Who is Табачник..?

АВЕ пишет:

Змейка пишет:

АВЕ пишет: Разные уровни знаний - разные методологии. Таблицу умножения, например, сперва зубрят. Понимание приходит несколько позже. При наращивании объема и качества.
Однако речь же не об этом, прежде всего. Вероятность того, что зазубреное останется в памяти и затем придет понимание гораздо выше, чем вероятность того, что понимание придет к тому, кто даже не зубрил.
Главное - экзаменационная форма проверки знаний абсолютно не является гарантией, что экзаменуемый не вызубрил. Особенно, если это устный экзамен, а экзаменатор получил, скажем, "на лапу"...

Ой, вот только не надо так патетичненько про лапу. Это имело бы смысл ежели высшее образование было бы бесплатным. А в нынешнем случае, ради тех немалых денег что платят студенты ВУЗу, берут всех кто подал заявление.

Во-первых, уважаемая Змейка, характеристика "патетика" в данном случае... ну, неуместна... ;) Патетика (первичный признак) подразумевает возвышенность. Ну, какая "возвышенность" может быть в обыденности ;) (И не только у нас с Вами в Украине. Вон, Шредер где работает? И Меркель там место есть... )
Во-вторых, Змейка, до-сих пор отбор, скорее всего, был качественней. У меня были третий и четвертый курсы. Приятно было работать. . Комфортно, если уместно так характеризовать преподавательскую работу, когда в день от двух до четырех пар...

А "до сих пор" это в каком временном промежутке?

А "до сих пор" это в каком временном промежутке?

В данном случае последние четыре (не пять) года...

kyhk пишет:

Змейка пишет:

А смысл богатому "Митрофанушке" рваться на бесплатное место, ежели все равно платить придется все годы обучения?

Рвутся богатые на бесплатное место и взятки дают за бесплатное место , а Вы не знали ?

Дык а объяснить блондинке смысл взяток за бесплатное место ежели каждую сессию всё равно отстегивать надо преподавателям? Не сильная то экономия получатся.

АВЕ пишет:

А "до сих пор" это в каком временном промежутке?

В данном случае последние четыре (не пять) года...

И вы считаете, что это заслуга тестирования?

Змейка пишет:Дык а объяснить блондинке смысл взяток за бесплатное место ежели каждую сессию всё равно отстегивать надо преподавателям? Не сильная то экономия получатся.

А чо Вы у меня спрашиваете ? Мне взятку пока давать за место в ВУЗе не приходилось.
А за место в другой институции ( околообразовательной ) наверное вот недавно надо было дать ...
.. но на фиг ...
Пусть мой ребенок останется победителем там , где надо было ответить на вопросы " объясните почему ... " , а там где на скорость дать варианты ( а, в, с ...) , как в передаче этой ... как ее , а кандилаки ... на фиг ... , а дальше ... пожуем увидим ...

kyhk пишет:

Змейка пишет:Дык а объяснить блондинке смысл взяток за бесплатное место ежели каждую сессию всё равно отстегивать надо преподавателям? Не сильная то экономия получатся.

А чо Вы у меня спрашиваете ? Мне взятку пока давать за место в ВУЗе не приходилось.
А за место в другой институции ( околообразовательной ) наверное вот недавно надо было дать ...
.. но на фиг ...
Пусть мой ребенок останется победителем там , где надо было ответить на вопросы " объясните почему ... " , а там где на скорость дать варианты ( а, в, с ...) , как в передаче этой ... как ее , а кандилаки ... на фиг ... , а дальше ... пожуем увидим ...

Дык а как жеж тогда с защитой тестирования? Тама ведь как и у Тины, надо на скорость вариант(ы) выбирать

И вы считаете, что это заслуга тестирования?

Не только. Как один из факторов.

Дык а как жеж тогда с защитой тестирования? Тама ведь как и у Тины, надо на скорость вариант(ы) выбирать

Любое тестирование (профессиональное) включает в себя фактор времени. Я про общую психологию упоминал, Уважаемая Змейка? ;)

Дык почему то мне кается , что если чел понимает причинно-следственные связи и имеет какой то багаж зазубренных знаний ( что такое там пестик, что такое тычинка) , то с тестированием особых проблем быть не должно.

А Вы чего предлагаете ? Что бы вместо тестирования были вопросы
" объясните почему ..." ?

Во первых самый важный вопрос это " а судьи кто ?" Это возвращаясь к теме лапы.
А во вторых не кажется ли Вам , что это очень жесткий отбор в ВУЗ где скорее всего готовят специалистов , которые будут простыми исполнителями кем то разработанных алгоритмов ?

АВЕ пишет:

И вы считаете, что это заслуга тестирования?

Не только. Как один из факторов.

Четыре года назад, у третьекурсников???
Четт не сходится немного...

Четыре года назад, у третьекурсников???
Четт не сходится немного...

