жив, пока президент и под охраной.

Вы про миротворцев лучше помалкивайте в тряпочку... А то краснеть, конечно вам не придется, ввиду неумения, а вот иметь бледный вид - запросто. Да и про остальное - лучше потише и старайтесь, чтобы все быстрее про этот позор забыли.

Владимир Петрович Филонов пишет:

pomorin пишет: Ну, вставит твой народ себе новые зубы из твердого металла. А дальше что? Что он будет ими жевать?

Ты не переживай чильно за народ мой. Он, не такой дурной, чтобы из золота себе зубы ставить. Не такой это твердый металл, чтобы им кости грызть, да лесные орехи колоть.
Китайцы за один золотой зуб, уже сейчас, штук пять из металлокерамики поставят. А, как научатся выращивать новые, так за оный - две челести выростят. Да и мы; уже сейчас кое-что растим. Хлеба, уже столько, что можем спокойно продавать. Лет через 5-8 закроем вопрос с мясом свинины и КРС. Ещё через пяток - обеспечим себя продуктами питания полностью.
Уже сейчас есть целая прослойка населения, которая ищет продукты российского производства; желательно малых и подсобных хозяйств. Сам такой.
Мне, как-то не сильно приятны "ножки Буша". Я и не ел их никогда. Разве что попробовал и офигел. Как можно такую хрень производить?
А, ещё, кричат: Америка! Фуфлыжники. Они даже продукты в несъедобное превращают...

Чудак человек. Зачем тебе 5 зубов из металлокерамики вместо одного, если у тебя и так вся пасть из твердого металла. А жевать ими нечего.
Ну, продавай нефть сразу китайцам за металлокерамические зубы... Если сам не умеешь их делать. Как рассчитываться бкдете? Юань к рублю равнять? Рубль ничем не обеспеченный, что китайцам интересно, да и юань - непонятно какой, как Политбюро КПК решит. Ну и фигли? Опять через доллар пересчитывать будете? Ну и чего огород городить?
А есть будешь все равно то, что дадут. Где ты видел "продукты российского производства"? Просрали все сельское хзозяйство. Именно что сырьевой придаток. И зерно поднялось лишь потому что на экспорт идет. А даже макароны - итальянские и те же китайские.

Гагарин пишет:Поморин, а это подойдет? Про госдепартамент

http://www.oilcapital.ru/news/2011/08/091112_170581.shtml#OxH6N

Да пускай заявляют. Тонер, впрочем, не смог ответить на вопрос журналиста, какие именно элементы политической мотивации он увидел в решении украинского судьи.
Шара не прокатила. А что должно подойти - то?

alek-sasna001 пишет:

А ТЕКСТИК КОМИССИИ МОНА , АЛЬ ВСЁ СЛОВАМИ БРОСАЕМСЯ?

2.) On the night of 7 to 8 August 2008, a sustained Georgian artillery attack struck the
town of Tskhinvali. Other movements of the Georgian armed forces targeting Tskhinvali
and the surrounding areas were under way, and soon the fighting involved Russian, South
Ossetian and Abkhaz military units and armed elements. It did not take long, however,
before the Georgian advance into South Ossetia was stopped. In a counter-movement,
Russian armed forces, covered by air strikes and by elements of its Black Sea fleet,
penetrated deep into Georgia, cutting across the country’s main east-west road, reaching
the port of Poti and stopping short of Georgia’s capital city, Tbilisi.
Перевод:

2.) Ночью от 7 - 8 августа 2008, длительное грузинское нападение артиллерии ударило
город Цхинвали. Другие движения грузинских вооруженных сил, предназначающихся для Цхинвали
и окружающие области шли полным ходом, и скоро борьба вовлекала русский язык, Юг
Осетинский язык и военные единицы Abkhaz и вооруженные элементы. Это не занимало много времени, однако,
прежде, чем грузинский прогресс в Южную Осетию был остановлен. В противодвижении,
Российские вооруженные силы, покрытые воздушными забастовками и элементами его Черноморского флота,
проникший глубоко в Джорджию, сокращающуюся через главную дорогу страны восток - запад, достигая
порт Poti и внезапной остановки до столицы Джорджии, Тбилиси.

ВЫ БЫ УКАЗАЛИ САЙТ Я БЫ САМ ПРОЧИТАЛ .

http://www.ceiig.ch/pdf/IIFFMCG_Volume_I.pdf


ВЫ КАК ВСЕГДА МУХЛЮЕТЕ.

