Миты Второй мировой войны

Если все так удачно было для немчиков. Что ж так в итоге жидко обосрались?

Лина пишет:Вам осталось только крикнуть по-немецки:"Хай, Гитлер!".

Если карьа удобно ляжет. Крикнет не задумываясь. И будет уже хохлов мочить с превеликим удовольствием.

Сусанин пишет:

Лина пишет:Вам осталось только крикнуть по-немецки:"Хай, Гитлер!".

Если карьа удобно ляжет. Крикнет не задумываясь. И будет уже хохлов мочить с превеликим удовольствием.

Не сомневаюсь уже, он такой украинец как никто не видел, если он стыдится своего языка.Теперь ты видишь разницу, между теми кто предал Родину и кто болеет за нее и не молчит о недостатках?

Сусанин пишет:Если все так удачно было для немчиков. Что ж так в итоге жидко обосрались?

Господин "Сусанин", проанализирую ещё один раз воспоминания Гудериана, Гальдера, Маннштайна, дневники Геббельса и ещё кое-что и опубликую свою версию. Договорились?

Юрий Хеннинг.

giocoso пишет:

Сусанин пишет:Если все так удачно было для немчиков. Что ж так в итоге жидко обосрались?

Господин "Сусанин", проанализирую ещё один раз воспоминания Гудериана, Гальдера, Маннштайна, дневники Геббельса и ещё кое-что и опубликую свою версию. Договорились?

Юрий Хеннинг.

Мдя. Аднака.А без них ни как?

Лина пишет:

Сусанин пишет:

Лина пишет:Вам осталось только крикнуть по-немецки:"Хай, Гитлер!".

Если карьа удобно ляжет. Крикнет не задумываясь. И будет уже хохлов мочить с превеликим удовольствием.

Не сомневаюсь уже, он такой украинец как никто не видел, если он стыдится своего языка.Теперь ты видишь разницу, между теми кто предал Родину и кто болеет за нее и не молчит о недостатках?

Линушка. Перегиб палки еще ни кому не помогал. ОНа или ломалась или по полбу била. Как то так. Я бы конечно хотел об этом поговорить. НО не здесь. Хорошо?

Сусанин пишет:

Лина пишет:

Сусанин пишет:

Лина пишет:Вам осталось только крикнуть по-немецки:"Хай, Гитлер!".

Если карьа удобно ляжет. Крикнет не задумываясь. И будет уже хохлов мочить с превеликим удовольствием.

Не сомневаюсь уже, он такой украинец как никто не видел, если он стыдится своего языка.Теперь ты видишь разницу, между теми кто предал Родину и кто болеет за нее и не молчит о недостатках?

Линушка. Перегиб палки еще ни кому не помогал. ОНа или ломалась или по полбу била. Как то так. Я бы конечно хотел об этом поговорить. НО не здесь. Хорошо?

А хде?

Лина пишет:

Сусанин пишет:

Лина пишет:

Сусанин пишет:

Лина пишет:Вам осталось только крикнуть по-немецки:"Хай, Гитлер!".

Если карьа удобно ляжет. Крикнет не задумываясь. И будет уже хохлов мочить с превеликим удовольствием.

Не сомневаюсь уже, он такой украинец как никто не видел, если он стыдится своего языка.Теперь ты видишь разницу, между теми кто предал Родину и кто болеет за нее и не молчит о недостатках?

Линушка. Перегиб палки еще ни кому не помогал. ОНа или ломалась или по полбу била. Как то так. Я бы конечно хотел об этом поговорить. НО не здесь. Хорошо?

А хде?

НЕ знаю. Может в личке?

Сусанин пишет:Мдя. Аднака.А без них ни как?

Я доверяю точности и пунктуальности своих далёких предков, нежели фальшивкам иных. Кстати, примерно через один час я выложу свои соображения, как и обещал. Ждите.

Юрий Хеннинг.

ВСе бросил . НЕт уж завтра этот опус почитаю.

