Национациоализм, в том числе и украинский. Причины и следствия.

Предлагаю в этой теме обсудить причины и следствия национальных, националистических и нацистских политических движений в разных народах.
...
Сегодня послушал передачу (по НТВ) о нацианалистических течениях в странах бывших когда-то в составе СССР.
Интересная картина получается: По каким-то политическим причинам, но уверен - умышленно, украинский национализм да и национализмы прибалтийских государств выставляются однобоко. Как некие абсолютно аморальные национальные движения.
Не берётся во внимание тот факт, что все эти государства были насильственным образом включены в состав СССР и их граждане ещё до начала войны столкнулись со сталинской махиной репрессий. Вполне объяснимое возмущение местного населения вылилось в ожесточённую вооруженную борьбу - сродни гражданской войны.
А в гражданских войнах не бывает правых и виноватых.

Владимир Петрович Филонов пишет:Предлагаю в этой теме обсудить причины и следствия национальных, националистических и нацистских политических движений в разных народах.
...
Сегодня послушал передачу (по НТВ) о нацианалистических течениях в странах бывших когда-то в составе СССР.
Интересная картина получается: По каким-то политическим причинам, но уверен - умышленно, украинский национализм да и национализмы прибалтийских государств выставляются однобоко. Как некие абсолютно аморальные национальные движения.
Не берётся во внимание тот факт, что все эти государства были насильственным образом включены в состав СССР и их граждане ещё до начала войны столкнулись со сталинской махиной репрессий. Вполне объяснимое возмущение местного населения вылилось в ожесточённую вооруженную борьбу - сродни гражданской войны.
А в гражданских войнах не бывает правых и виноватых.

Про включение насильственным образом Украины, можно поподробней? НЕт если Украина, это только Западенщина, то вопросов не имею. И то это надо Польше отдать.

Владимир Петрович Филонов пишет:Сегодня послушал передачу (по НТВ) о нацианалистических течениях в странах бывших когда-то в составе СССР.
Интересная картина получается: По каким-то политическим причинам, но уверен - умышленно, украинский национализм да и национализмы прибалтийских государств выставляются однобоко. Как некие абсолютно аморальные национальные движения.
Не берётся во внимание тот факт, что все эти государства были насильственным образом включены в состав СССР и их граждане ещё до начала войны столкнулись со сталинской махиной репрессий..

Володь это просто потому что у тебя подход однобокий поэтому и "уверен - умышленно" Территории, пардон ""государства были насильственным образом включены в состав СССР "" либо были двадцатью годами раньше захвачены поляками (зап Украина), либо (как Прибалтика) Россия вернула свои владения. Научным словом статус - кво называется

Вполне объяснимое возмущение местного населения вылилось в ожесточённую вооруженную борьбу - сродни гражданской войны.

В 39 году ? Володя, не смеши.Кстати гражданская война возможна ТОЛЬКО на территории одного государства, в противном случае следует говорить национально -освободительная война против маскальских оккупантов.

А я, САш, по прибалтам вопросов не имею. От них гемору больше, чем толку.Да и от западенцев то же. Ну их нах. НАдо ПОльше было отдать, сколько бы сейчас проблем не было?

Сусанин пишет:А я, САш, по прибалтам вопросов не имею. От них гемору больше, чем толку.Да и от западенцев то же. Ну их нах. НАдо ПОльше было отдать, сколько бы сейчас проблем не было?

Это чавой то. КАК отдать ? А этот ... как его ... семенной .....не .......во вспомнил геннофонд как улучшать ? "Аполитично рассуждаешь как я посмотрю"(С).
Этот пост относится только к Сусанину. Остальных просЮт не беспокоится

Поляков Александр пишет:

Сусанин пишет:А я, САш, по прибалтам вопросов не имею. От них гемору больше, чем толку.Да и от западенцев то же. Ну их нах. НАдо ПОльше было отдать, сколько бы сейчас проблем не было?