ПОПРОСИТЕ ПОМАРИНА , ПУСТЬ ВАМ ПЕРЕВЕДЁТ ВСЁ , ЕСЛИ ОН КОНЕЧНО МОЖЕТ .

СО СВОЕЙ СТОРОНЫ ,,,,,,,,,,,,,,,,, ВОТ ЧИТАЙТЕ .

7 августа грузинская сторона попыталась договориться с осетинской. Из Тбилиси в Цхинвали выехал государственный министр Грузии по вопросам реинтеграции Темур Якобашвили, который должен был встретиться с Кокойты при посредничестве посла России по особым поручениям Попова. Попов в Цхинвали не приехал, причиной была названа спустившая шина. Ему посоветовали воспользоваться запаской. Он ответил, что она негодная. Якобашвили встретился в Цхинвали с командующим миротворческими силами Маратом Кулахметовым, который посоветовал в одностороннем порядке прекратить огонь.

В 18:30 Якобашвили по телефону сообщил президенту Саакашвили о предложении генерала. В 19:00 Саакашвили выступил по телевидению и заявил, что грузинская сторона заинтересована в мире. Саакашвили человек с характером и гонором, но он просил, чуть не умолял договориться. Он объявил об одностороннем прекращении огня, но в 22:10 осетинская сторона начала массированную бомбежку сначала села Тамарашени, а потом остальных грузинских сел.

По информации находящихся тогда в Цхинвали российских журналистов, в Цхинвали практически не осталось населения, журналистов было больше, чем жителей. По их же информации, в городе много российских военнослужащих и гражданских лиц спортивного телосложения, с явной военной осанкой. По официальным данным, до начала военных действий из Цхинвальского региона в Северную Осетию были эвакуированы 34 тысяч человек.

К этому времени на территорию Южной Осетии из России вступили 150 танков и живая сила. После появления там танковой колонны Минобороны России грузинское руководство пришло к выводу, что война, о которой так долго говорили российские политики, началась.

После этого начались бои в трех направлениях — штурм Цхинвали, бои у Джавы и в направлении Роки. Обе стороны понесли большие потери. Следует отметить, что российские танки через Рокский тоннель прибыли вечером 10 августа. Параллельно российские соединения заняли Верхнюю Абхазию, Черноморский флот был уже у берегов Грузии.

Военные аналитики вычислили, что с учетом скорости кораблей, чтобы оказаться в Поти 9 и 10 августа, они должны были покинуть Севастополь вечером 7 августа, либо до атаки на Цхинвали, либо в тот самый момент. Надо отметить также, что Минобороны России мобилизовало вооруженные подразделения у Земо Ларси и около грузино-армянской границы.

Из того, что произошло и происходит, ясно, что война не закончена, она продолжается. Стратегической цели войны — смещения руководства Грузии — никто не отменял. Россия не скрывает, что для нее неприемлем западный выбор Грузии. Думаю, все только начинается. Российская власть поступила с Грузией так, как поступает шпана, когда нападает на слабого. На прибалтийские страны Россия напасть не сможет, Прибалтика под защитой НАТО.

Для России неприемлема также демократическая и европейзированная Украина. Москве очень не понравилась позиция Киева, которая в дни августовского конфликта открыто поддержала Тбилиси.

