Миф о массовых репрессиях

kyhk пишет:

Shamen пишет:

kyhk пишет:За место оставления работы максимум какое нибудь административное взыскание может быть. А уголовное наказание в данном случае считаю репрессией.

Да и фик с ним - с названием. Пусть будет репрессией. Главное, что свою ПОЛОЖИТЕЛЬНУЮ роль эта мера выполнила. Мобилизовала трудовые ресурсы накануне войны и ЗАСТАВИЛА неорганизованную толпу сплотится для того чтобы выстоять в войне и сделать жизнь этой же толпы лучше.
Такова диалектика жизни - чтобы жить лучше нужно работать, а вот работать нужно ЗАСТАВЛЯТЬ.
Скоро вот прожрем и просрем до конца сделанное теми поколениями и наших детей кто то другой будет ЗАСТАВЛЯТЬ. Есть мнение, что этот другой будет иметь китайский разрез глаз.

Ну так а , что же делать ... сами же пишите - ТОЛПА .

А ничего не поделаешь. Это завсегда ТАК.

Shamen пишет:

kyhk пишет:Ну так а , что же делать ... сами же пишите - ТОЛПА .

А ничего не поделаешь. Это завсегда ТАК.

Вообщем - то есть еще способ - просто увольнять прогульщиков и опоздунов. Но, в условиях дикого спроса на рабочую силу эта мера малоэффективна.
Кстати, совершенно случайно статейка похожая попалась только что:
Странное дело - когда власть занимается репрессиями, народ ее хвалит. А когда всячески либерализуется - её начинают ругать и иногда даже свергают. Возможно, ответ даст нейрофизиология - единственная дисциплина, практикующая научный подход к мышлению.

Собаке при развитии ультрапарадоксальной гипнотической фазы подают пищу, т. е. возбуждают ее к положительной деятельности — еде, она отворачивается, пищу не берет. Когда еду убирают, т. е. возбуждают отрицательно — к задерживанию деятельности, к прекращению еды, она тянется к пище.

У человека такое ультрапарадоксальное состояние присутствует всегда - не в гипнозе, а в самой что ни на есть обычной жизни. Именно оно, будучи гибельным для животных, является одной из основ функционирования разума. Создание устойчивых нелепостей, или абсурдов, типа "то же, но не то же" и было выходом на новый уровень, немыслимый в нервной деятельности любого животного.
Репрессии - это просто. Не только при Сталине.

А как наш малочисленный Нобелевский лауреат Бродский? Тунеядец... и только?
"Судья: Ваш трудовой стаж?
Бродский: Примерно…
Судья: Нас не интересует «примерно»!
Бродский: Пять лет.
Судья: Где вы работали?
Бродский: На заводе. В геологических партиях…
Судья: Сколько вы работали на заводе?
Бродский: Год.
Судья: Кем?
Бродский: Фрезеровщиком.
Судья: А вообще какая ваша специальность?
Бродский: Поэт, поэт-переводчик.
Судья: А кто это признал, что вы поэт? Кто причислил вас к поэтам?
Бродский: Никто. (Без вызова). А кто причислил меня к роду человеческому?
Судья: А вы учились этому?
Бродский: Чему?
Судья: Чтобы быть поэтом? Не пытались кончить вуз, где готовят… где учат…
....
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Власти СССР преследовали диссидентов: увольняли с работы, арестовывали, ссылали, выдворяли из страны.

Для уголовного преследования диссидентов до 1960 г. использовался пункт 10 статьи 58 Уголовного кодекса РСФСР 1956 г. и аналогичных статей уголовных кодексов других союзных республик («контрреволюционная агитация»), предусматривавшая лишение свободы на срок до 25 лет, а с 1960 г. — статья 70 УК РСФСР 1960 г. («антисоветская агитация») и аналогичные стати уголовных кодексов других союзных республик, предусматривавшие лишение свободы на срок до 7 лет плюс 5 лет ссылки (до 10 лет плюс 5 лет ссылки для ранее судимых за подобное преступление). С 1966 г. также была введена статья 190-1 УК РСФСР «Распространение заведомо ложных измышлений, порочащих советcкий государственный и общественный строй», предусматривавшая лишение свободы на срок до 3 лет. По всем этим статьям с 1956 г. по 1987 г. в СССР было осуждено 8 145 человек.[15].

