Самые активные темы
Привет "пришельцам" !!!
+7
АлексСевер
BIKTOP
Поляков Александр
Ирина1
Лина
kyhk
Леонид Николаевич
Участников: 11
Страница 5 из 7
Страница 5 из 7 • 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
Re: Привет "пришельцам" !!!
Ира, в тебе говорит обида, но уподобляться им-не выход, не торопи события, старайся их переубедить фактами, чтобы они осознано стали на твою сторону, а не стремиться занять их места...Не действуй силой, ведь верно говорят, сила есть ума не надо-это то, что происходит сейчас, все куплено, ты можешь перекупить? Только терпением и переубеждением, а иначе грош цена, если одну силу, победит другая, а не переубедит.Все равно то, что сегодня не вечно, таков закон природы и все становится на круги своя и вот очень важно, что потом, готова ли ты будешь потом все это принять или превратишся в одну из них.Ирина1 пишет:
Туфта все-не дождетесь!
Спасибо за чудесный анализ!
Но мы с АлексомСевером знаем: мы выкарабкаемся, несмотря на ваши печальные прогнозы.
Вылезем сами. У меня хорошая память. И это наши вышли в Москве в 1968. В Киеве тогда никто не рыпнулся. И еще помню хорошо 1991 год. И помню, как мы остановили первую войну в Чечне.
Наверное, выкарабкаемся как-нибудь с вашей точки зрения некрасиво, и эстетические чувства, что европейцев, что американцев сильно оскорбим.
Ну а что в песочницу...да хоть в мусорницу.
Лина- поморинка
-
Количество сообщений : 13318
Дата регистрации : 2009-02-14
Re: Привет "пришельцам" !!!
Что-то с памятью моей сталось? :lol:Ирина1 пишет:
Вылезем сами. У меня хорошая память. И это наши вышли в Москве в 1968. В Киеве тогда никто не рыпнулся. И еще помню хорошо 1991 год. И помню, как мы остановили первую войну в Чечне.
А не москвичи ли скандировали тогда "Свободу Чечне!!!"?
BIKTOP- награды :
Количество сообщений : 2522
Возраст : 61
Дата регистрации : 2009-07-18
Re: Привет "пришельцам" !!!
BIKTOP пишет:Ирина!
Кстати вы не объясните почему на том форуме мне вдруг дали опции модератора?
Потому шо звезду Юлии Владимировне !
Ну иди Виктор чего нибудь умного им напиши.
kyhk- награды :
Количество сообщений : 1667
Возраст : 48
Дата регистрации : 2009-08-15
Re: Привет "пришельцам" !!!
Да, ты модер там? А говорят, там нет демократии.BIKTOP пишет:Ирина!
Двойных агентов будем тоже наказывать!
Кстати вы не объясните почему на том форуме мне вдруг дали опции модератора?
Лина- поморинка
-
Количество сообщений : 13318
Дата регистрации : 2009-02-14
Re: Привет
Ну, наверно, потому что Kyhk на форуме, а некоторые в личке к админу, сообщили, что цензура по политическим и национальным мотивам на политическом форуме не приемлема.BIKTOP пишет:Ирина!
Двойных агентов будем тоже наказывать!
Кстати вы не объясните почему на том форуме мне вдруг дали опции модератора?
Ирина1- награды :
Количество сообщений : 2867
Возраст : 68
Дата регистрации : 2009-06-01
Re: Привет "пришельцам" !!!
как сказала одна проститука "Мама мия! Ну и движуха!"
зачем обсуждать, то что вымерло?
зачем обсуждать, то что вымерло?
.D.-
Количество сообщений : 16
Возраст : 34
Дата регистрации : 2009-08-21
Re: Привет "пришельцам" !!!
Та я уже написал... опять забанили!
Правда я успел тоже кучу забанить... :lol:
Правда я успел тоже кучу забанить... :lol:
BIKTOP- награды :
Количество сообщений : 2522
Возраст : 61
Дата регистрации : 2009-07-18
Re: Привет "пришельцам" !!!
Та то наверное дедушку "к красной кнопке допустили" и он нафигачил чо-то не-то...Лина пишет:Да, ты модер там? А говорят, там нет демократии.BIKTOP пишет:Ирина!
Двойных агентов будем тоже наказывать!
Кстати вы не объясните почему на том форуме мне вдруг дали опции модератора?
Я сам офигел... Банят навсегда, но напоследок дают отвязаться... :lol:
BIKTOP- награды :
Количество сообщений : 2522
Возраст : 61
Дата регистрации : 2009-07-18
Re: Привет "пришельцам" !!!
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:BIKTOP пишет:Та то наверное дедушку "к красной кнопке допустили" и он нафигачил чо-то не-то...Лина пишет:Да, ты модер там? А говорят, там нет демократии.BIKTOP пишет:Ирина!
Двойных агентов будем тоже наказывать!
Кстати вы не объясните почему на том форуме мне вдруг дали опции модератора?
Я сам офигел... Банят навсегда, но напоследок дают отвязаться... :lol:
Лина- поморинка
-
Количество сообщений : 13318
Дата регистрации : 2009-02-14
Re: Привет "пришельцам" !!!
Это, наверное, чтобы бан больнее был! Типа, приподнять и размаху!