Господин «Сусанин», дело в том, что и Третий Райх …не был готов к войне. Об этом красноречиво свидетельствуют записи в дневнике начальника генерального штаба Верховного командования сухопутных войск вермахта Франца Ха́льдера

1940 год:
9 августа: "Поток бумаг увеличивается в такой мере, которая угрожает совсем нас задавить".
29 сентября: "Автомобилей недостаточно даже для удовлетворения самых необходимых потребностей частей РГК".
7 октября: "Война в воздухе на два фронта невозможна".
21 октября: "Хаос в организации перевозок".
18 ноября: "Пробки на железных дорогах. 547 эшелонов простаивают на Востоке и в Берлине ".
26 ноября: "Конные упряжки для противотанковых пушек. У нас нет передков .. Обеспечить наши войска в Болгарии горным снаряжением невозможно .. Нет ни одного снегоочистителя .. Поддержать жесткий контроль над большими городами (Франции) невозможно .. Имперские железные дороги в будущем не смогут работать с таким напряжением, как сейчас ".
27 ноября: "Операции за охватыванием на бесконечных пространствах России не будут иметь успеха".

Вся теория блицкрига - это глубокие танковые обхваты. Немецкие стратеги ясно понимают, что на бескрайних пространствах Московии такие обхваты желательного результата не дадут. А ничего другого они не придумали. И вот они планируют эти самые обхваты, которые сознательно успеха иметь не будут.

3 декабря: "Положение с горючим - плохое. Положение с автопокрышками - очень плохое ".
4 декабря: "Слишком мало артиллерии".
13 декабря: "Захват Москвы не имеет большого значения (мнение Хитлера) .. Военно-воздушным силам принадлежит война на два фронта".
14 декабря: "Боевая подготовка запущена".
23 декабря: "Положение с резиной тяжелое".
16 января 1941: "Зенитные дивизионы сухопутных войск. 40 дивизионов. Специальный личный состав для них придется еще готовить. Это возможно только до осени ".
28 января: "До конца февраля наши запасы каучука будут исчерпаны. 25 тысяч тонн каучука закуплено французами, но японцы не допускают его вывоза .. "
28 января: "Горючее: положение серьезно. Можно рассчитывать на обеспечение горючим в период сосредоточения и развертывания и на два месяца, чтобы .. Автопокрышки. Положение очень серьезно .. "
28 января: "Операция" Барбаросса ". Смысл кампании неясен. Англию мы этим ничуть не поколебаем. Наша экономическая база от этого ничуть не улучшится. Если мы будем скованы в России, то положение станет еще более тяжелым .. Рискованность операции "Барбаросса" ".
1 февраля: "Итальянские войска проводят неблагоприятное впечатление: нет ни воли, ни возможности к сопротивлению".
8 февраля: "Крестьянские телеги: выделить 15 тыс. из упряжью и подводчиками из Польши".
18 февраля: "Положение с горючим неясно и тяжело".
13 марта: "С автобензином и дизельным топливом очень туго. Без русских поставок мы сможем на имеющиеся запасы в случае большого наступления продержаться два - два с половиной месяца ".
17 марта: "На Румынию рассчитывать нельзя. Венгрия ненадежная. Она не имеет никаких причин для выступления против России ". (Высказывание Хитлера.)
3 апреля: "Управление имперских железных дорог сообщило о катастрофическом положении на дорогах".
5 апреля: "Вопрос о пулеметных батальонах решить невозможно".
7 апреля: "Следует признать, что группировка русских войск полностью допускает быстрый переход в наступление, который был бы нам крайне неприятным".
11 апреля в Хитлера истерика : "Хойзингер, по-видимому, сумел ослабить нервный припадок".
23 апреля: "Роммель абсолютно не отвечает положенным на него, как на командующего, заданием".
26 апреля: "Недостаток запасных автомашин. В распоряжении генеральского квартирмейстера нет ничего ".
5 мая: "Войска плохо переносят ночные холода. Положение с боеприпасами напряжено ".
Речь о немецких войсках в Болгарии.
7 мая: "Запасные части. Требования удовлетворяются лишь на 10-15% .. Роммель наиболее диким образом распыляет свои войска ".
11 мая: "Положение в Северной Африке безрадостно. Нарушив приказ, Роммель создал обстановку, с которой мы не сумеем справиться в материально-техническом отношении. Командование войсками в Северной Африке явно Роммелю не по плечу".
15 мая: "Положение на железных дорогах неудовлетворительно".
17 мая: "ОКВ только что потребовал вторую дивизию для Голландии. У нас ее нет ".
20 мая: "Моторизованные соединения для операции "Барбаросса" укомплектованы к сроку не будут .. Положение с горючим: в июне
- Достаточно. В июле будет не хватать 10% ".
21 мая: "Очень большая потребность в обмундировании".
22 мая: "17-я танковая дивизия имеет в своем составе 240 типов машин".
29 мая: "Нехватка горючего! Резерв офицерского состава ограничен ".
31 мая: "Положение с автотранспортом в частях разведывательной авиации очень тяжелое".
13 июня: "Осенью запасы горючего будут исчерпаны".