Уважаемая Змейка, Как один из факторов. В преподавательской, кстати, также общение происходит... ;)

АВЕ пишет:

Дык а как жеж тогда с защитой тестирования? Тама ведь как и у Тины, надо на скорость вариант(ы) выбирать

Любое тестирование (профессиональное) включает в себя фактор времени. Я про общую психологию упоминал, Уважаемая Змейка? ;)

Профессиональное тестирование для для... А какими профессионалами являются выпускники школ?

Профессиональное тестирование для для... А какими профессионалами являются выпускники школ?

Уважаемая Змейка... ;) я про профессиональное тестирование, а не про тестирование профессионалов...

kyhk пишет:Дык почему то мне кается , что если чел понимает причинно-следственные связи и имеет какой то багаж зазубренных знаний ( что такое там пестик, что такое тычинка) , то с тестированием особых проблем быть не должно.

А Вы чего предлагаете ? Что бы вместо тестирования были вопросы
" объясните почему ..." ?

Во первых самый важный вопрос это " а судьи кто ?" Это возвращаясь к теме лапы.
А во вторых не кажется ли Вам , что это очень жесткий отбор в ВУЗ где скорее всего готовят специалистов , которые будут простыми исполнителями кем то разработанных алгоритмов ?

Та-ак, значит объяснений о смысле занятия за взятку бесплатного места в ВУЗе богатым недорослью я не дождусь
Ваащета. в ВУЗах готовят не исполнителей чужих алгоритмов, а специалистов достаточно широкого профиля в определенной профессиональной области. Или в сокращенном варианте "Инженеров". Во всяком случае так было раньше.

Змейка пишет:Та-ак, значит объяснений о смысле занятия за взятку бесплатного места в ВУЗе богатым недорослью я не дождусь

От меня точно нет. Мои родители никогда не были богаты, а мои дети ( надеюсь) не недоросли.

АВЕ пишет:

Профессиональное тестирование для для... А какими профессионалами являются выпускники школ?

Уважаемая Змейка... ;) я про профессиональное тестирование, а не про тестирование профессионалов...

А фраза звучит достаточно двусмысленно.

Змейка пишет:

АВЕ пишет:

Профессиональное тестирование для для... А какими профессионалами являются выпускники школ?

Уважаемая Змейка... ;) я про профессиональное тестирование, а не про тестирование профессионалов...

А фраза звучит достаточно двусмысленно.

Да нет, Змейка. "Двусмысленностью" вы считаете "перестановку" ;) ?
Нет. Формальная логика. Первичное - "профессиональное тестирование". Большой круг ("профессиональное тестирование") нарисуйте. В него вместите два круга; тестирование "профессионалов" и тестирование "кандидатов в профессионалы"... оставьте место для "дошкольников"... и т. п.

АВЕ пишет:

Змейка пишет:

АВЕ пишет:

Профессиональное тестирование для для... А какими профессионалами являются выпускники школ?

Уважаемая Змейка... ;) я про профессиональное тестирование, а не про тестирование профессионалов...

А фраза звучит достаточно двусмысленно.

Да нет, Змейка. "Двусмысленностью" вы считаете "перестановку" ;) ?
Нет. Формальная логика. Первичное - "профессиональное тестирование". Большой круг ("профессиональное тестирование") нарисуйте. В него вместите два круга; тестирование "профессионалов" и тестирование "кандидатов в профессионалы"... оставьте место для "дошкольников"... и т. п.

А кстати, много ли в вашем ВУЗе "Митрофанушек" спонсируемых богатыми родителями?

"Я ПРЕПОДАВАЛА на медицинском факультете периферийного ВУЗа. Ну что могу сказать... Судя по интеллектуальному развитию моих студентов, из курсав 50 человек, самостоятельно поступить могли только человека три. Эти же три человека и учились самостоятельно. [...] А еще я в том же ВУЗе принимала вступительные экзамены. Не на мед. фак, правда, к такой кормушке меня не допустили :) Но система везде одна. Перед экзаменами приносят т.н. "ректорские" списки. Что происходит дальше, думаю, рассказывать уже смысла нет. И еще. Кто поступает по результатам олипмиад и прочей байды. А вы знаете, что эти результаты, в большинстве своем, тоже купленные? Заранее, когда потенциальный студент еще в школе учится. Безусловно, есть ребята, которые сами умудряются поступить. Но с каждым годом в том ВУЗе им это сделать все сложнее и сложнее".
Стырено.
http://www.livejournal.ru/themes/id/1866

А Вы к нам Змеечка с какой луны спустились ?

АВЕ пишет:chukcha... читайте полностью текст. Это статья Табачника (Д). Не пересказ его вне контекста. http://2000.net.ua/2000/aspekty/obrazovanie/43232-proval-vneshnego-testirovanija
Считайте тестом на логическое мышление, если не увидите в этом тексте прямого тезиса: "отмена внешнего тестирования".

