Нужно ли церкви быть современной?

- У христианства, будем откровенны, есть одно огромное преимущество: это великолепная система управления. Но она работает только при полном невежестве управляемых. Проблема не с прихожанами Русской православной церкви - проблема с невежеством. Это не вопрос кто противник, а кто сторонник церкви. Это в большей степени вопрос о том, кто придерживается средневековых принципов мировоззрения и поведения, а кто все-таки живет в XXI веке. Сейчас гораздо больше людей, которые получили пусть поверхностное, но образование, которые мыслят если не самостоятельно, то хотя бы пытаются.
http://www.fontanka.ru/2010/10/08/060/
"Александр Невзоров: Попы должны пойти работать "

pomorin пишет:- У христианства, будем откровенны, есть одно огромное преимущество: это великолепная система управления. Но она работает только при полном невежестве управляемых. Проблема не с прихожанами Русской православной церкви - проблема с невежеством. Это не вопрос кто противник, а кто сторонник церкви. Это в большей степени вопрос о том, кто придерживается средневековых принципов мировоззрения и поведения, а кто все-таки живет в XXI веке. Сейчас гораздо больше людей, которые получили пусть поверхностное, но образование, которые мыслят если не самостоятельно, то хотя бы пытаются.
http://www.fontanka.ru/2010/10/08/060/
"Александр Невзоров: Попы должны пойти работать "

Правильно! Пусть Невзоровы метут своими "метлами". всю пыль здесь соберут.

А что - то не так сказал?

Да они и так работают...

Я вот хоронила и не раз...И всегда задумывалась...Как...что дать уходящему- ушедшему...Он же уже не слышит и не видит нашими глазами...
И тут на помощь приходит церковь...

Или подруга у меня есть...Можно сказать бывшая профессиональная проститутка..Теперь в бога уверовала...Я с ней годами билась..А церковь на раз...

Старички и старушки...не на жизнь оглядываются, а вперёд уже изблизка присматривают...Что им пожелать..С чем в мир иной приготовиться...

Не...я не верю в бога...Но институт церкви очень нужная организация. И пока человек беспомощный..не знает пути своего происхождения...и что там вне нашей земной цивилизации...как предохранитель...как напутствие озаботиться душой своей...это ещё при жизни необходимая инстанция.

Не знаю. Насчет похорон - именно оттуда неприятие к попам. Начинают, пользуясь моментом, агитировать.. И так тошно, так еще он нудит...
А новообращенные - я вообще их верующими не считаю. Им вера - просто отсидеться да перышки пригладить и причесать. Потом - опять за свое приняться.
Старикам - вот им, пожалуй, может быть, и нужна церковь. Только они уже для церкви интереса не представляют. Ибо - мало что у них материального осталось. Чисто меркантильно - поживиться нечем. Это не сауну на 20 лежаков освящать...

А я разных батюшков видела...И как раз молодые более меркантильные...Так глазами и сверкают.

Это не меркантильные.

pomorin пишет:А что - то не так сказал?

Понимаешь, Андрей: Невзоров как любой человек видит всю глупость мира... Кроме своей. Что касается его "ума", то лично для меня это свойство у него крайне сомнительно. Всех, окружающих его верующих людей он считает людьми недальновидными; которых можно обмануть. Правда ему обмануть не всех удаётся. Потому как религиозность, не зависит от образовательного ценза и очень многие действительно умные люди спокойно имеют свои религиозные предпочтения; не взирая на заумствования "невзоровых".
Скорее, религиозность - признак духовной составляющей в жизни человека. Кто живет здесь лишь меркантильными мерками определяя бытие, тот может назвать себя неверующим.

pomorin пишет:Не знаю. Насчет похорон - именно оттуда неприятие к попам. Начинают, пользуясь моментом, агитировать.. И так тошно, так еще он нудит...
А новообращенные - я вообще их верующими не считаю. Им вера - просто отсидеться да перышки пригладить и причесать. Потом - опять за свое приняться.
Старикам - вот им, пожалуй, может быть, и нужна церковь. Только они уже для церкви интереса не представляют. Ибо - мало что у них материального осталось. Чисто меркантильно - поживиться нечем. Это не сауну на 20 лежаков освящать...

Ты наблюдаешь в Церкви приспособленцев. Именно их меркантильные цели. И они, конечно существуют. Я имею ввиду цели приспособленцев. Не Церкви как таковой, а приспособленцев в ней.
Куда от них деться? Возьми любого воинствующего безбожника. да он ради доказательства отсутствия Сущего может позволить себе прийти претворяться в Храме; да и священником устроиться чтобы по ходу "разжиться". Разве иначе бывает в рельности? Разве мало в жизни подлецов?
Да сколько хочешь! Но это же не значит, что всё человечество - сплошь подлецы. Это значит, что грязные поступки людей видны более, чем достойные. И видны они по причине своей несуразности.
Церковь это собрание созванных людей. Как можно будучи посторонним, не приглашённым к таинству... (ну, например, философского диспута на очень специальные темы)... выражать своё мнение? Очень умным будешь выглядеть?