Может, на очки им скинуться?
Может, на очки им скинуться?
Re: Привет "пришельцам" !!!
Ой больна...
Да нуих клоунов...
Я хотел па-хорошему...
Ну раз так - то так...
Да нуих клоунов...
Я хотел па-хорошему...
Ну раз так - то так...
BIKTOP- награды :
Количество сообщений : 2522
Возраст : 61
Дата регистрации : 2009-07-18
Re: Привет
Не надо делать таких скоропалительных выводов:Лина пишет:Нет, Ира, не это, сначала я тоже решила, что вы сделаете все правильно, но... чем больше вы говорили, тем больше я понимала, что вы поступите правильно по-своему, а это тоже не верно, т.к они сейчас перекрывают вам ходы, так вы потом перекроете им, и разность мнения, для вас потом, будет так же не приемлема как для них сейчас...Поэтому я и передумала...А потом. когда увидела, что вы сами свою кандидатуру выдвигаете, мое суждение подтвердилось...Но тот, кто держит форум сейчас-платит за него, а вы хотите получить все сразу, без усилий-это тоже не верно...
Вы как-то не заметили, что, из СПС и Илларионова, я выбираю Илларионова, потому что считаю, что СПС причастно к свертыванию демократического процесса в России: они способствовали фальсифицированию результатов выборов в 1996г.
Я согласна с Илларионовым, что, если бы тогда демократы провели честные выборы, к ним была бы другая степень доверия. Да, конечно, могли тогда прийти
коммунисты, но, именно, тогда народ начали зомбировать. И я считаю, что народу надо было дать выбор.
И хотя я в отличии от большинства оцениваю и Горбачева и Ельцина в других рамках, чем подкаблучник и алкоголик - они первопроходцы, и уже за это им стоит поставить памятник, но ни тот ни другой не стали демократами до конца.
Так что, как раз я ставлю демократам (правда, демократами их тоже трудно назвать, у нас как-то все в России пока суверенно, что демократия, что либерализм) в вину в первую очередь не дефолт, а отход от демократической идеи.
И я являюсь сторонником либеральной идеи, т.е. Союза "Либеральная Хартия"
Заявление политического крыла Союза "Либеральная Хартия"
Союз "Либеральная Хартия" сложился как группа единомышленников в конце 1980-х годов, не имея формального членства. Многие люди считали и считают себя принадлежащими к этому неформальному Союзу. Союз "Либеральная Хартия" объединяет тех, для кого основополагающими ценностями являются отказ от инициирования насилия по отношению к другим людям и свободное взаимодействие людей на основаниях неприкосновенности личности и собственности. Члены Союза убеждены, что любая группа людей – от кружка друзей до всего населения Земли – может мирно сосуществовать и взаимовыгодно сотрудничать на основе уважения свободы других людей.
Либеральная Хартия, написанная в 1992 году, оказалась одной из наиболее удачных попыток оригинального изложения на русском языке принципов идеального общественного устройства, исходящего из либеральных ценностей. Для членов Союза она стала символом, объединяющим российских сторонников классического либерализма.
Будучи гражданами России, члены Союза в разных формах работают ради ее настоящего и будущего, занимаясь исследовательской, консультационной, просветительской деятельностью. Некоторые из нас работали на государственной службе, участвовали в общественной деятельности, иными путями пытались воздействовать на решения государственной власти.
До недавнего времени мы практически не участвовали в публичной политике. Однако в последнее время многие члены Союза убеждаются в необходимости активного использования политических методов. Те из нас, кто готов публичными методами бороться за уменьшение уровня насилия, привносимого властью в российское общество, сформировали политическое крыло Союза. Лидером политического крыла Союза "Либеральная Хартия" является Андрей Илларионов.
Политическое крыло Союза "Либеральная Хартия" объявляет о своем участии в Национальной Ассамблее Российской Федерации – широком гражданском форуме, собирающем 17-18 мая в Москве представителей основных политических и идеологических течений в современном российском обществе, не согласных с существующим политическим режимом и готовых соблюдать принципы легального равенства граждан, верховенства права и политической демократии.
Политическое крыло Союза "Либеральная Хартия" открыто к сотрудничеству с гражданами, партиями и иными организациями, разделяющими принципы гражданского, политического и экономического либерализма".
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
"Те из нас, кто готов публичными методами бороться за уменьшение уровня насилия, привносимого властью в российское общество, сформировали политическое крыло союза". Союз объединяет тех, для кого основополагающими ценностями являются отказ от инициирования насилия по отношению к другим людям и свободное взаимодействие людей на основании неприкосновенности личности и собственности. В основу объединения лег текст "Либеральной хартии", написанной в 1992 году.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Нет у меня таких целей узурпировать власть над баранами, цель баранов превратить в людей, заставив их хотя чуть-чуть стать поцивилизованнее.
Я думала, что это было и так понятно из одобрительной оценки программы Ходорковского "Открытая Россия"
Естественно, я не буду пинать СПС на том форуме, и буду голосовать за них, буду голосовать и за вменяемых коммунистов, если выбирать надо будет из ЕР и коммунистов. Революций России и так достаточно, обязательно должен быть выхлоп, а то может кончится и бунтом.
Нам это надо? Это наша страна!
Так что не надо мне приписывать намерений, которых у меня нет.