EU Independent Fact Finding Mission Report

An independent international fact-finding mission headed by Swiss diplomat Heidi Tagliavini was established by the EU to determine the causes of the war. The commission was given a budget of €1.6 million and also incorporated earlier reports by the OSCE, HRW and other organisations.
The Report stated that conflict started "with a massive Georgian artillery attack...against the town of Tskhinvali and the surrounding areas, launched in the night of 7 to 8 August 2008", but was "...mere culmination of series of provocations..." and that all sides share responsibility.
The commission found that all parties violated international law during the conflict. While the report acknowledged the presence of some non-peacekeeping Russian troops in South Ossetia, their presence did not justify the initial Georgian attack. The EU Report found that the Georgian actions were disproportionate as a response to low level attacks by South Ossetian forces. The commission also found facts of ethnic cleansing of Georgians.
The report also stated that "the use of force by Georgia against Russian peacekeeping forces in Tskhinvali in the night of 7/8 August 2008 would be contrary to international law". The report said that "if the Russian peacekeepers were attacked," then "the immediate [Russian] reaction in defense of Russian peacekeepers" would be justified, as "Russia had the right to defend its peacekeepers, using military means proportionate to the attack" (the report did not have facts to substantiate the claimed attack on the peacekeepers, but found it "likely" that Russian PKF casualties occurred). The later, second, part of Russian actions, is characterised as "the invasion of Georgia by Russian armed forces reaching far beyond the administrative boundary of South Ossetia", and is considered to be "beyond the reasonable limits of defence". With respect to the war's second theater, the report found the Abkhaz/Russian attack on the Kodori Gorge was not justified under international law.
The Report found that neither side's actions amounted to genocide. It denied Georgia's rationale of starting the war as an act in self-defence against Russian aggression. The Report further claimed that Russian citizenship, conferred to the vast part of Abkhaz and Ossetians may not be considered legally binding under international law. As a result, the interests of these people may not be used as a reason for starting military actions, in defense of Russian citizens living abroad. Acting in defense of Russian peacekeepers in South Ossetia is, however, justified under the international law.
The EU Report has been criticized, primarily because it did not include the Abkhaz and Ossetian side of the story. According to Canadian political analyst Patrick Armstrong the Abkhaz and Ossetian arguments should have been included, and either countered or accepted. Instead the Report ignored the arguments of half of the combatants that fought in the war.



------------------------




Независимой международной миссии по установлению фактов возглавляет швейцарский дипломат Хайди Тальявини была создана в ЕС, чтобы определить причины войны. Комиссия получила бюджет в размере € 1600 тысяч, а также внесены ранее докладах ОБСЕ, HRW и другие организации.
В докладе говорится, что конфликт начался " с массивным грузинское нападение артиллерии ... против города Цхинвали и прилегающих районов, начатой ​​в ночь с 7 на 8 августа 2008 ", но" ... просто кульминацией серии провокаций ... " и что всю ответственность сторон акцию.
Комиссия установила, что все стороны нарушали международное право в ходе конфликта. Хотя в докладе признается наличие некоторых не-русскую миротворческих войск в Южной Осетии, их присутствие не оправдывает начальные грузинского нападения. Доклад ЕС показал, что действия Грузии были несоразмерны, как ответ на низкий уровень атак югоосетинских сил. Комиссия также установила факты этнической чистки грузин.
В докладе также говорится, что " применение силы со стороны Грузии против русских миротворческих сил в Цхинвали в ночь 7 / 8 августа 2008 противоречило бы международному праву ". В докладе говорится, что " если русскому миротворцы подверглись нападению, "потом" немедленно [русских] реакция в защиту Русских миротворцев "было бы оправдано, так как" Россия имела право на защиту своих миротворцев, используя военные средства, соразмерные атаки " (в докладе не есть факты для обоснования заявленных нападение на миротворцев, но не нашел его "вероятно", что потери русских ПКФ произошло). Позже, во-вторых, часть действия России, характеризуется как " вторжение в Грузию вооруженных сил России, далеко за пределы административной границы Южной Осетии ", и считается" вне разумных пределов обороны ". Что касается второй театр войны, говорится в отчете абхазского / Русская атака на Кодорское ущелье не было оправданным в соответствии с нормами международного права.
В Докладе говорится, что действия ни одна из сторон составили геноцида. Он отрицал обоснование Грузии в развязывании войны, как действовать в целях самообороны против русской агрессии. В докладе далее утверждается, что гражданство России, присвоено огромная часть абхазов и осетин не может считаться юридически обязательным в соответствии с международным правом. В результате, интересы этих людей не может быть использована как повод для начала военных действий в защиту граждан России, проживающих за рубежом. Выступая в защиту Русских миротворцев в Южной Осетии, однако, оправданным в соответствии с нормами международного права.
Доклад ЕС был подвергнут критике, в первую очередь, поскольку он не включает абхазский и осетинский сторону истории. По данным канадского политолога Патрик Армстронг абхазского и осетинского аргументы должны были быть включены, и либо противопоставить или приняты. Вместо доклада игнорируются аргументы половины бойцов, которые сражались во время войны.