Владимир Петрович Филонов пишет:
Скорее, религиозность - признак духовной составляющей в жизни человека. Кто живет здесь лишь меркантильными мерками определяя бытие, тот может назвать себя неверующим.

Ты к духовной составляющей относишь только религиозность?
Невзоров - циник. И со многими его мыслями и высказываниями я не согласен. И приведенное я считаю слишком грубым. Но, точным. Надо всю статью по ссылке читать, чтобы иметь мнение по этому поводу. Я просто тиснул одну цитату из интервью. И, насчет религиозных людей. 90%, если не больше, считающих себя религиозными, раньше с таким же исступлением верили в коммунизм и Ленина. Им надо во что - то верить. В светлое будушее, в обещания. Хоть партийных бонз, хоть отцов церкви. Верить. Хотя, ни работ Маркса - Ленина, ни Библии они не читали и не знают ни одной молитвы и обрядов... Обрати внимание. Вот такая вот духовность. Именно про них Невзоров и говорил. И именно на таких и нацелена нынешняя пропаганда РПЦ. Политика такая и идеология церкви.

Владимир Петрович Филонов пишет:
Ты наблюдаешь в Церкви приспособленцев. Именно их меркантильные цели. И они, конечно существуют. Я имею ввиду цели приспособленцев. Не Церкви как таковой, а приспособленцев в ней.

Мы о разных названиях РПЦ говорим? Ибо, нет другой церкви в России, кроме РПЦ.

Куда от них деться? Возьми любого воинствующего безбожника. да он ради доказательства отсутствия Сущего может позволить себе прийти претворяться в Храме; да и священником устроиться чтобы по ходу "разжиться". Разве иначе бывает в рельности? Разве мало в жизни подлецов?

Даже если и так. Ты считаешь, что церкви надо становиться на уровень "безбожника"? И вобще, что такое безбожник в твоем понимании? Ругательное слово? Так им пока еще никого не напугаешь. То есть, на верит в вашего бога. И от этого у "божников" к нему такая агрессивность? С чего бы? Кстати, недавно во Флоренции один негр из Сомали устроил пляски н6а алтаре главного храма. Мусульманин. Божник, по терминологии церковников.
И нафига безбожнику доказывать отсутствие Сущего, если ему пофик, есть это Сущее или нет? Это все равно, что спорить, кто сильнее, слон или кит. Он просто не воспринимает как аргумент, ссылки на Сущее. И говорит, что вот такой вот довод в виде ссылки для меня не имеет значения. Евреи, например, на автомате сразу антисемитизм врубают. Программа у них такая. Мусульмане сразу за всех мусульман начинают базарить...

Да сколько хочешь! Но это же не значит, что всё человечество - сплошь подлецы. Это значит, что грязные поступки людей видны более, чем достойные. И видны они по причине своей несуразности.

Ну, я бы не сказал, что меркантильные люди - сплошь подлецы. Просто у них в уме стоит некий калькулятор, который подсчитывает выручку. И на основании результатов расчетов выдается решение. А как иначе, если на все церковные службы и прочее имеется прейскурант - что почем? И батюшка с тобой и разговаривать не будет, пока чего - нибудь в церковной лавке не купишь.

Церковь это собрание созванных людей. Как можно будучи посторонним, не приглашённым к таинству... (ну, например, философского диспута на очень специальные темы)... выражать своё мнение? Очень умным будешь выглядеть?

Да у меня одно мнение - мне как - то пофик на эти таинства. У меня свои ... тараканы в голове. Только вот новости в последнее время свидетельствуют, что кто - то очень стремится унифицировать тараканов у всех в головах, чтобы ими командовать. А мне это очень не нравится.

Вышесказанное - в картинках (онли фор неграмотных)...

Chudotvorets пишет:Вышесказанное - в картинках (онли фор неграмотных)...