Ну и если, мне иногда приходится отвечать, как отвечаю, то с волками жжить-по волчьи выть.
Цитата(РевольвЕР @ 16.8.2009, 4:46) *
проститутки - исключительно хохлушки
отвечаю
-Похоже, мы имеем возможность в Вашем лице познакомиться с падшим ангелом с Украины.
Я ж говорила что под оружейной символикой скрывается педик или транссексуал. Довели все-таки гады до панели.
Советую: Вы только сразу партнеру сообщайте о такой приятной неожиданности. А то моську начистят.
Не красиво! Но обидно иальцу, не меньше, чем украинцам.
И если модераторы не замечают хамства - приходится действовать адекватно обстановке.
Ирина1- награды :
Количество сообщений : 2867
Возраст : 68
Дата регистрации : 2009-06-01
Re: Привет "пришельцам" !!!
Почему в наличной России всякая оппозиция бессмысленна
1.
Конечно, никто в российском «населении» так не говорит.
Возможно, что так даже никто не думает.
Но так люди чувствуют – и этого тут достаточно.
Так чувствует так русское большинство, решающее судьбу всяких выборов в России. И оно поступает сообразно этому своему чувству.
То есть, тех, кто себя называет оппозицией, люди могут слушать, могут сочувствовать («власть» многим не нравится), могут даже соглашаться (да, конечно, было бы хорошо, если бы всё было хорошо).
2.
Никакого парадокса. Чистая логика. Не понимаемая, только ощущаемая, но логика.
Та «оппозиция», что есть в России, бессмысленна объективно.
Она бессмысленна уже потому, что она не есть оппозиция и быть ею не может.
В наличной России оппозиции быть не может вообще, даже если б составили её самые лучшие, просто идеальные оппозиционеры.
«Ругатели власти» и жалобщики на «эту власть» (ей же или загранице) быть могут, а оппозиция – быть не может.
Вот её и нет.
Именно потому, что другого – нет. И это всё тут объясняет.
Это объясняет, почему «оппозиции» в России сочувствуют, но за неё не голосуют, почему её откровенно не любят, когда пытается «власть» отменить.
Это объясняет, почему собственно оппозиции нет.
3.
В России «оппозиции» сочувствуют, когда та ругает «государство».
Потому что в данном случае русский массовый человек надеется, что, возможно, «государство» от такой критики «исправится» - станет лучше.
Кошки, скажем, тоже не понимают, почему случаются вулканические извержения, но они их чувствуют - и этого им достаточно. Реагируют они на свои ощущения правильно – уходят от вулкана подальше.
Потому субъективное чувство русского массового человека равно объективному и точному знанию.
Потому прав этот человек в своем чувстве - прав абсолютно.
Всякая русская «оппозиция» объективно бессмысленна. Именно.
4.
Более того, в наличной России она бессмысленна вдвойне.
Во-первых, потому что она неуместна – нет для неё тут места, нет возможностей для оппонирования за отсутствием собственно общества и государства-республики.
То есть, того, что в России единственно надо делать, она не делает.
Потому она и бессмысленна. И бессмысленна вдвойне.
И потому же она объективно вредна - по причине этой самой своей бессмысленности.
5.
России сейчас нужна вовсе не «оппозиция» - в кавычках или без них.
России нужна сама Россия – Малое общество, которое заполнит русскую (социальную) пустоту, станет субъектом действия в России, сделает саму Россию субъектом мировой политики.
Захотят последние быть оппозицией?
Ради бога.
А пока всякая оппозиция в России объективно и бессмысленна, и вредна.
Ибо она предлагает ложное решения русских проблем – сбивает с толку.
1.
Конечно, никто в российском «населении» так не говорит.
Возможно, что так даже никто не думает.
Но так люди чувствуют – и этого тут достаточно.
Так чувствует так русское большинство, решающее судьбу всяких выборов в России. И оно поступает сообразно этому своему чувству.
То есть, тех, кто себя называет оппозицией, люди могут слушать, могут сочувствовать («власть» многим не нравится), могут даже соглашаться (да, конечно, было бы хорошо, если бы всё было хорошо).
2.
Никакого парадокса. Чистая логика. Не понимаемая, только ощущаемая, но логика.
Та «оппозиция», что есть в России, бессмысленна объективно.
Она бессмысленна уже потому, что она не есть оппозиция и быть ею не может.
В наличной России оппозиции быть не может вообще, даже если б составили её самые лучшие, просто идеальные оппозиционеры.
«Ругатели власти» и жалобщики на «эту власть» (ей же или загранице) быть могут, а оппозиция – быть не может.
Вот её и нет.
Именно потому, что другого – нет. И это всё тут объясняет.
Это объясняет, почему «оппозиции» в России сочувствуют, но за неё не голосуют, почему её откровенно не любят, когда пытается «власть» отменить.
Это объясняет, почему собственно оппозиции нет.
3.
В России «оппозиции» сочувствуют, когда та ругает «государство».
Потому что в данном случае русский массовый человек надеется, что, возможно, «государство» от такой критики «исправится» - станет лучше.
Кошки, скажем, тоже не понимают, почему случаются вулканические извержения, но они их чувствуют - и этого им достаточно. Реагируют они на свои ощущения правильно – уходят от вулкана подальше.