Это чавой то. КАК отдать ? А этот ... как его ... семенной .....не .......во вспомнил геннофонд как улучшать ? "Аполитично рассуждаешь как я посмотрю"(С).
Этот пост относится только к Сусанину. Остальных просЮт не беспокоится

Ляксандр.Ты чем там улучшать собральси? Это западенщиной? Так там каких только ублюдочных кровей не намешано.Али может прибалтийскими селедками, опившихся тормозухи, возжелал? Ась? Ты это брось. Звиняй, нам такого добра не надо.И перестань читать газеты на ночь(особенно либеральные)

Поляков Александр пишет:
Володь это просто потому что у тебя подход однобокий поэтому и "уверен - умышленно" Территории, пардон ""государства были насильственным образом включены в состав СССР "" либо были двадцатью годами раньше захвачены поляками (зап Украина), либо (как Прибалтика) Россия вернула свои владения. Научным словом статус - кво называется

Нет, Саша. Мой подход - не однобокий, а ОБЪЕКТИВЫЙ.
Разница в этих словах в том, что я вижу гниль в обеих случаях. Даже ту, которая касается меня.
Я, не в пример тебе; не ищу оправданий жестокости сродни садистской со стороны ОУН-УПА. Было. В боях на западной Украине потери Советских органов управления были колоссальными. Около 17 тысяч; если мне память не изменяет работников советских государственных и хозяйтсвенных учреждений стали жертвами этой борьбы. Около 60 тысяч мирных жителей - объявленных пособниками советской власти. Да "своих" же за это время националисты расстреляли около 3,5 тысяч. Только заподозрив в возможном отходе от "идеалов".
Это - только в послевоенное время.
Посчитаем сколько людей положили в могилы всевозможные отряды НКВД-МГБ? Что-то мне подсказывает, что счёт будет совсем не в пользу "чекистов".
Только за шесть месяцев после "освобождения" Западной Украины - 57 тысяч "активных" бандеровцев и их "пособников". А, ещё около двухсот тысяч - поехали на "выселки". И там - не один десяток тысяч остался навеки.
...
Вот такие вот счёты.
Война советского режима началась с украинскими националистами с первого дня ввода войск КА в западные области Украины по пакту Молотова-Риббентропа.
Чего же не рассказываете, скольких арестованных нашили свою смерть в тюрьмах Западной Украины; Прибалтики. По всему Советскому Союзу уже перед самой войной?
Начали террор, при том массовый - сами. Теперь - нечего посыпать пеплом головы: Как можно такое говорить?
...
Не будете об этом говорить с абсолютной честностью; как о величайших преступленияъх против своего же народа - не видать вам Единства Державы! Как своих ушей, - без зеркала, - не видать.

В 1939-м году - выступления украинских националистов могли претендовать на "национально-освободительное движение".
А, уже после освобождения этих областей от фашистских войск, это - была гражданская война. На выживание. Сидели бы сложа руки - их бы как курят; живыми во щи отправляли. Так, они своей борьбой, создали предпосылки возможного теперь разговора "на равных".

Володь Питрович, твой подход разрушителен. В народе зовётся либерастическим. Единство нации достигается не поливанием дерьмом своего прошлого, а повышением материального благосостояния народа. Это даже столь нелюбимые тобой коммунисты знали.

chukcha пишет:Володь Питрович, твой подход разрушителен. В народе зовётся либерастическим. Единство нации достигается не поливанием дерьмом своего прошлого, а повышением материального благосостояния народа. Это даже столь нелюбимые тобой коммунисты знали.

Не, нормально, а? О каком либерализме идёт речь? Что, совсем не врубаешься?
Пока не будет принята к сведению точка зрения противоположной стороны - никогда не будет найден правильный (подчёркиваю!) правильный метод борьбы с всевозможными спекуляциями и инсинуациями. Так и будут; в одном случае героями вертухаи и отряды ОГПУ, а в другом - Бандеры и Шухевичи.

Питрович, мнение противоположной стороны давно к сведению принято, ещё во времена СССР. Ты что, вчера родилси?

chukcha пишет:Питрович, мнение противоположной стороны давно к сведению принято, ещё во времена СССР. Ты что, вчера родилси?

А! Это в том смысле: Кто не с нами - тот против нас? Ну, так я же и говорю: Последствия такого "подхода" имеем сейчас как реальность.

Владимир Петрович Филонов пишет:

chukcha пишет:Володь Питрович, твой подход разрушителен. В народе зовётся либерастическим. Единство нации достигается не поливанием дерьмом своего прошлого, а повышением материального благосостояния народа. Это даже столь нелюбимые тобой коммунисты знали.