Собственно, как развивался конфликт? Начался он, мне кажется, в такую вот острую стадию именно грузино-осетинский конфликт начинает переходить 3-го июля, когда в одном из осетинских сел погибает начальник поста этого села господин Бибулов. Его взрывают в буквальном смысле слова в сортире. То есть там деревянная будка стояла – его взорвали. Он прославился тем, что он не пускал из грузинских сел в осетинские дрова иначе как на его посте собирал по сто лари за машину. Ну, видимо, там еще были какие-то другие дополнительные вещи, которые делал этот человек. Возможно, он как-то был связан с протекавшими перед этим обстрелами грузинских сел, но так или иначе вот этого Бибулова замочили. Откровенно говоря, я грешу на грузинское МВД. И сразу после этого через три часа последовал ответ, потому что на объездной дороге через грузинские села взорвали Дмитрия Санакоева, главу временной администрации Южной Осетии. Санакоев уцелел – чудом абсолютно, потому что он был в небронированной машине, а прямо под ним взорвался фугас. А там, надо сказать, что со всех сторон от этого взрыва были именно грузинские села, и была единственная высота, которая называется Сарабук, с которой контролировалось в принципе осетинами, и явно было, что с этого Сарабука действительно сбежали и положили взрывное устройство. Вот грузины занимают этот Сарабук, и, видимо, это было очень сильное тактическое решение, потому что с этого Сарабука была видна не только объездная дорога, но и очень много чего вообще двигалось вокруг. А к этому времени российские войска или то, что должно было называться миротворцами или осетинским ополчением, оно уже как-то скапливалось или в Рокском тоннеле, или в Джаве, и было очень неприятно, что с Сарабука можно увидеть, как это все двигается. Очень начался большой крик в южноосетинской прессе, что вот Сарабука это наше все, что мы проиграли стратегическую высоту, и параллельно по всему периметру этого анклава начались перестрелки, началась очень серьезная перестрелка в Хетагурово, это осетинское село, с соседним грузинским селом Нули. Там друг по другу стали палить – сначала из стрелкового оружия, потом, насколько я понимаю, грузинские миротворцы палили с какого-то БТРа, потом этот БТР то ли сожгли, то ли нет – тут я слышала разные истории, там погиб один из осетинских милиционеров, а дальше уже – 1-2 августа начинаются минометные обстрелы грузинских сел, но не тех, которые находятся в середине анклава, прошу обратить ваше внимание, то есть тех, которые отрезаны от остальной Грузии, а именно по периметру. Замечу, что до этого момента грузины реагировали на все эти перестрелки так, как они привыкли, то есть у них была такая доктрина, что если начинается перестрелка, надо или сильно ответить, или кого-то замочить, и тогда она прекращается. Так было все последние несколько лет. Но вот здесь, по мере того, как увеличивался калибр и увеличивалась жесткость грузин, ничего подобного не происходило. Все это шло по нарастающей. Грузины, видимо, сообразили, что происходит что-то не то, и 5-го августа в Цхинвали приехал Темури Якобашвили, государственный министр Грузии по реинтеграции. Он искал встречи с Кокойты. То есть грузины сменили тактику и хотели добиться мира другим способом. Кокойты он не нашел. Он встретился с Кулахметовым, командующим миротворцев. 7 августа, то есть накануне войны Якобашвили приезжает второй раз – он хотел взять с собой российского посла Попова, но по словам Якобашвили Попов сказал, что у него возле Гори испортилось колесо, а когда Якобашвили попросил запаску и приехать, Попов сказал, что запаска тоже прокололась. Короче, Якобашвили встречается с Кулахметовым. Я этот разговор привожу со слов Якобашвили. Кулахметов говорит, что Кокойты вышел из-под контроля, что он не может его ни отыскать ни остановить, и когда Якобашвили спрашивает, что нам делать, Кулахметов отвечает – прекращение огня в одностороннем порядке. Якобашвили советуется с грузинским президентом – огонь прекращают. Дальше – вечером этого же самого дня Якобашвили опять, тут я просто пересказываю его слова, потому что это очень важно – если он говорит правду, это очень важно, если он немножко передергивает, это тем более важно, - Якобашвили сидит с президентом Грузии, президент Грузии сначала, во время одностороннего прекращения огня – напомню, что в этот момент грузинские войска все равно уже развернуты, - получает известие о том, что начинается обстрел из минометов, обстрел из крупнокалиберных орудий тех грузинских сел, которые находятся в середине анклава и которым некуда деться, это впервые абсолютно за всю историю конфликта, а дальше, по словам Якобашвили, звонят президенту, он берет трубку и становится весь белый. Якобашвили спрашивает, что случилось. Президент грузинский ему отвечает, что колонна российской бронетехники, 150 единиц, подходит к Рокскому тоннелю. Вот это самый важный момент во всей истории – когда эта колонна выдвинулась к Рокскому тоннелю и когда эту колонну грузинские войска разбомбили у Гуфтинского моста. Это за Джавой, это по пути к Цхинвали. Потому что если эту колонну разбомбили достаточно поздно, то возможно, эта колонна шла уже в ответ на грузинский обстрел Цхинвали. А если эта колонна выдвинулась тогда, когда рассказывает Якобашвили, то действительно, видимо, у грузинского президента не было варианта, когда начинать войну – война уже фактически началась, за грузинским президентом было лишь тактическое решение – где должно состояться первое сражение - оно должно состояться в Цхинвали или под Гори. Если эта колонна действительно выдвинулась к Рокскому тоннелю до того, как грузины открыли огонь по Цхинвали, еще раз повторяю, то фактически две колонны шли навстречу друг другу, и кстати, вообще самое важное, что во всей этой войне происходило, что там же не было практически контакта непосредственного одних войск с другими – все войска действовали артиллерией и авиацией. Грузины артиллерией и авиацией пытались уничтожить эту колонну, а потом и 58-ю армию, когда она шла из Роки, а российские войска – наоборот, артиллерией и авиацией выбивали грузин со всех и грузинских сел, и, видимо, из Цхинвали, и кроме этого уже и бомбили и грузинские города, так что грузины оказались в ситуации, что если мы не оставим Цхинвали, то у нас уничтожат и Тбилиси. Это такая техника, которой практически невозможно противиться. Что происходило дальше? Видимо, не очень большими силами зашли грузины в Цхинвали и в соседние села, они явно не очень сильно готовились, то есть они готовились к войне в Абхазии – там были расположены лучшие части, вторая бригада, первая бригада грузинской армии оставалась вообще в Ираке. То есть видно, что если бы эта операция готовилась долго и заранее, она бы готовилась по-другому, и артиллерия лучшая грузинская оставалась в Синаки, потому что все ждали нападения со стороны Абхазии. И дальше произошла не очень ожидавшаяся даже, может, и грузинами вещь. Потому что все это южноосетинское ополчение, которое теоретически полностью военизированная такая южноосетинская Хезбалла, она куда-то делась, в том числе и из города. Насколько я понимаю, очень храбро сражался командир осетинского ОМОНа Пухаев, он тяжело ранен, а те грузинские офицеры, которых я расспрашивала, говорили, что они практически не встречали сопротивления со стороны осетинского ополчения, зато они видели несколько очень современных российских БТРов, которые, видимо, должны были проканать за осетинское ополчение примерно по той же причине, скажем, по которой когда бомбардировали верхнее Кодори самолеты, то про эту бомбардировку говорили, что это бомбардируют абхазские вооруженные силы