Кроме того, для уголовного преследования диссидентов применяли статьи 147 («Нарушение законов об отделении церкви от государства и школы от церкви») и 227 ((«Создание группы, причиняющей вред здоровью граждан») УК РСФСР 1960 г., статьи о тунеядстве и нарушении режима прописки, также известны случаи (в 1980-х годах) подбрасывания пистолетов, патронов или наркотиков с последующим обнаружением их при обысках и возбуждением дел по соответствующим статьям.
Диссидентов объявляли также общественно опасными душевнобольными. Под этим предлогом к диссидентам применяли меры принудительного лечения. Например, стоило большого труда доказать дееспособность Петра Григоренко. В годы застоя карательная психиатрия привлекала власти отсутствием необходимости создавать видимость законности, требуемой при судебном разбирательстве.[16]
ВИКА

А диссиденты - они, конечно, все сплошные уголовники

Судья здесь прав, имхо.
Поэты - это как-то несерьезно. Сразу возникает образ Незнайки или еще там был поэт Цветик.
Тунеядцы, определенно.

Вообще - то три последних выступления - в тему о репрессиях против правозащитников... Да и прогульщиков диссидентами называть.. Слишком политически, чтоль?

pomorin пишет:Да и прогульщиков диссидентами называть.. Слишком политически, чтоль?

Гы, алкаши - борцы с тоталитарным режимом

А селедка это то же рыба ?

Ирина1 пишет:также известны случаи (в 1980-х годах) подбрасывания пистолетов, патронов или наркотиков с последующим обнаружением их при обысках и возбуждением дел по соответствующим статьям.

Так вот откуда менты научились подбрасывать вещдоки. Понятно. Только Ирина 70 и 72 это по УПК юрисдикция КГБ. Они такой мелочью не занимались

С биологической точки зрения сельдь это род рыб, включающий несколько видов собственно сельди, кильку, шпроты, сардины и т. д. Род «сельдь» – это несколько видов этой рыбы: сельдь атлантическая, сельдь восточная, кесслерова, чилийская и т. д. В большинстве своем селедка – морская рыба, но ловят ее также в некоторых реках, впадающих в моря (например, волжская, дунайская). Длина тела сельдей – от 12 до более чем 40 см, в среднем на 1 кг приходится от 2 до 6 тушек рыбы. Мясо сельди бывает жирным и умеренно жирным с мягкой текстурой. Достаточно костлявая рыба.
Как правило, продается соленой, маринованной копченой, в целом виде и виде филе, а также в консервах.
Употребляют в пищу чаще всего в соленом, маринованном и копченом виде – в качестве холодной закуски. Особенно хороша под водку. Наиболее известные блюда из сельди советский салат «Сельдь под шубой», еврейский форшмак, различные рулеты. В некоторых местностях приемлемы очень непривычные для нас формы обработки и приготовления сельди. Например, корейцы селедку жарят; дунайскую сельдь местные жители в сезон лова отваривают в очень соленой воде и подают с квашеной капустой.

kyhk пишет:С биологической точки зрения сельдь это род рыб, включающий несколько видов собственно сельди, кильку, шпроты, сардины и т. д. Род «сельдь» – это несколько видов этой рыбы: сельдь атлантическая, сельдь восточная, кесслерова, чилийская и т. д. В большинстве своем селедка – морская рыба, но ловят ее также в некоторых реках, впадающих в моря (например, волжская, дунайская). Длина тела сельдей – от 12 до более чем 40 см, в среднем на 1 кг приходится от 2 до 6 тушек рыбы. Мясо сельди бывает жирным и умеренно жирным с мягкой текстурой. Достаточно костлявая рыба.
Как правило, продается соленой, маринованной копченой, в целом виде и виде филе, а также в консервах.
Употребляют в пищу чаще всего в соленом, маринованном и копченом виде – в качестве холодной закуски. Особенно хороша под водку. Наиболее известные блюда из сельди советский салат «Сельдь под шубой», еврейский форшмак, различные рулеты. В некоторых местностях приемлемы очень непривычные для нас формы обработки и приготовления сельди. Например, корейцы селедку жарят; дунайскую сельдь местные жители в сезон лова отваривают в очень соленой воде и подают с квашеной капустой.