Вы, право, творческая натура. Нашли столько разных способов сказать, что фактическим материалом подтвердить ваше утверждение о Табачнике не можете, при этом настаивая на своих словах! На логику меня тестировать не надо, я сам кого хочешь протестирую. У вас пока двоечка.

Убежден, внешнее тестирование необходимо и целесообразно использовать с целью повышения качества знаний учащихся

Это цитата Табачника из вашей ссылки, которая, якобы, должна подтвердить то, что Табачник выступает за отмену внешнего тестирования. Понятно почему двоечка?

АВЕ пишет: А относительно моей "виртуальности"... В большей мере это касается Вас, а не меня. "Виртуально" в Интернете я присутствую, обычно, под своим Фамилия Имя или ФИО (на кириллице; как в украинском, так и в российском вариантах, а не на латинице) и своим фото (про круглые столы в телеэфире просто нет смысла здесь говорит). Кроме того, некоторым образом я был связан с высшим образованием непосредственно, а в настоящее время, скажем - косвенно. Потому знаю, про что пишу.

Ну вот и представились бы, а я бы проверил ваши креденции. Ваши инициалы для меня, как и для подавляющего большинства,-виртуал. А письку свою доставать не надо, я потешать толпу соревнованием по длине писек не намерен, хоть она у меня и повнушительней будет.

Убежден, внешнее тестирование необходимо и целесообразно использовать с целью повышения качества знаний учащихся

(использовать контрольное взвешивание свиней с целью повышения продуктивности свиноводства )

а продолжение цитаты где ?

но лишь как одну из альтернативных возможностей итоговой оценки знаний.

Комитет избирателей Украины и гражданская сеть "Опора" считают необходимым законодательно закрепить определяющую роль внешнего тестирования при поступлении в высшие учебные заведения.

http://podrobnosti.ua/society/2010/03/22/673804.html

Играетесь в разные слова и словосочетания вместе с Табачником ?

kyhk пишет:

Убежден, внешнее тестирование необходимо и целесообразно использовать с целью повышения качества знаний учащихся

(использовать контрольное взвешивание свиней с целью повышения продуктивности свиноводства )

а продолжение цитаты где ?

но лишь как одну из альтернативных возможностей итоговой оценки знаний.

Комитет избирателей Украины и гражданская сеть "Опора" считают необходимым законодательно закрепить определяющую роль внешнего тестирования при поступлении в высшие учебные заведения.

http://podrobnosti.ua/society/2010/03/22/673804.html

Играетесь в разные слова и словосочетания вместе с Табачником ?

Да нет, просто иллюстрирую разницу между ФАКТОМ и мнением(или интерпретацией факта). Факт, что Табачник в указанной фразе положительно отозвался о внешнем тестировании. Ваше (собирательно) мнение/интерпретация заключается в том, что на самом деле, он выступает за отмену тестирования. Факт, что в свободном обществе всем членам (даже не вполне адекватным) разрешается иметь мнение. Но ни в одном обществе не приветствуется выдавание своего мнения за факт. Кстати, насчёт игры в слова, это тоже мнение. Я на этот раз придержу своё мнение по поводу вашего мнения. Просто, чтобы не устраивать срачь. Но вам рекоммендую взвешивать своё мнение, если вы заинтересованы в диалоге.

Вы, право, творческая натура. Нашли столько разных способов сказать, что фактическим материалом подтвердить ваше утверждение о Табачнике не можете, при этом настаивая на своих словах! На логику меня тестировать не надо, я сам кого хочешь протестирую. У вас пока двоечка.

Чукча, если у Вас проблемы с логическим мышлением, то это Ваши проблемы. Доказывайте сколько угодно что белое - это черное. Уже не интересно. Не знаете Вы вопроса, молодой человек.
Вот и перешли на казарменно-сортирный... диалект. Команда "Г", понимаШ...

Ну вот и представились бы, а я бы проверил ваши креденции. Ваши инициалы для меня, как и для подавляющего большинства,-виртуал. А письку свою доставать не надо, я потешать толпу соревнованием по длине писек не намерен, хоть она у меня и повнушительней

будет.

В этом году кроме тестирования на вступление в высшее учебное заведение будет влиять и балл аттестата. Об этом сказал министр образования Дмитрий Табачник в интервью газете "Сегодня". "При поступлении в вуз будет учитываться и бал аттестата. Он будет давать максимум – 200 балов при максимуме балов при тестировании 600", - сказал Табачник. Такое изменение, по мнению Табачника, поднимет авторитет средней школы. "Я хочу, чтобы кропотливый труд учителя был по достоинству оценен", - отметил министр.

Субъективный фактор - оценка учителя (по достоинству или нет оцененный) фактически сводит достаточную объективность тестирования на нет.

"Пусть считают ваши 100 баллов по языку и литературе, ваши 200 баллов по математике и 180 - по физике и определяют, имеете ли вы по конкурсу теста и аттестата право на зачисление"

Кузница проФФесоров...