Не, нормально, а? О каком либерализме идёт речь? Что, совсем не врубаешься?
Пока не будет принята к сведению точка зрения противоположной стороны - никогда не будет найден правильный (подчёркиваю!) правильный метод борьбы с всевозможными спекуляциями и инсинуациями. Так и будут; в одном случае героями вертухаи и отряды ОГПУ, а в другом - Бандеры и Шухевичи.

ЧЕ ты там против вертухаев имеешь? распусти сейчас одну только зону в вашем районе. Первый заверещищ, про наведение порядка.

Владимир Петрович Филонов пишет:Нет, Саша. Мой подход - не однобокий, а ОБЪЕКТИВЫЙ.
.

Володь, не пори чушь. Мы так с тобой к одному мнению не придём. Повторяю в 39 году войска РККА вступили на территорию Польши, а не Украины. Борьбы ОУН во время "польского периода" не было. Террор не в счёт(ты не хуже меня знаешь за что чалился Бандера) Или может я чего не знаю ? Так просвети про бои с польской армией, про освобождённые от поляков сёла и деревни, про партизанское движение наконец. Просветишь ? Если нет то соглашайся со мной и идём дальше.

Владимир Петрович Филонов пишет:А! Это в том смысле: Кто не с нами - тот против нас? Ну, так я же и говорю: Последствия такого "подхода" имеем сейчас как реальность.

Слава Богу, что не последствия альтернативного имеем. Ельцин пытался договориться и понять Дудаевых-Масхадовых. Мне результаты Путинского подхода нравятся больше.

chukcha пишет:Володь Питрович, твой подход разрушителен. В народе зовётся либерастическим. Единство нации достигается не поливанием дерьмом своего прошлого, а повышением материального благосостояния народа. Это даже столь нелюбимые тобой коммунисты знали.

"Унаследованное нами социологическое невежество наших предков должно считаться единственным и подлинным источником наших интеллектуальных страданий, наших моральных падений, наших ошибок, наших преступлений, наших бедствий" Питирим Сорокин- крупнейший ученый социолог 20 века.
Немцы осознами свое прошлое, мы -нет. Потому что дерьмо стараемся представить золотом.

Мальчиш-Плохиш пишет:

chukcha пишет:Володь Питрович, твой подход разрушителен. В народе зовётся либерастическим. Единство нации достигается не поливанием дерьмом своего прошлого, а повышением материального благосостояния народа. Это даже столь нелюбимые тобой коммунисты знали.

"Унаследованное нами социологическое невежество наших предков должно считаться единственным и подлинным источником наших интеллектуальных страданий, наших моральных падений, наших ошибок, наших преступлений, наших бедствий" Питирим Сорокин- крупнейший ученый социолог 20 века.
Немцы осознами свое прошлое, мы -нет. Потому что дерьмо стараемся представить золотом.

Ему дружно вторит Валерия Новодворская-величайший мыслитель всех времён и народов

Мальчиш-Плохиш пишет:

chukcha пишет:Володь Питрович, твой подход разрушителен. В народе зовётся либерастическим. Единство нации достигается не поливанием дерьмом своего прошлого, а повышением материального благосостояния народа. Это даже столь нелюбимые тобой коммунисты знали.

"Унаследованное нами социологическое невежество наших предков должно считаться единственным и подлинным источником наших интеллектуальных страданий, наших моральных падений, наших ошибок, наших преступлений, наших бедствий" Питирим Сорокин- крупнейший ученый социолог 20 века.
Немцы осознами свое прошлое, мы -нет. Потому что дерьмо стараемся представить золотом.

Механизмы манипулирования массовым сознанием отработаны как вождями советского режима,так и нынешними кремлёвскими политологами,они входят друг в друга как матрёшки с Арбата.Должна пройти долгая смена поколений на одной шестой части суши,прежде чем человек свободный вздохнёт полной грудью!

Лина пишет:Механизмы манипулирования массовым сознанием отработаны как вождями советского режима,так и нынешними кремлёвскими политологами,они входят друг в друга как матрёшки с Арбата.Должна пройти долгая смена поколений на одной шестой части суши,прежде чем человек свободный вздохнёт полной грудью!