И это мы должны называть готовностью к войне? Германия была не готова к войне...

Дальше - уже началась советско-германская война:


4 июля 1941: "Штаб танковой группы Гота доложил, что в строю осталось лишь 50% штатного количества автомашин".
9 июля 1941: "Наши потери в танках незначительные, однако человеческие потери большие".
12 июля 1941: "Эффективность советских снарядов хорошее, моральное действие - сильное. Много новейших, неизвестных нам до этого времени артсистем ".
13 июля 1941: "Потери в танках в среднем складывают 50%".
17 июля 1941: "Войска сильно истощены".
20 июля 1941: "Упадок духа в наших руководящих инстанциях. Особенно ярко это выразилось в абсолютно подавленном настроении главкома".
23 июля 1941: "В отдельных соединениях потери офицерского состава достигли 50%".
1 августа 1941: "В резерве главного командования дивизий - 0".
7 августа 1941: "При нынешнем положении с горючим проведения больших операций невозможно".
16 августа 1941: "Затрата боеприпасов. За период с 1 августа доставлено такое количество боеприпасов, которое предвидено всем планом "Барбаросса" ".
12 декабря 1941: "Положение с производством танков. Оно в настоящее время такое, что мы вообще дальше не сможем вести войну".

Планировали разгром Советского Союза за три месяца, зная, что горючего заготовлено лишь на два месяца. А оно окончилось через полторы месяца.
Блицкриг был осуществлен в Польше и во Франции. Но такими средствами Хитлер намеревался осуществить блицкриг против Советского Союза?!
А вот статистика: на 22 июня у Гитлера на Восточном фронте в обозах - 750 000 коней (Goralski R. World War II Almanac. P. 164). За каждым немецким танком следовал обоз до 220 коней. С телегами. Это на телегах они собирались осуществлять блицкриг?! Кстати, о конях. В каком московском фильме мы увидим немца в телеге? В фильмах немцы в танках. А историческая правда в том, что танков у них было в 200 раз меньше, чем телег. Из 190 дивизий, брошенных Гитлером против Советского Союза, только 17 были танковыми. А в них было собрано все, что попадало под руку. Представим себе, как можно обеспечить запчастями дивизию, если в ней собрано 240 типов разных машин : легковых, грузовых, автобусов, военных, гражданских из Бельгии, Франции, Греции, Югославии и так далее. Кому по силам это ремонтировать, да еще и в полевых условиях, за сотни километров от ремонтных баз? Во всех 13 немецких моторизованных дивизиях не было ни одного танка. В единственной кавалерийской дивизии - тоже ни одного. А все другое - пехота, пехота, пехота. С телегами...

Юрий Хеннинг.

Гитлер был советским шпиёном?
Вы первый, кто это установил.

Гагарин пишет:Гитлер был советским шпиёном?
Вы первый, кто это установил.

Ну, шпионом он не был - это точно. Но, что был до начала 1941 тупым орудием политики Сталина у меня оснований считать есть куда больше. И я это попробую позже аргументированно доказать...

Юрий Хеннинг.

Как это - "Третий Рейх не готов к войне в 1940 году", если в сентябре 1940 года исполнился 1 год, как Германия начала вторую мировую войну?

pomorin пишет:Как это - "Третий Рейх не готов к войне в 1940 году", если в сентябре 1940 года исполнился 1 год, как Германия начала вторую мировую войну?

Андрей, Вы внимательно прочитали данные? Ведь начальник Генштаба - наиболее ответственное лицо в армейской структуре. Это всякие там журналисты, политики и прочие могут выдавать желаемое за действительное, но начальник Генштаба - никогда. Кстати, если не учитывать слабой в военном отношении Польши, то более сильные государства Эуропы по-серьёзному с Третьим Райхом и не воевали - хорошо вооруженная Чехословакия, не уступавшая в этом сиысле Германии, капитулировала без боя; примерно через полтора года довольно сильные в военном отношении франки/прибавьте сюда ещё 340-тысячный английский экспедиционный корпус!/ бесславно капитулируют под французским Дюнкерком. Хотя англо-американский экспедиционный корпус в Африке разбил Роммеля с итальянцами. В общем, странностей много...

Юрий Хеннинг.