Потому субъективное чувство русского массового человека равно объективному и точному знанию.
Потому прав этот человек в своем чувстве - прав абсолютно.
Всякая русская «оппозиция» объективно бессмысленна. Именно.
4.
Более того, в наличной России она бессмысленна вдвойне.
Во-первых, потому что она неуместна – нет для неё тут места, нет возможностей для оппонирования за отсутствием собственно общества и государства-республики.
То есть, того, что в России единственно надо делать, она не делает.
Потому она и бессмысленна. И бессмысленна вдвойне.
И потому же она объективно вредна - по причине этой самой своей бессмысленности.
5.
России сейчас нужна вовсе не «оппозиция» - в кавычках или без них.
России нужна сама Россия – Малое общество, которое заполнит русскую (социальную) пустоту, станет субъектом действия в России, сделает саму Россию субъектом мировой политики.
Захотят последние быть оппозицией?
Ради бога.
А пока всякая оппозиция в России объективно и бессмысленна, и вредна.
Ибо она предлагает ложное решения русских проблем – сбивает с толку.
BIKTOP- награды :
Количество сообщений : 2522
Возраст : 61
Дата регистрации : 2009-07-18
Re: Привет "пришельцам" !!!
Каких именно?Ирина1 пишет:
Не надо делать таких скоропалительных выводов:
Это только ваш выбор, но это не значит, что уважать другой вы не должны.Вы как-то не заметили, что, из СПС и Илларионова, я выбираю Илларионова, потому что считаю, что СПС причастно к свертыванию демократического процесса в России: они способствовали фальсифицированию результатов выборов в 1996г.
Я согласна с Илларионовым, что, если бы тогда демократы провели честные выборы, к ним была бы другая степень доверия. Да, конечно, могли тогда прийти
коммунисты, но, именно, тогда народ начали зомбировать. И я считаю, что народу надо было дать выбор.
Очень спорная позиция и опять таки только ваша...И что вы подразумеваете под "демократической идеей".И хотя я в отличии от большинства оцениваю и Горбачева и Ельцина в других рамках, чем подкаблучник и алкоголик - они первопроходцы, и уже за это им стоит поставить памятник, но ни тот ни другой не стали демократами до конца.
Так что, как раз я ставлю демократам (правда, демократами их тоже трудно назвать, у нас как-то все в России пока суверенно, что демократия, что либерализм) в вину в первую очередь не дефолт, а отход от демократической идеи.
Это личная ваша позиция, для меня это утопия, доказанная жизнью.Никогда люди не существовали мирно...Всегда были войны и будут, потому что они выгодны, когда нужно сменить власть, поднять экономику, которая не может всегда быть на высоте-ничего нет вечного на планете Земля.И я являюсь сторонником либеральной идеи, т.е. Союза "Либеральная Хартия"
Заявление политического крыла Союза "Либеральная Хартия"
Союз "Либеральная Хартия" сложился как группа единомышленников в конце 1980-х годов, не имея формального членства. Многие люди считали и считают себя принадлежащими к этому неформальному Союзу. Союз "Либеральная Хартия" объединяет тех, для кого основополагающими ценностями являются отказ от инициирования насилия по отношению к другим людям и свободное взаимодействие людей на основаниях неприкосновенности личности и собственности. Члены Союза убеждены, что любая группа людей – от кружка друзей до всего населения Земли – может мирно сосуществовать и взаимовыгодно сотрудничать на основе уважения свободы других людей.
Либеральная Хартия, написанная в 1992 году, оказалась одной из наиболее удачных попыток оригинального изложения на русском языке принципов идеального общественного устройства, исходящего из либеральных ценностей. Для членов Союза она стала символом, объединяющим российских сторонников классического либерализма.
Ничего нового, в России нет других партий кроме ЕР.И так будет, пока у власти Путин.
Будучи гражданами России, члены Союза в разных формах работают ради ее настоящего и будущего, занимаясь исследовательской, консультационной, просветительской деятельностью. Некоторые из нас работали на государственной службе, участвовали в общественной деятельности, иными путями пытались воздействовать на решения государственной власти.
До недавнего времени мы практически не участвовали в публичной политике. Однако в последнее время многие члены Союза убеждаются в необходимости активного использования политических методов. Те из нас, кто готов публичными методами бороться за уменьшение уровня насилия, привносимого властью в российское общество, сформировали политическое крыло Союза. Лидером политического крыла Союза "Либеральная Хартия" является Андрей Илларионов.
Политическое крыло Союза "Либеральная Хартия" объявляет о своем участии в Национальной Ассамблее Российской Федерации – широком гражданском форуме, собирающем 17-18 мая в Москве представителей основных политических и идеологических течений в современном российском обществе, не согласных с существующим политическим режимом и готовых соблюдать принципы легального равенства граждан, верховенства права и политической демократии.
Политическое крыло Союза "Либеральная Хартия" открыто к сотрудничеству с гражданами, партиями и иными организациями, разделяющими принципы гражданского, политического и экономического либерализма".
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Бараны, волки, а только в вашей партии мудрые добрые отзывчивые люди....Не вяжется все это как-то и это очень видно по вашей реакции...Тут мне высказывания Штирлица ближе, что если вам дать сейчас власть, то повториться пожалуй 37 год.Нет у меня таких целей узурпировать власть над баранами, цель баранов превратить в людей, заставив их хотя чуть-чуть стать поцивилизованнее.