Ну, вы как дети, чес-слово... Не дай Бог, в Кремле прекратят попытки воздействия на сознание своего народа! Свято место ведь пусто не бывает, и им начнёт манипулировать кто-то другой. А свобода, как известно, это осознанная необходимость. А "полной грудью вздыхают" только в романах Донцовой и только персонажи с полной грудью

Сусанин пишет:
ЧЕ ты там против вертухаев имеешь? распусти сейчас одну только зону в вашем районе. Первый заверещищ, про наведение порядка.

Доброе утро!
Случай. Ты слушаешь, что я говорю? Где я предлагал выпускать уголовников в общество? Может, я всё-таки говорю о другом: Нельзя в повседневной нашей жизни принимать условия жизни уголовной зоны; две противоборствующие группировки не должны устанавливать правила жизни "по понятиям".
Война закончилась более шестидесяти лет назад. Победа наших дедов и прадедов обернулась в наше время позором нашего поколения и развалом государства. До тех пор, пока мы не сможем найти ЕДИНСТВЕННОГО ВЕРНОГО пути к миру, взаимопониманию, к народному единению - желательно закопать свои притензии на исключительность.
Дурные были времена. Нашли для себя врагов из соседей, родных и близких. Миллионами нас ложили в могилы чужеземные захватчики, а мы им помогали - своими распрями. Теперь, не сможем объедениться - похоронят и нас. Как позорное напоминание будущим поколениям; другим народам: Вот, смотрите! Это те, которые не смогли воспользоваться своей Великой Победой. Будет в истории уже не "пиррова победа". Станет таковой - наша.
Единственный раз нас подмяли под себя чужеземцы. Единственный раз. И,тот - был следствием народного раздрая. Раздела Державы на мелкие удельные княжества. Думаете, если будете делиться сейчас, наших потомков ожидает другая судьба?
...
Прекращайте.

Поляков Александр пишет:

Владимир Петрович Филонов пишет:Нет, Саша. Мой подход - не однобокий, а ОБЪЕКТИВЫЙ.
.

Володь, не пори чушь. Мы так с тобой к одному мнению не придём. Повторяю в 39 году войска РККА вступили на территорию Польши, а не Украины. Борьбы ОУН во время "польского периода" не было. Террор не в счёт(ты не хуже меня знаешь за что чалился Бандера) Или может я чего не знаю ? Так просвети про бои с польской армией, про освобождённые от поляков сёла и деревни, про партизанское движение наконец. Просветишь ? Если нет то соглашайся со мной и идём дальше.

Что значит: - не было? Может, ОУН была создана не в 1929 году? Не против Польского господства в Украине? За десять лет ОУН прошла путь становления из целиком террористической силы в довольно значимую политическую. Несосмненным является тот факт, что методы борьбы были приняты соответствующие возможностям.
Можно ли надеяться на нормальную политическую деятельность в РФ чеченских сепаратистов - сейчас? Да их будут мочить в открытую и наглую. Даже за слова о возможном отделении. Слишком противоречивые выдвигаются идеи. И в едином государстве - власть имеет право и обязана жесткой рукой подавить любые проявления вооруженного сепаратизма. Обязана применить силу в ответ на применение силы. Для этого в государстве должно быть прописано Законодательство в этой области. Четкое; не двухсмысленное.
Что касается твоего посвящения. Советую набрать в поисковой системе: История ОУН и прочитать о её становлении с 1921 года (УВО) по 1929, когда ОУН так сказать перешла в другой ранг.
Ещё раз повторяю: Я не оправдываю бандеровцев. Методы их борьбы неприемлемы для цивилизованного человека. Других, в то время - быть не могло. Такова была система ценностей. Не менее подлые методы - применялись и против них. Польское государство реально унижало православие и украинскую "унию". Не только унижало, на насаждало католичество. Неизбежным ответом, было становление национально-освободительного движения.

chukcha пишет:

Владимир Петрович Филонов пишет:А! Это в том смысле: Кто не с нами - тот против нас? Ну, так я же и говорю: Последствия такого "подхода" имеем сейчас как реальность.

Слава Богу, что не последствия альтернативного имеем. Ельцин пытался договориться и понять Дудаевых-Масхадовых. Мне результаты Путинского подхода нравятся больше.