Самое удивительное было вообще-то то, что несмотря на то, что Кокойты очень долго говорил о войне и что весь режим был подготовкой к войне, мы видим, например, что город был не заминирован, то есть к какой же войне готовился Кокойты, если город был не заминирован? Что война действительно явилась для Южной Осетии в виде нападения Грузии полной неожиданностью – тогда к какой же войне готовилась Южная Осетия, если нападение Грузии явилось полной неожиданностью? И самое важное, конечно, в этой истории – это вопрос о том, кто действительно разрушил Цхинвали. Как я уже сказала, я по этому поводу задавала массу вопросов и грузинским военным, и другим людям. Понятно, что грузины за это время на сто процентов полностью не контролировали Цхинвали. Но как можно понять, до вечера субботы они контролировали по крайней мере основные части города. Тогда возникает вопрос – а кто же, собственно, отбил Цхинвали? Или – кто бил артиллерией кроме грузин, если в городе в этот момент были грузины? Грузины утверждают, что они по Цхинвали «градом» не били вообще, что они били по площадям вокруг города, где по их данным могли быть осетинские ополченцы. Но должна сказать, что в любом случае те артиллерийские системы, которые имелись у грузин, просто не позволяют точечной прицельной стрельбы, вот такая артиллерия. Тем не менее, еще раз – самый главный вопрос – все-таки нелогично предположить, что армия, которая некоторое время еще находится в городе, несмотря на то, что российские информационные агентства сообщают в этот момент, что как только Медведев принял решение ответить в три часа дня, то сразу же через два часа нам показали российские танки на улицах Цхинвали. Это была неправда. Грузины, хотя бы частично, продолжали контролировать город, продолжалось масса непонятных вещей – например, сразу рассказали, что сбили грузинскую СУшку и долго очень сначала показывали ее по телевизору, а потом перестали – СУшку, которая бомбила город. Видимо, СУшка все-таки была не грузинской. А сбили ее, похоже, действительно осетины. Более того – просто такой маленький момент для характеристики того режима, за который мы заступились и которому мы вернули его право говорить, что воды нет, потому что ее выпили грузины: вот в тот момент, когда российские войска рвались на помощь Цхинвали и гибли под грузинскими бомбами и под грузинской артиллерией, Чочиев, заместитель Кокойты, приехал – Кокойты, напомню, сбежал из города в два часа ночи – и вышел даже к журналистам и сказал, что Россия вас предала, никакой 58-й армии нет. Вот это такая маленькая характеристика – то есть раньше эти люди объясняли, что во всем виноваты грузины, а в тот момент, когда из-за них умирали русские солдаты, этот режим уже объяснял, что во всем виновата Россия. Напомню, что сами ребята Цхинвали как-то вот оставили…Собственно, кто разрушил Цхинвали, можно выяснить, только исследовав маркировку тех бомб и снарядов, которые на него упали. И мы видим, что, видимо, это будет затруднительно сделать, потому что все завалы там спешно расчищают, международных экспертов туда вряд ли пригласят. Это вот, знаете, похоже, как в Беслане, когда не было оцепления в тот момент, когда происходил теракт, а потом сразу после теракта появилось оцепление, и когда женщины рвались к школе, вытаскивали все грузовиками и говорили – туда нельзя, там заминировано. То есть чтобы нельзя было установить, что же все-таки произошло.