Я думала, что это было и так понятно из одобрительной оценки программы Ходорковского "Открытая Россия"
Естественно, я не буду пинать СПС на том форуме, и буду голосовать за них, буду голосовать и за вменяемых коммунистов, если выбирать надо будет из ЕР и коммунистов. Революций России и так достаточно, обязательно должен быть выхлоп, а то может кончится и бунтом.
Нам это надо? Это наша страна!
Так что не надо мне приписывать намерений, которых у меня нет.
Ну и если, мне иногда приходится отвечать, как отвечаю, то с волками жжить-по волчьи выть.
Цитата(РевольвЕР @ 16.8.2009, 4:46) *
проститутки - исключительно хохлушки
отвечаю
-Похоже, мы имеем возможность в Вашем лице познакомиться с падшим ангелом с Украины.
Я ж говорила что под оружейной символикой скрывается педик или транссексуал. Довели все-таки гады до панели.
Советую: Вы только сразу партнеру сообщайте о такой приятной неожиданности. А то моську начистят.
Не красиво! Но обидно иальцу, не меньше, чем украинцам.
И если модераторы не замечают хамства - приходится действовать адекватно обстановке.
Лина- поморинка
-
Количество сообщений : 13318
Дата регистрации : 2009-02-14
Re: Привет
Ну и как, там у Апраксина заканчивается? Сидите и не рыпайтесь! Или что?BIKTOP пишет:[i]Почему в наличной России всякая оппозиция бессмысленна
1.
Конечно, никто в российском «населении» так не говорит.
Возможно, что так даже никто не думает.
Но так люди чувствуют – и этого тут достаточно.
Так чувствует так русское большинство, решающее судьбу всяких выборов в России. И оно поступает сообразно этому своему чувству.
То есть, тех, кто себя называет оппозицией, люди могут слушать, могут сочувствовать («власть» многим не нравится), могут даже соглашаться (да, конечно, было бы хорошо, если бы всё было хорошо).
Может начать мне для разнообразия публиковать перлы американских ученых, почему, на их взгляд, Украина не сможет остаться самостоятельным государством? То-то у Вас настроение поднимется! Давайте, что-нибудь пожизнерадостней! Я, вроде, объясняла, что там я сижу на форуме, и пытаюсь доступно объяснить людям, почему нехорошо даже мысленно разрабатывать планы вторжения в соседние страны, и что, когда у соседа - неприятности, не хорошо злорадствовать. Просто нецивилизованно и не по-соседски. Здесь "друзья" мне дня три талдычат, насколько Россия-убогое государство, а народ - никчемен, и у него ничего никогда не получится.
И самое смешное, что "друзья" так же ловко бьют по голове, что и "враги", и может даже успешнее.
Забавно, у меня, наверно, скоро наступит раздвоение личности: здесь "отмахиваться" от "дружеского" народа, там досказывать, что нельзя этот народ "бить".
Ирина1- награды :
Количество сообщений : 2867
Возраст : 68
Дата регистрации : 2009-06-01
Re: Привет "пришельцам" !!!
Ну так...
[i]Почему Россия – нецивилизованная страна
1.
А то, что она нецивилизованная, признают сами массовые русские люди.
Они говорят: вот в «цивилизованных странах» - так, а вот у нас – иначе. То есть Россия – страна нецивилизованная.
Что это значит? Это значит, что она некультурная?
Это – другое.
Что?
2.
А далеко ходить за ответом не надо.
Можно вспомнить, когда в России заговорили о цивилизованности, когда стали различать: они «цивилизованные», мы – такие. Это было во времена «перестройки», когда журналисты-международники стали более свободно, чем прежде, писать о том, что они видят в странах пребывания. И они написали о... пандусах. Тема эта долго не сходил со страниц газет, долго звучала в телерепортажах.
Прим. 2.
Хосе Ортега-и-Гассет («Восстание масс»): «…Нормы, этикет, законы писаные и неписаные, право, справедливость! Откуда они, зачем такая усложненность? Все это сфокусировано в слове "цивилизация", корень которого - civis, гражданин, то есть горожанин, - указывает на происхождение смысла. И смысл этого всего - сделать возможным город, сообщество, сосуществование. Поэтому, если вглядеться в перечисленные мной средства цивилизации, суть окажется одна. Все они в итоге предполагают глубокое и сознательное желание каждого считаться с остальными. Цивилизация - это прежде всего воля к сосуществованию. Дичают по мере того, как перестают считаться друг с другом. Одичание - процесс разобщения. И действительно, периоды варварства, все до единого, - это время распада, кишение крохотных сообществ, разъединенных и враждующих».
Прим. 3.
Если посмотреть на происхождение слова «цивилизованность», то мы увидим, что оно означает ту же самую социальность, которая, таким образом, есть то же самое, что и цивилизованность.
Латинский корень слова «цивилизованность» – civilis имеет два равноправных значения. И они неразрывно связаны друг с другом.
1). «Цивилизованный» (civilis) – это «гражданский», «государственный» и т. п.