Смотря о чем идёт речь. Если о "мочилове" в туалетах - так большей дури в истории не было. Бандитов нечего искать в туалетах. Они в туалетах не будут сидеть и ждать, пока их там замочат.Так что альтернатива всегда есть. Договориться о приемлемых для обеих сторон правилах и шаг за шагом развивать общественный связи.
Только так.
Пример Ельцина - совсем неприемлем. Этот человек стал причиной развала страны.
Это не имеет оправдания; не говоря уже о каком-то примере.

Владимир Петрович Филонов пишет:Смотря о чем идёт речь. Если о "мочилове" в туалетах - так большей дури в истории не было. Бандитов нечего искать в туалетах. Они в туалетах не будут сидеть и ждать, пока их там замочат.Так что альтернатива всегда есть. Договориться о приемлемых для обеих сторон правилах и шаг за шагом развивать общественный связи.
Только так.
Пример Ельцина - совсем неприемлем. Этот человек стал причиной развала страны.
Это не имеет оправдания; не говоря уже о каком-то примере.

Ну, прямо кино и немцы . Как Ельцын делать нельзя, но нужно делать то, что делал Ельцын, и фсё буит как нада. Одно из определений идиотизма заключается в том, что человек повторяет одно и то же действие, ожидая при этом отличного результата. Говоря по-простому, наступает на одни и те же грабли. Для того, чтобы с кем-то договариваться, визави должен быть договороспособен. По-простому, для начала вменяем. "А потому обычай мой с волками впредь не делать мировой, как снявши шкуру с них долой" (с)
И исчо про туалеты хорошо вышло. Для человека пишущего стихи вы удивительно невосприимчивы к метафорам.

Український націоналізм виник у 1920-их pp., спершу як духовний фермент молодшого покоління, як протест на упадок української державності та шукання нових доріг у повоєнній дійсності. Перші спроби націоналістичних організацій зустрічаємо в студентських середовищах Галичини й еміграції: Група української націоналістичної молоді (Прага), Легія українських націоналістів (Подєбради), Союз української націоналістичної молоді (Львів). Націоналістичне забарвлення мала в Галичині Партія національної роботи та її орган "Заграва" (1923-24; Д. Донцов, Д. Паліїв, В. Кузьмович), але організація скоро розпалась, а більшість її членів перейшла до відновленої націонал-демократи (УНДО). Публіцистом, що найбільше спричинився до кристалізації націоналістичної ідеології, був Д. Донцов із своєю працею "Націоналізм" (1926) й іншими публікаціями, а також редагованим ним журналом "Літературно-науковий вісник", згодом "Вісник". Інші впливові публіцисти націоналізму: Ю. Вассиян, М. Сціборський, Д Андрієвський, В. Мартинець; вони друкувалися в "Розбудові нації" (Прага).
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

chukcha пишет:

Владимир Петрович Филонов пишет:Смотря о чем идёт речь. Если о "мочилове" в туалетах - так большей дури в истории не было. Бандитов нечего искать в туалетах. Они в туалетах не будут сидеть и ждать, пока их там замочат.Так что альтернатива всегда есть. Договориться о приемлемых для обеих сторон правилах и шаг за шагом развивать общественный связи.
Только так.
Пример Ельцина - совсем неприемлем. Этот человек стал причиной развала страны.
Это не имеет оправдания; не говоря уже о каком-то примере.

Ну, прямо кино и немцы . Как Ельцын делать нельзя, но нужно делать то, что делал Ельцын, и фсё буит как нада. Одно из определений идиотизма заключается в том, что человек повторяет одно и то же действие, ожидая при этом отличного результата. Говоря по-простому, наступает на одни и те же грабли. Для того, чтобы с кем-то договариваться, визави должен быть договороспособен. По-простому, для начала вменяем. "А потому обычай мой с волками впредь не делать мировой, как снявши шкуру с них долой" (с)
И исчо про туалеты хорошо вышло. Для человека пишущего стихи вы удивительно невосприимчивы к метафорам.

Глупить изволите? Бывает...
Я что, предлагал договариваться с бандитами и террористами? Можно же было говорить с Ямадаевыми и Кадыровыми после устроенной в стране бойни? Что мешало найти общий язык - до?