Это - нечестно.

pomorin пишет:Ты к духовной составляющей относишь только религиозность? Невзоров - циник. И со многими его мыслями и высказываниями я не согласен. И приведенное я считаю слишком грубым. Но, точным. Надо всю статью по ссылке читать, чтобы иметь мнение по этому поводу. Я просто тиснул одну цитату из интервью. И, насчет религиозных людей. 90%, если не больше, считающих себя религиозными, раньше с таким же исступлением верили в коммунизм и Ленина. Им надо во что - то верить. В светлое будушее, в обещания. Хоть партийных бонз, хоть отцов церкви. Верить. Хотя, ни работ Маркса - Ленина, ни Библии они не читали и не знают ни одной молитвы и обрядов... Обрати внимание. Вот такая вот духовность. Именно про них Невзоров и говорил. И именно на таких и нацелена нынешняя пропаганда РПЦ. Политика такая и идеология церкви.

К духовной? - Конечно! Что такое религия? - Это святыня. Что-то такое, что представляет собой основу для такого взгляда на мир в котором нет чётко ограниченного рамками обозримого НАЧАЛА. Все остальное, суть: - суррогаты духовности.
Верить во что-то нужно не 90% человечества, а всем 100.
Кто лишил себе этого чувства - недостоин Жизни.
Ещё неведомый мне процент, берёт за основу для возгорания огонька Веры нне тот необозримый разумом участок, который никогда не будет обозримым, а некие вымышленные условия. Это не есть религиозность. Это ... подражание.

Ещё раз тебе повторяю: каждый в Церкви ищет то, что ближе ему и понятнее.
Потому и священников себе воздвигают. СЕБЕ! А, священник служит Богу. И за свои дела ( помимо основного своего занятия) - сам ответит.
Мне наплевать на вопли Невзоровых. Я не приму причастия и не стану исповедоваться у алчного священника. Я найду достойного человека.

Chudotvorets пишет:Вышесказанное - в картинках (онли фор неграмотных)...

В стране миллион служителей культа? И они кому-то мешают экономику укреплять?
Какая жалость!
А вот мирские законы этой страны позволяют взрослым подонкам не работать, пьянствовать и разлагать общественную мораль. И таковых в обществе по самым скромным подсчётам - порядка 10 миллионов! Молодые, здоровые; пьют дебоширят; обирают прохожих...
Не беспокоит подобная "судьба" экономических несуразностей?
А, сколько из-за этой шелупони предполагается содержать защитников правопорядка; - так и не сощитать!
Какие-то картинки у вас... черно-белые.

Верить во что-то нужно не 90% человечества, а всем 100.
Кто лишил себе этого чувства - недостоин Жизни.
Ещё неведомый мне процент, берёт за основу для возгорания огонька Веры нне тот необозримый разумом участок, который никогда не будет обозримым, а некие вымышленные условия. Это не есть религиозность. Это ... подражание.
Бог, он чё - садист-приколист получается.. такую диллему "стой - там, иди - сюда", в программу человечества заложил.. и ухмыляясь наблюдает, как этих инфузорий в туфельках, корёжит, в противоречиях. Пора бы, уже обновление, с исправленными ошибками и новыми примочками загрузить. Или - анинстал, какой, запустить...

А, священник служит Богу.
А, половником, лезет в мирскую кормушку...где погущще...

В стране миллион служителей культа? И они кому-то мешают экономику укреплять?
Какая жалость!
А вот мирские законы этой страны позволяют взрослым подонкам не работать, пьянствовать и разлагать общественную мораль. И таковых в обществе по самым скромным подсчётам - порядка 10 миллионов! Молодые, здоровые; пьют дебоширят; обирают прохожих...
Молодые-здоровые ответят перед богом же...? - думаю, да (если, они, ваще, не по воле божьей и действуют-то).
И большинство бухающе-дебоширящих, чтоб забухать, должны кому-нить, за бутылку, огород вскопать-машину разгрузить-кирпич положить... на крайняк - вторсырьё, в мусорке, отсортировать и сдать. Житие, у них, к такому непотребству, располагающее. А божьи слуги, зачастую, в церквях, отстроенных на процент от уворованных средств, к смиренному спокойствию, для ворья, стадо убалтывают...
А подобная "судьба" экономических несуразностей и мирской суеты не беспокоит?

Chudotvorets пишет:Верить во что-то нужно не 90% человечества, а всем 100.
Кто лишил себе этого чувства - недостоин Жизни.
Ещё неведомый мне процент, берёт за основу для возгорания огонька Веры нне тот необозримый разумом участок, который никогда не будет обозримым, а некие вымышленные условия. Это не есть религиозность. Это ... подражание.
Бог, он чё - садист-приколист получается.. такую диллему "стой - там, иди - сюда", в программу человечества заложил.. и ухмыляясь наблюдает, как этих инфузорий в туфельках, корёжит, в противоречиях. Пора бы, уже обновление, с исправленными ошибками и новыми примочками загрузить. Или - анинстал, какой, запустить...