Я слышал, все офицеры германского генштаба должны были вести ежедневные дневники. Так почему бы не доверить своему дневнику какие - то мысли, которые впоследствии могут оправдать, в случае чего, невыполнение приказов? "А я вот писал..." С другой стороны, при случае могут и спросить, а вот это ты видел, почему не предпринял меры? Так что выдергивать из дневников отдельные строчки, без всеобщей картины - это отрывать фразу от контекста. Примерно 40 проблем за почти год до начала войны с СССР - это фигня. Наверняка в дневнике не 40 записей. И не только про мелкие проблемы. Так чего передергивать? Вот так история и переписывается под какие - то задачи...

Сусанин пишет:НЕ знаю. Может в личке?

Идет...

pomorin пишет:Наверняка в дневнике не 40 записей. И не только про мелкие проблемы.

Конечно же, нет. Я говорю о тех, которые показывают о неготовности к затяжной, и не только, а вообще войне с СССР. А что она в любом случае будет затяжная, в штабе ОКВ не сомневались, ведь если сил не хватает на блицкриг. Хотя пропаганда/как и пропаганда любой страны; такова её задача/ говорила совсем о другом...

pomorin пишет:Вот так история и переписывается под какие - то задачи...

До боли знакомый почерк защитника великоимперской митологии, для которого миты - это истина в последней инстанции, а их развенчание с помощью убийственных фактов вызывает истошные вопли - караул, переписывают историю! Чем Вы, Андрей, в этом смысле отличаетесь от современных имперцев Путина и Медведева, которые в унисон с Вами истошно, эмоционально, вопят по этому поводу?

Юрий Хеннинг.

giocoso пишет:

pomorin пишет:Наверняка в дневнике не 40 записей. И не только про мелкие проблемы.

Конечно же, нет. Я говорю о тех, которые показывают о неготовности к затяжной, и не только, а вообще войне с СССР. А что она в любом случае будет затяжная, в штабе ОКВ не сомневались, ведь если сил не хватает на блицкриг. Хотя пропаганда/как и пропаганда любой страны; такова её задача/ говорила совсем о другом...

По приведенным вами цитатам, вырванным из контента я такого вывода не увидел.

pomorin пишет:Вот так история и переписывается под какие - то задачи...

До боли знакомый почерк защитника великоимперской митологии, для которого миты - это истина в последней инстанции, а их развенчание с помощью убийственных фактов вызывает истошные вопли - караул, переписывают историю! Чем Вы, Андрей, в этом смысле отличаетесь от современных имперцев Путина и Медведева, которые в унисон с Вами истошно, эмоционально, вопят по этому поводу?

Юрий Хеннинг.

Вот только не надо демагогией заниматься. Вы ничем не отличаетесь от "современных имперцев" Путина и Медведева, пытаясь под свои цели и задачи трактовать то, что вам выгодно. Я лишь указал вам на вашу предвзятость и ангажированность.