Всё логично: «государство» (Республика) без граждан, своих живых носителей, - невозможно. Равно как невозможны граждане без Республики. Один смысл прямо вытекает из другого, всё взаимосвязано и двуедино.
2). «Цивилизованный» (civilis) – это и характеристика самого человека, означающая «вежливый», «любезный», «обходительный», то есть, тот, кто умеет обращаться с людьми - умеет жить в обществе и обществом.
[i]Почему Россия – нецивилизованная страна
1.
А то, что она нецивилизованная, признают сами массовые русские люди.
Они говорят: вот в «цивилизованных странах» - так, а вот у нас – иначе. То есть Россия – страна нецивилизованная.
Что это значит? Это значит, что она некультурная?
Это – другое.
Что?
2.
А далеко ходить за ответом не надо.
Можно вспомнить, когда в России заговорили о цивилизованности, когда стали различать: они «цивилизованные», мы – такие. Это было во времена «перестройки», когда журналисты-международники стали более свободно, чем прежде, писать о том, что они видят в странах пребывания. И они написали о... пандусах. Тема эта долго не сходил со страниц газет, долго звучала в телерепортажах.
Прим. 2.
Хосе Ортега-и-Гассет («Восстание масс»): «…Нормы, этикет, законы писаные и неписаные, право, справедливость! Откуда они, зачем такая усложненность? Все это сфокусировано в слове "цивилизация", корень которого - civis, гражданин, то есть горожанин, - указывает на происхождение смысла. И смысл этого всего - сделать возможным город, сообщество, сосуществование. Поэтому, если вглядеться в перечисленные мной средства цивилизации, суть окажется одна. Все они в итоге предполагают глубокое и сознательное желание каждого считаться с остальными. Цивилизация - это прежде всего воля к сосуществованию. Дичают по мере того, как перестают считаться друг с другом. Одичание - процесс разобщения. И действительно, периоды варварства, все до единого, - это время распада, кишение крохотных сообществ, разъединенных и враждующих».
Прим. 3.
Если посмотреть на происхождение слова «цивилизованность», то мы увидим, что оно означает ту же самую социальность, которая, таким образом, есть то же самое, что и цивилизованность.
Латинский корень слова «цивилизованность» – civilis имеет два равноправных значения. И они неразрывно связаны друг с другом.
1). «Цивилизованный» (civilis) – это «гражданский», «государственный» и т. п.
Всё логично: «государство» (Республика) без граждан, своих живых носителей, - невозможно. Равно как невозможны граждане без Республики. Один смысл прямо вытекает из другого, всё взаимосвязано и двуедино.
2). «Цивилизованный» (civilis) – это и характеристика самого человека, означающая «вежливый», «любезный», «обходительный», то есть, тот, кто умеет обращаться с людьми - умеет жить в обществе и обществом.
BIKTOP- награды :
Количество сообщений : 2522
Возраст : 61
Дата регистрации : 2009-07-18
Re: Привет
[quote="Лина"]
Так я и говорю: "Каждый выбирает для себя...
Для меня выбор однозначен: нельзя приветствовать войну, даже, если власть твоей страны ее объявила победой.
Мне, естественно, интересен больше Илларионов, пробивший экономические реформы, Стабилизационный фонд, благодаря, которым Россия вылезла из долгов, держится на плаву, чем Путин, остановивший реформы в стране, ввергнувший Россию в более глубокий кризис, благодаря своим амбициям.
Естественно, мне ближе позиция Илларионова, считающего, что в результате дела "ЮКОСа" в стране произошли изменения в бизнесе, экономике, политической системе, СМИ, идеологии, не говоря уже об этике, это было самое яркое свидетельствование зависимости российского суда от политической воли властей, что вряд ли должно радовать здравомыслящих граждан. Но Вы разделяете точку зрения Штирлица, что Басманый суд для России это норма. Флаг - в руки.
Это дело нанесло огромный ущерб России, который не поддается оценке. Тюмень достаточно близко от Нефтеюганска, и многое я могу оценивать несколько адекватнее, чем Штирлиц, Как и ущерб от нашей "победы" в августе я оценивала несколько адекватнее в день своего появления на форуме, т.е. еще 6 сентября 2008: катализатор пожара на нашем Кавказе, имиджевые международные потери, экономические.
Трейдер Штирлиц это отрицал, он как власть толковал нам о происках США. Соглашайтесь. Ваше право.
Илларионов, правда сказал еще жестче:
"Фондовый кризис в России был спровоцирован действиями российских властей, а затем использован ими для перераспределения собственности. Такое мнение на пресс-конференции 20 октября выразил президент Института экономического анализа, член президиума Национальной ассамблеи Андрей Илларионов, передает корреспондент Собкорru.
По словам Илларионова, фондовый кризис в России лишь отчасти вызван проблемами на американских рынках, так как к моменту падения в России ипотечный кризис в США уже шел на спад. По мнению экономиста, столь значительные проблемы на российских биржах (падение на 74 процента по сравнению с маем 2008 года) вызваны рядом действий российских властей. Илларионов напомнил о проблемах с визой у главного управляющего ТНК-BP Роберта Дадли, высказываниях премьер-министра Владимира Путина в отношении компании "Мечел" и начале военных действий в Грузии.