А если бы у селедки была бы шерсть, в ней водились бы блохи...

Поляков Александр пишет:

Ирина1 пишет:также известны случаи (в 1980-х годах) подбрасывания пистолетов, патронов или наркотиков с последующим обнаружением их при обысках и возбуждением дел по соответствующим статьям.

Так вот откуда менты научились подбрасывать вещдоки. Понятно. Только Ирина 70 и 72 это по УПК юрисдикция КГБ. Они такой мелочью не занимались

А 70 и 72 это надо понимать статьи УК ... вот никак не сходится ...70 и 72 это вроде как политические статьи , а там

подбрасывания пистолетов, патронов или наркотиков с последующим обнаружением их при обысках и возбуждением дел по соответствующим статьям.

Сомневаяюсь я , что это подследственность КГБ ( пистолеты, патроны,наркотики) ну дайте ссылку на всякий случай ...

У Ирины попросите

Кроме того, для уголовного преследования диссидентов применяли статьи 147 («Нарушение законов об отделении церкви от государства и школы от церкви») и 227 ((«Создание группы, причиняющей вред здоровью граждан») УК РСФСР 1960 г., статьи о тунеядстве и нарушении режима прописки, также известны случаи (в 1980-х годах) подбрасывания пистолетов, патронов или наркотиков с последующим обнаружением их при обысках и возбуждением дел по соответствующим статьям.

Где здесь про КГБ хоть слово ?

pomorin пишет:
За место оставления работы максимум какое нибудь административное взыскание может быть. А уголовное наказание в
данном случае считаю репрессией.

Это чтой - та? Можете считать как хотите. Ваше мнение в данном случае несущественно. В юридическом словаре есть такой термин - ничтожно. Не вы законы пишете, ваше дело их исполнять.

За то Ваше мнение в том числе и в данном случае впрочем как и всегда существенно и чтожно. В этом я нисколько не сомневаюсь.
Дайте ссылку пожалуйста на зыкон который по Вашему мнению я в данном случае не исполняю по Вашему мнению .

Ирина1 пишет: а с 1960 г. — статья 70 УК РСФСР 1960 г. («антисоветская агитация») и аналогичные стати уголовных кодексов других союзных республик, предусматривавшие лишение свободы на срок до 7 лет плюс 5 лет ссылки (до 10 лет плюс 5 лет ссылки для ранее судимых за подобное преступление).

Ирина в следующий раз когда будете позориться, не поленитесь гуглить например "УК РСФСР"(правда без изменений уже не найдёте) тогда узнаете много интересного например ст 70 называется не «антисоветская агитация» а

Статья 70. Призывы к насильственному изменению конституционного строя

и соответсьвенно лишение свободы до 10 лет. "Антисоветчина" это как раз ст.72

Статья 72. Организационная деятельность, направленная к совершению особо опасных государственных преступлений, а равно участие в антисоветской организации

190-ю я к сожалению не помню. Едем дальше

Кроме того, для уголовного преследования диссидентов применяли статьи 147 («Нарушение законов об отделении церкви от государства и школы от церкви») и 227 ((«Создание группы, причиняющей вред здоровью граждан») УК РСФСР 1960 г., статьи о тунеядстве и нарушении режима прописки,

Там же
"Статья 147. Мошенничество" а 227 исключена
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] Из четырёх Вами перечисленных статей с двумя Вы не угадали.

kyhk пишет:Где здесь про КГБ хоть слово ?

Именно там. Как зайдёшь налево

Поляков Александр пишет:

kyhk пишет:Где здесь про КГБ хоть слово ?

Именно там. Как зайдёшь налево

" статьи о тунеядстве и нарушении режима прописки " это тоже , как зайдешь налево ( КГБ) ?

Прежде чем позориться гугли.