.




.

giocoso пишет: Дуже наочне підтвердження думки Павлова про розумову убогість представників переважної більшості* того народу, коли вони як аргумент в суперечці з опонентами вживають слова, подібні написаному "Філоновим" вище. (1) Я й посилаюся на вашого Павлова, бо це приємний серед вас, московитів,* виняток - він дійсно був неординарною особистістю...
Ще один наочний доказ, який тупий* той ведмідь - вже через свою великоімперську пиху* забув, бідолашний, як йому років 70 тому гарячі фінські хлопці пускали кров - бо виліз, придуркуватий, серед зими з теплої барлоги та стрімголов ринувся до комфортабельного, проте чужого, людського житла. Проте цивілізовані люди аж ніяк не злякалися його грізного вигляду та дурної сили укупі з бездумним ревом, а методично чотири місяці лупцювали до того часу, поки хоч трішки не прояснився мозок і не зрозумів заднім числом - мене обламали за повною програмою, тож мені тут абсолютно нічого не світить. Зараз вчинок фінів успішно повторюють горянини Північного Кавказу - гордий кавказький орел дошкульно клює тупого вайлуватого ведмедя... Юрій Хеннінґ.

Смотрите.
Животное научили разговаривать.
Оно будет разделять человечество на удобные ему для съедения группы, а мы должны; даже словом; эту псину не пнуть! Потому что начинаются ссылки на какие-то общечеловеческие ценности.
Но смотрите сами: завывает?
Но вот что значат слова; если их перевести - этой мерзости слова.
Переважна більшість* - это относится ко всему народу. Большенство из вас воспринять что вы "московиты", потому как во всем мире вас называют русскими, и только петух гамбургский возомнивший себя украинцем - московитами.
Медведь у него - обязательно тупой, а он - острый. Плохо, что в районе головы не заточенный под карандаш.
У народа этого нет лица; даже (тьфу!) своей харизмы - у него только пика*.
Пика - старославянское слово характеризующее форму достойную только смерти. Это не харя, не морда, не рожа... Это - ПЫКА. Только дротиком в глаз.
Я не говорю уже, что эта вонючка, с первого момента своего появления начала называть всех стоящих на других позициях москалями* - извергами.
Вы не люди в прочтении этой мрази. Вы все - изверги. И вам нужно дротиком в глаз.
И эта мразь меня будет чему-то учить? - Ты пидарас. Возможно неот... Но, это только пока. Ты свою проблему; на свою голову - сам найдёшь.
Вероятнее всего, в своей же пене, которую вынесло на всеобщее обозрение народное горе.
С "УА" будете заниматься любовью. Як щирі друзі.

dimaua1 пишет:
ВЫ НЕ ПОНИМАЕТЕ РУСЬКЫЙ ЯЗЫК . А ТОЛЬКО руССкий?