Эксперт также полагает, что антикризисные меры российских властей лишь усугубляют ситуацию, так как направлены не на преодоление кризиса, а на установление монопольного контроля за российской экономикой со стороны узкой группы лиц". [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Вам, конечно, со Штирлицем виднее.
Штирлиц: "А обсуждать нечего... Войну - проиграли, Осетию, Абхазию - проср...ли, никаких погибших грузин (кроме военных) - нет! Десяток, другой гражданских убитых (если таковые есть) не превышают статистических ежедневных потерь по стране (аварии, убийства, нес. случаи)".
Совет: подружитесь семьями, он очень добрый и правдивый.
Только совет: притворитесь глупее, ему нравятся Барби, не разбирающиеся в политике, надеюсь, и на кухне у Вас все получается, а то Ваш друг Штирлиц
именно так предназначенье женщины видит.
Цитата(Ирина1 @ 17.8.2009, 10:24) *
Вот Вы и прокололись, спасали не южно-осетинских граждан, а подтирали за коллегами из ФСБ в РЮО и Абхазии. Может сообщите, кто это по дурости признал их фактически, кроме России и Никарагуа. Умным правителям такая головная боль ни к чему - вдруг в стране родной после такого признания кто-то захочет засуверенитетить. Это только у нас больные на всю голову, что создали проблему на свою задницу, т.е. весь наш Кавказ.
....
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Празднуешь свои успехи? Тебе же сказано: БРЫСЬ НА КУХНЮ!
Цитата(Ирина1 @ 17.8.2009, 10:31) *
Поэтому, наверно, я не вижу в последнее время ни одной Вашей попытки прервать поток красноречия членов форума, мечтающих о походе на Крым.
Никакого похода не будет. Крым - территория России. Точка.
БРЫСЬ НА КУХНЮ!
Скажет, что Крым наш, Вы уж не перечьте, 37-й не устроит, только разве что посвятит Вам матерный стих.
А так...Пушистый голубь. Наладьте контакты. Собеседник очень интересный.
Ирина1 пишет:
Бараны, волки, а только в вашей партии мудрые добрые отзывчивые люди....Не вяжется все это как-то и это очень видно по вашей реакции...Тут мне высказывания Штирлица ближе, что если вам дать сейчас власть, то повториться пожалуй 37 год.
Так я и говорю: "Каждый выбирает для себя...
Для меня выбор однозначен: нельзя приветствовать войну, даже, если власть твоей страны ее объявила победой.
Мне, естественно, интересен больше Илларионов, пробивший экономические реформы, Стабилизационный фонд, благодаря, которым Россия вылезла из долгов, держится на плаву, чем Путин, остановивший реформы в стране, ввергнувший Россию в более глубокий кризис, благодаря своим амбициям.
Естественно, мне ближе позиция Илларионова, считающего, что в результате дела "ЮКОСа" в стране произошли изменения в бизнесе, экономике, политической системе, СМИ, идеологии, не говоря уже об этике, это было самое яркое свидетельствование зависимости российского суда от политической воли властей, что вряд ли должно радовать здравомыслящих граждан. Но Вы разделяете точку зрения Штирлица, что Басманый суд для России это норма. Флаг - в руки.
Это дело нанесло огромный ущерб России, который не поддается оценке. Тюмень достаточно близко от Нефтеюганска, и многое я могу оценивать несколько адекватнее, чем Штирлиц, Как и ущерб от нашей "победы" в августе я оценивала несколько адекватнее в день своего появления на форуме, т.е. еще 6 сентября 2008: катализатор пожара на нашем Кавказе, имиджевые международные потери, экономические.
Трейдер Штирлиц это отрицал, он как власть толковал нам о происках США. Соглашайтесь. Ваше право.
Илларионов, правда сказал еще жестче:
"Фондовый кризис в России был спровоцирован действиями российских властей, а затем использован ими для перераспределения собственности. Такое мнение на пресс-конференции 20 октября выразил президент Института экономического анализа, член президиума Национальной ассамблеи Андрей Илларионов, передает корреспондент Собкорru.
По словам Илларионова, фондовый кризис в России лишь отчасти вызван проблемами на американских рынках, так как к моменту падения в России ипотечный кризис в США уже шел на спад. По мнению экономиста, столь значительные проблемы на российских биржах (падение на 74 процента по сравнению с маем 2008 года) вызваны рядом действий российских властей. Илларионов напомнил о проблемах с визой у главного управляющего ТНК-BP Роберта Дадли, высказываниях премьер-министра Владимира Путина в отношении компании "Мечел" и начале военных действий в Грузии.
Эксперт также полагает, что антикризисные меры российских властей лишь усугубляют ситуацию, так как направлены не на преодоление кризиса, а на установление монопольного контроля за российской экономикой со стороны узкой группы лиц". [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Вам, конечно, со Штирлицем виднее.
Штирлиц: "А обсуждать нечего... Войну - проиграли, Осетию, Абхазию - проср...ли, никаких погибших грузин (кроме военных) - нет! Десяток, другой гражданских убитых (если таковые есть) не превышают статистических ежедневных потерь по стране (аварии, убийства, нес. случаи)".
Совет: подружитесь семьями, он очень добрый и правдивый.