Поляков Александр пишет:147 «Нарушение законов об отделении церкви от государства и школы от церкви»

"Статья 147. Мошенничество"

"Нарушение законов об отделении церкви от государства и школы от церкви" это статья 142 ,и то же исключена .

Гагарин пишет:

Вы, типа, это все помните? Очевидец?
Я в армию в 80 пошел, однако. И не в 18 лет

В таком случае, вы плохо интересовались окружающим миром. Или, вы желали на себе любимом испытать? В таком случае, вам нужно было уклониться от армии, бросить работу и праздно шататься.

Мы говорили с вами о разных исторических эпохах - вы не заметили?
Речь в моих постах шла о противозаконных властных решениях сталинской эпохи.
Что касается времён Андропова, то в отношении многих решений его времени могу сказать: Не всё так однозначно "красиво". Особенно это ДУРНОЕ противостояние МВД и КГБ. Это с тех времён перешла деградация министерства ВД на низовой уровень.

Владимир Петрович Филонов пишет:Речь в моих постах шла о противозаконных властных решениях сталинской эпохи.

Вы плохо ориентируетесь в правовых понятиях. Любое властное решение оформленное указом и последующим законом ЗАКОННО.
Противозаконно НЕ ВЫПОЛНЯТЬ законы власти.

Говорить же что власть издает противозаконные ЗАКОНЫ это все равно что сказать - говядина не мясо.

Кyhk чего прикопались ? Вас посылали уже. Не можете ориентир найти ? Так я подскажу. Есть что конкретное выкладывайте, а тяфкать из под забора это не ко мне.

Поляков Александр пишет:Кyhk чего прикопались ? Вас посылали уже. Не можете ориентир найти ? Так я подскажу. Есть что конкретное выкладывайте, а тяфкать из под забора это не ко мне.

А Вы батенька хам.
Прикопались к Ирине , то с подследственностью разобраться не можете, то название статьи неверно " она " указала, то саму статью невидите , потому, что " исключено" еще и хамите ей " прежде чем позориться гуглите".
Хотелось Вас с самого начала послать , но невежливо это как то ...

Shamen пишет:

Владимир Петрович Филонов пишет:Речь в моих постах шла о противозаконных властных решениях сталинской эпохи.

Вы плохо ориентируетесь в правовых понятиях. Любое властное решение оформленное указом и последующим законом ЗАКОННО.
Противозаконно НЕ ВЫПОЛНЯТЬ законы власти.

Говорить же что власть издает противозаконные ЗАКОНЫ это все равно что сказать - говядина не мясо.

Законы они на то и законы , что законы.

Там про репрессии вроде бы как речь шла ...

И мне вот тоже про собачек Павлова случайно попалось .

Необходимо также иметь в виду, что сила безусловного раздражителя при выработке условного рефлекса должна быть большей, чем сила условного раздражителя, так как условный раздражитель большой силы (например, - сильный звук, окрик и т. п.) может затормозить у собаки проявление безусловного рефлекса (например, пищевого).

kyhk пишет:

pomorin пишет:
За место оставления работы максимум какое нибудь административное взыскание может быть. А уголовное наказание в
данном случае считаю репрессией.

Это чтой - та? Можете считать как хотите. Ваше мнение в данном случае несущественно. В юридическом словаре есть такой термин - ничтожно. Не вы законы пишете, ваше дело их исполнять.

За то Ваше мнение в том числе и в данном случае впрочем как и всегда существенно и чтожно. В этом я нисколько не сомневаюсь.
Дайте ссылку пожалуйста на зыкон который по Вашему мнению я в данном случае не исполняю по Вашему мнению .

Речь шла о сталинских временах. И, попробуй вы высказать такое мнение... Не со мной спорьте, короче.

pomorin пишет: Не со мной спорьте, короче.

Если мое мнение для Вас несущественно , то смысл с Вами спорить ...

Cпор - это публичное обсуждение проблем, интересующих участников обсуждения, вызванное желанием как можно глубже, обстоятельнее разобраться в обсуждаемых вопросах: это столкновение различных точек зрения в процессе доказательства и опровержения.

И потом ....