Вы не понимаете ни того ни другого. - Есть веские основания считать вас бандерлогом.

giocoso пишет:

alek-sasna001 пишет:
ОСОБЛИВО вот Здесь

Алекс, Вам жаль якогось замурзаного жиденяти чи московита, що посмів підняти руку на наших національних героїв? Нехай дякує Богові, що хоч залишився ще живий та не покалічений. До речі, ви, московити, в ситуації з подібним відношенням до ваших національних героїв вчинили би аналогічно. Я за таке захисників честі тих героїв не засуджую однозначно - подобаються вони мені особисто чи ні, проте для того народу вони предмет їхньої національної гордості, ідентичності та історії. Відмовляючи народам у праві на свою історію і на своїх національних героїв, представники жидів московитів та інших скочуються до рівня примітивних варварів, яким серед цивілізованих людей місця не має бути однозначно... Юрій Хеннінґ.

Вы пополните пантеон ваших национальных "героев": Гитлера, Гебельса и прочей фашистской мерзости. Но, пополните его в разделе: Остальные шавки.

pomorin пишет:Чудак человек. Зачем тебе 5 зубов из металлокерамики вместо одного, если у тебя и так вся пасть из твердого металла. А жевать ими нечего.
Ну, продавай нефть сразу китайцам за металлокерамические зубы... Если сам не умеешь их делать. Как рассчитываться бкдете? Юань к рублю равнять? Рубль ничем не обеспеченный, что китайцам интересно, да и юань - непонятно какой, как Политбюро КПК решит. Ну и фигли? Опять через доллар пересчитывать будете? Ну и чего огород городить? А есть будешь все равно то, что дадут. Где ты видел "продукты российского производства"? Просрали все сельское хзозяйство. Именно что сырьевой придаток. И зерно поднялось лишь потому что на экспорт идет. А даже макароны - итальянские и те же китайские.

То есть природные ресурсы стоят меньше, чем ножки Буша? А, фантики зелёные, так и вовсе - предел мечтаний. Нет чтобы купить за них что-то ... "на зубы" - нужно заняться их накоплением. Нефть и газ - ляшку жгёт*. Как пачка червонцев в кармане; после отсидки. Надо же их "взлахматить".
Так, Андрей?

Владимир Петрович Филонов пишет:
Смотрите.
Животное научили разговаривать.

Філонов, це Ви кажете про себе особисто. Ви мені нагадуєте жабу з непролазних угро-фінських боліт, яку забрали до тераріуму, чи ведмедя з угро-фінських хащ, якого забрали до цирку - на трохи вищий рівень цивілізації. Проте, навіть живучи в порівняно цивілізованих умовах, жаба чи ведмідь все одно ніколи людиною не стануть. Точно так і з Вами - як не одягай Вас і як не ошляхетнюй Ваше життя - як були диким північним варваром, так і сконаєте ним...

Владимир Петрович Филонов пишет:Переважна більшість* - это относится ко всему народу.

Саме так, Філонов - якщо навіть порівняно освічені представники цього народу штибу Вас, що мають університетську освіту, так відкрито дозволяють хамські випади по відношенню до своїх опонентів, то що вже казати про якихось напівписьменних з глухої провінції?

Владимир Петрович Филонов пишет:Медведь у него - обязательно тупой, а он - острый. Плохо, что в районе головы не заточенный под карандаш.

Ведмідь - національний символ московського народу, який дістався йому у спадок від угро-фінських предків(так само, як і "лапті" та ще багато дечого). Хіба це не так? До речі, в народних казках лисиця завжди виходить хитрішою, тобто, «розумнішою», ніж ведмідь, хіба не так? То що Ви маєте проти народної мудрості, га, Філонов?

Владимир Петрович Филонов пишет:И эта мразь меня будет чему-то учить? - Ты пидарас. Возможно неот...

Філонов, у Вас стільки розгнузданої істерики, що я починаю навіть сумніватися - Ви хто в дійсності - чоловік чи жінка? Бо саме жінкам властива така емоційна реакція на різноманітні виклики. До речі, те саме властиве й жидам-чоловікам - за 25 років лікарської практики надивився всякого. Тож маю вагомі підстави так стверджувати...

Юрій Хеннінґ.