Когда Сталину докладывали, что такое воинство собирается нападать, то Сталин в это просто не верил. И Сталин был прав. Никакой логикой решения напасти на Советский Союз не объяснить. На затяжную войну в Хитлера не было ресурсов, потому он решился на блицкриг, на который у него.. тоже не было ресурсов. Он начал блицкриг при катастрофическом недостатке автомобильных шин, при нехватке горючего и боеприпасов. В. Молотов говорил перед самим нападением: "Надо быть идиотом, чтобы на нас нападать". Молотов просто не мог допустить, что они действительно идиоты. Из любой точки зрения, при любом расписании нападение на Советский Союз было для Хитлера самоубийством в самом прямом понимании. Даже в наилучшем из всех возможных вариантов начала войны все равно Хитлер бы закончил самоубийством. Генерал Г. Блюментрит заявил после войны: "Приняв решение напасть на Россию, Германия проиграла войну". Генерал-фельдмаршал фон Рундштедт заявил в мае 1941 года : "Война с Россией - бессмысленная затея, которая не может иметь счастливого конца" (Фатальные решения. С. 76). Но лучше всех сказал сам Хитлер, причем задолго до прихода к власти: "Уже один факт заключения союза между Германией и Россией означал бы неизбежность будущей войны, результат которой загодя предрешен. Такая война могла бы означать лишь конец Германии"(Майн кампф. Ч. 2 Гол. XTV). Как в воду смотрел! Сам такое написал, и сам же из Сталиным подписал пакт и тем же обеспечил поражение Германии в войне и свое самоубийство!Когда Сталину докладывали, что такое воинство собирается нападать, то Сталин в это просто не верил. И Сталин был прав. Никакой логикой решения напасти на Советский Союз не объяснить. На затяжную войну в Хитлера не было ресурсов, потому он решился на блицкриг, на который у него... тоже не было ресурсов. Он начал блицкриг при катастрофической нехватке автомобильных шин, при нехватке горючего и боеприпасов. В. Молотов говорил перед самим нападением: "Надо быть идиотом, чтобы на нас нападать". Молотов просто не мог допустить, что они и действительно идиоты. Из любой точки зрения, при любом расписании нападение на Советский Союз было для Хитлера самоубийством в самом прямом понимании. Даже в наилучшем из всех возможных вариантов начале войны все равно Хитлер бы закончил самоубийством. Генерал Г. Блюментрит заявил после войны: "Приняв решение напасть на Россию, Германия проиграла войну". Генерал-фельдмаршал фон Рундштедт заявил в мае 1941 года : "Война с Россией - бессмысленная затея, которая не может иметь счастливого конца" (Фатальные решения. С. 76). Но лучше всех сказал сам Хитлер, причем задолго до прихода к власти: "Уже один факт заключения союза между Германией и Россией означал бы неизбежность будущей войны, результат которой загодя предрешен. Такая война могла бы означать лишь конец Германии"(Майн кампф. Ч. 2 Гл. XTV).Сам такое написал, и сам же со Сталиным подписал пакт и тем самым обеспечил поражение Германии в войне и свое самоубийство!
Сталин в 1941 году уже имел полное представление о том, что высший командный состав Германии до войны не готов, что немецкие генералы руководить войной не способны. Блицкриг в Польше, молниеносный разгром Франции, захват почти всей Европы могли обмануть журналистов - любителей сенсаций. Но для настоящего стратега картина представлялась совсем иначе. Немецкая пропаганда только кричала о блицкриге, но никакого блицкрига у немцев в действительности не выходило. Молниеносными были только отдельные операции, а вся война еще с осени 1939 года приняла затяжной, то есть смертельный для Германии, характер. По расчетам Сталина, нападение на СССР означало бы самоубийство для Хитлера и его империи. И это был правильный расчет. И он полностью подтвердился результатами войны. Сталин считал Хитлера и его генералов умными людьми, а умные люди на такую авантюру не пошли бы. Да еще и при таком раскладе. Ещё имея независимую Британию в тылу. А потенциально - и Америку. Умные люди на два фронта воевать не стали бы. Умные люди не выдумали бы блицкриг на телегах. Значит, они решились на такую авантюру совсем по другой причине.

Юрий Хеннинг.

Шла вторая мировая война, война за передел мира. Вопрос вступления других стран в нее был лишь вопросом времени. Если вы посмотрите аналогичную тему в "военном форуме", куда я вам уже давал ссылку, то этот вопрос совсем недавно был там рассмотрен.
Если кратко, то если бы Гитлер не напал, то СССР начал бы первым. И тогда война закончилась бы значительно быстрее и с немного другими итогами.

giocoso пишет:

Сусанин пишет:Мдя. Аднака.А без них ни как?

Я доверяю точности и пунктуальности своих далёких предков, нежели фальшивкам иных. Кстати, примерно через один час я выложу свои соображения, как и обещал. Ждите.

Юрий Хеннинг.

Не понял.
Геббельс, Маннштайн, Гудериан - ваши далекие предки!?
Те, воспоминания которых Вы собрались анализировать?
Да не может быть...

Юрий, Из записей Гальдера с 4 июля по 12 декабря следует, что он в значительной мере был деморализован, как и весь офицерский состав фактом, что план разгрома ВС СССР в течение трех недель потерпел кирдык.
Любой заскорбит в таких нечеловеческих условиях.
Генералы Блюментритт прозрел только после проигранной войны.
А вот о том, что фельдмаршал Рундштедт так вот геройски и врубил фюреру в мае 1941 , что "...Война с Россией бессмысленная затея..." я слышу впервые... Должно быть, не фюреру а зеркалу, и то про себя.
Чтобы немного скрасить ваши переживания по поводу разнокалиберности-разнотипности автотехники вермахта а также ее немногочисленности по сравнению с лошадьми, скажу, что ее, автотехники, в вермахте было больше, чем во всем Союзе...

Гагарин пишет:Гитлер был советским шпиёном?
Вы первый, кто это установил.

После прочтения опуса немчика, то же пришел к ткому выводу. ВРедитель просоветский.