Что? Что за бред? А как же быть с вашим своеволием? Ведь творите что хотите! программу в вас заложили? Разрушительную? Так вам и примочки типа "анистал" не помогут.
...
"Вот как работает ваш терминал:
Плохо, хоть плату ему поменял.
Плохо работаёт; "чайник" - хозяин.
...

Или, наверное, всё-таки Каин?

Chudotvorets пишет:А, половником, лезет в мирскую кормушку...где погущще...Молодые-здоровые ответят перед богом же...? - думаю, да (если, они, ваще, не по воле божьей и действуют-то). И большинство бухающе-дебоширящих, чтоб забухать, должны кому-нить, за бутылку, огород вскопать-машину разгрузить-кирпич положить... на крайняк - вторсырьё, в мусорке, отсортировать и сдать. Житие, у них, к такому непотребству, располагающее. А божьи слуги, зачастую, в церквях, отстроенных на процент от уворованных средств, к смиренному спокойствию, для ворья, стадо убалтывают...
А подобная "судьба" экономических несуразностей и мирской суеты не беспокоит?

Да? И можете мне назвать имя того свщенника, который из вашей личной кастрюли со щами выловил мясо? Потому как соседа по комуналке (походу пьесы: пьянь запойную) я - могу. Вот он, с грязным черпаком в мою кастрюлю лазил.
А то, что подают "ради Христа" не на паперти, а у торговых точек - тоже священники виноваты? Так назавтра, когда не дадут, он силой возьмёт. может и священники такие пошли?
...
Может вас поставить на проповедь? Уж вы то "стаду" покажите "светлый путь".

Ну, это - ваш взгляд на проблему.

Да? И можете мне назвать имя того свщенника, который из вашей личной кастрюли со щами выловил мясо?
Все (а их немало было) служители культа, заканчивая с Кирилом, действующие по беспошлинной (под покровом религиозно-благотворительных фондов) теме разного импорта (алкоголь-табак-автомобили-мебель). И это, только один из множества полумоментов... и очень наваристый.

Потому как соседа по комуналке (походу пьесы: пьянь запойную) я - могу. Вот он, с грязным черпаком в мою кастрюлю лазил.
Минимум, половины из них, не были б запойными, и жили б не на подаянии, при, более менее жизни, властей (типа, от бога) в симбиозе с божьими служителями.

Может вас поставить на проповедь? Уж вы то "стаду" покажите "светлый путь".
А и не нужно сильно проповедовать.
Стадо и само вырулит. Даже, если, ныне, закольцованный загон (властьимущим ворьём со жрецами прикрытия), ваще, демонтировать. Инфузории, те, сами, вон, в светлую часть водоёма отгребают, бессознательно. Без всяких посредников-помазанников....

Владимир Петрович Филонов пишет:

pomorin пишет:Ты к духовной составляющей относишь только религиозность? Невзоров - циник. И со многими его мыслями и высказываниями я не согласен. И приведенное я считаю слишком грубым. Но, точным. Надо всю статью по ссылке читать, чтобы иметь мнение по этому поводу. Я просто тиснул одну цитату из интервью. И, насчет религиозных людей. 90%, если не больше, считающих себя религиозными, раньше с таким же исступлением верили в коммунизм и Ленина. Им надо во что - то верить. В светлое будушее, в обещания. Хоть партийных бонз, хоть отцов церкви. Верить. Хотя, ни работ Маркса - Ленина, ни Библии они не читали и не знают ни одной молитвы и обрядов... Обрати внимание. Вот такая вот духовность. Именно про них Невзоров и говорил. И именно на таких и нацелена нынешняя пропаганда РПЦ. Политика такая и идеология церкви.

К духовной? - Конечно! Что такое религия? - Это святыня. Что-то такое, что представляет собой основу для такого взгляда на мир в котором нет чётко ограниченного рамками обозримого НАЧАЛА. Все остальное, суть: - суррогаты духовности.

Ты когда пишешь про святыни, то уточняй, для кого именно.

Верить во что-то нужно не 90% человечества, а всем 100.
Кто лишил себе этого чувства - недостоин Жизни.

Ну, тут ты ничего нового не открыл. Это и в Торе, и в Коране явно прописано. И слав богу, что на таких фанатиков есть управа.

Ещё неведомый мне процент, берёт за основу для возгорания огонька Веры нне тот необозримый разумом участок, который никогда не будет обозримым, а некие вымышленные условия. Это не есть религиозность. Это ... подражание.

Ептыть, я верю в себя, в природу и прочее, какого хрена я должен еще верить в деревянную доску с нарисованным там лицом? Веришь ты - ну и слав богу, верь дальше. Меня - не заставляй.
Примерно так понятно?