1. Прежде чем говорить о споре и его особенностях, надо хотя бы в самых общих чертах ознакомиться с доказательствами. Ведь спор состоит из доказательств. Один доказывает, что такая-то мысль верна, другой — что она ошибочна.

Та мысль, для обоснования истины или ложности которой строится доказательство, называется тезисом доказательства. Вокруг нее должно вращаться все доказательство. Она — конечная цель наших усилий. Вот почему первое требование от приступающего к серьезному доказательству или спору — выяснить спорную мысль, выяснить тезис.

2. Три необходимых и достаточных пункта при выяснении тезиса: а) все неясные для нас понятия, в него входящие; б) его "количество" в) "модальность".

а) Если смысл слова в тезисе не вполне ясен и отчетлив, то надо "определить" это "слово" или понятие. Для этого на практике существуют два средства:

1) самому своими силами определить понятие; 2) воспользоваться уже готовыми чужими определениями (!).

Второй способ более предпочтителен. В качестве источника определения можно воспользоваться энциклопедией или др. научной литературой. Не следует доверять тому, что "когда-то об этом читал", определения следует разумно заучивать. Следует помнить, что одно и тоже понятие может иметь несколько определений.

б) Для ясности и отчетливости мышления надо знать, об одном ли только предмете идет речь или обо всех без исключения предметах данного класса, или не обо всех, а о некоторых (большинстве, многих, почти всех, нескольких и т. п.). Иногда приходится выяснять, всегда ли свойственен предмету тот признак, который ему приписывается, или не всегда. Без этого тоже мысль часто бывает неясной. Выяснение этого пункта называется выяснением суждения (значит, и тезиса) по "количеству". Там, где "количество" тезиса неясно, тезис называется неопределенным по количеству.

в) Затем надо выяснить, каким мы суждением считаем тезис, несомненно истинным, достоверным и несомненно ложным или же только вероятным в большей или меньшей степени, очень вероятным, просто вероятным и т. п. Или же нам опровергаемый, например, тезис кажется только возможным: нет доводов за него, но нет доводов и против. Опять-таки в зависимости от всего этого приходится приводить различные способы доказательства.

Может показаться, что на такое выяснение требуется слишком много времени и эта трата излишняя. На самом деле время, потраченное на выяснение, всегда окупается, часто в сто крат. Иногда и так, что стоит только выяснить тезис, как станет очевидно, что и спорить-то не из-за чего.

1. В доказательство истинности или ложности тезиса мы приводим другие мысли, так называемые доводы или основания доказательства. Это должны быть такие мысли: а) которые считаем верными не только мы сами, но и тот человек или те люди, кому мы доказываем, и б) из которых вытекает, что тезис истинен или ложен.

2. Каждый важный довод в доказательстве надо рассмотреть отдельно и тоже выяснить,— так же выяснить, как мы выяснили тезис. Эта работа оберегает от массы ошибок и значительных затрат времени. — Не надо доверяться "первому взгляду" и думать, что выяснять не требуется.

3. Ошибки в доказательствах бывают, главным образом, трех видов: а) или в тезисе, б) или в доводах, в основаниях, или в) в связи между доводами и тезисом, в "рассуждении". Ошибки в тезисе состоят в том, что мы взялись доказывать один тезис, а на самом деле доказали или доказываем другой. Эта ошибка называется отступлением от тезиса. Бывает, что человек видит, что тезиса ему не защитить или не доказать,— и нарочно подменивает его другим так, чтобы противник не заметил. Это называется подменой тезиса. Бывает и так, что прямо человек забыл свой тезис. Это будет потеря тезиса и т. д.

4. Ошибки в доводах бывают чаще всего две: а) ложный довод, б) произвольный довод. Ложный довод — когда кто-то опирается на явно ложную мысль. Произвольный же довод — такой, который хотя и не заведомо ложен, но еще сам требует должного доказательства.

5. Наконец, ошибки в "связи" между основаниями и тезисом ("в рассуждении") состоят в том, что тезис не вытекает, не следует из оснований или же не видно, как он следует из них.

6. Какие бывают ошибки в рассуждении, подробнее учит логика.
[b]
ЗЫ наверное не нужно было ниего выделять , там все архиважно ...