Только совет: притворитесь глупее, ему нравятся Барби, не разбирающиеся в политике, надеюсь, и на кухне у Вас все получается, а то Ваш друг Штирлиц
именно так предназначенье женщины видит.
Цитата(Ирина1 @ 17.8.2009, 10:24) *
Вот Вы и прокололись, спасали не южно-осетинских граждан, а подтирали за коллегами из ФСБ в РЮО и Абхазии. Может сообщите, кто это по дурости признал их фактически, кроме России и Никарагуа. Умным правителям такая головная боль ни к чему - вдруг в стране родной после такого признания кто-то захочет засуверенитетить. Это только у нас больные на всю голову, что создали проблему на свою задницу, т.е. весь наш Кавказ.
....
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Празднуешь свои успехи? Тебе же сказано: БРЫСЬ НА КУХНЮ!
Цитата(Ирина1 @ 17.8.2009, 10:31) *
Поэтому, наверно, я не вижу в последнее время ни одной Вашей попытки прервать поток красноречия членов форума, мечтающих о походе на Крым.
Никакого похода не будет. Крым - территория России. Точка.
БРЫСЬ НА КУХНЮ!
Скажет, что Крым наш, Вы уж не перечьте, 37-й не устроит, только разве что посвятит Вам матерный стих.
А так...Пушистый голубь. Наладьте контакты. Собеседник очень интересный.
Ирина1- награды :
Количество сообщений : 2867
Возраст : 68
Дата регистрации : 2009-06-01
Re: Привет "пришельцам" !!!
Ира, если там все так плохо и не по-вашему, зачем над собой так издеваться-уйдите...Если вас там не хотят понимать и слушать, зачем же так мучать и себя и других?
Лина- поморинка
-
Количество сообщений : 13318
Дата регистрации : 2009-02-14
Re: Привет "пришельцам" !!!
Мне объяснили, что у меня узурпаторские замашки, опираясь на мнение Штирлица,pomorin пишет:Зачем сюда кросспостить цитаты с других форумов?
в предыдущем ответе я попыталась объяснить, что взгляды у меня либеральные, что мнение сложилось ошибочное.
Мне сказали: тебе не верю - верю Штирлицу.
Я просто продемонстрировала, кто пугает. Простите, не знала, что это правилами "Круга друзей" у Вас запрещено. Наверно, невнимательно прочитала.
Ирина1- награды :
Количество сообщений : 2867
Возраст : 68
Дата регистрации : 2009-06-01
Re: Привет "пришельцам" !!!
Забавно, наверно...Но считаю своим гражданским долгом постараться не дать реализоваться страшилкам, которые постят здесь.Лина пишет:Ира, если там все так плохо и не по-вашему, зачем над собой так издеваться-уйдите...Если вас там не хотят понимать и слушать, зачем же так мучать и себя и других?
Ирина1- награды :
Количество сообщений : 2867
Возраст : 68
Дата регистрации : 2009-06-01
Re: Привет "пришельцам" !!!
У нас запрещено только плохо выражаться, но то что диски имеют предел и возможности все-таки ограничены-известно всем...Только и всего..Ирина1 пишет:Мне объяснили, что у меня узурпаторские замашки, опираясь на мнение Штирлица,pomorin пишет:Зачем сюда кросспостить цитаты с других форумов?
в предыдущем ответе я попыталась объяснить, что взгляды у меня либеральные, что мнение сложилось ошибочное.
Мне сказали: тебе не верю - верю Штирлицу.
Я просто продемонстрировала, кто пугает. Простите, не знала, что это правилами "Круга друзей" у Вас запрещено. Наверно, невнимательно прочитала.
Лина- поморинка
-
Количество сообщений : 13318
Дата регистрации : 2009-02-14
Re: Привет "пришельцам" !!!
Здесь-это где и какие страшилки, Иринушка, что за загадки... И разве в них еще не перестали верить?Ирина1 пишет:Забавно, наверно...Но считаю своим гражданским долгом постараться не дать реализоваться страшилкам, которые постят здесь.Лина пишет:Ира, если там все так плохо и не по-вашему, зачем над собой так издеваться-уйдите...Если вас там не хотят понимать и слушать, зачем же так мучать и себя и других?
Лина- поморинка
-
Количество сообщений : 13318
Дата регистрации : 2009-02-14
Re: Привет
Это вопрос мне или Виктору, или это общий вопрос.pomorin пишет:Интересно, все так же посты - простынки скипают, не читая?
У нас читают.
Ирина1- награды :
Количество сообщений : 2867
Возраст : 68
Дата регистрации : 2009-06-01
Страница 5 из 7 • 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
Похожие темы
» ЧЕХИЯ.Модест Колеров: "Чешский прецедент": ЕС освободил Чехию от "химеры совести"
» Афганистан - "кладбище империй" ("Al Jazeera", Арабская пресса)
» Брэд Круз: о "тупых" американцах и "опасных" русских
» Ученые нашли в мозге "ангелов" и "демонов"
» "Чудовище" Обамы против "Бегемота" Медведева
» Афганистан - "кладбище империй" ("Al Jazeera", Арабская пресса)
» Брэд Круз: о "тупых" американцах и "опасных" русских
» Ученые нашли в мозге "ангелов" и "демонов"
» "Чудовище" Обамы против "Бегемота" Медведева
Страница 5 из 7
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения