Нужно ли церкви быть современной?

И ещё немного о зверствах и соблюдении заповедей из самой "правдивой книги".

Писания, которые призывают к убийству иноверных словами самого господа.
Вот они:
Призывают иудеи убивать и пророков:
"… а пророка того или сновидца того должно предать смерти за то, что он уговаривал вас отступить от Господа Бога вашего …" (Второзаконие 13:5).
2.5 Не жалеют иудеи и своих родных, если они увлекаются чужой верой:
"Если твои родные призывают тебя поклоняться иным богам …то убей их … побей их камнями до смерти" (Второзаконие 13:6-10).
2.6 «И сказал Моисей судьям Израилевым: убейте каждый людей своих, прилепившихся к Ваал-Фегору» (Числа 25:5).
2.7 «Если найдётся среди тебя … мужчина или женщина, кто … пойдёт и станет служить иным богам, и поклонится им, или солнцу, или луне, или всему воинству небесному… то побей их камнями до смерти» (Второзаконие 17:2-5).


А ведь подавляющее большинство древних традиционных языческих религий всех народов мира основаны на поклонении Солнцу – единственному источнику света, тепла, энергии и жизни. Ветхий завет их всех приговаривает к смерти, причем безжалостной и беспощадной.

А Заповеди относятся только к единоверцам, читайте первоисточники, Вовчик и Русский.

Волков Виктор пишет:И ещё немного о зверствах и соблюдении заповедей из самой "правдивой книги". Писания, которые призывают к убийству иноверных словами самого господа.
Вот они:
Призывают иудеи убивать и пророков:
"… а пророка того или сновидца того должно предать смерти за то, что он уговаривал вас отступить от Господа Бога вашего …" (Второзаконие 13:5).
2.5 Не жалеют иудеи и своих родных, если они увлекаются чужой верой:
"Если твои родные призывают тебя поклоняться иным богам …то убей их … побей их камнями до смерти" (Второзаконие 13:6-10).
2.6 «И сказал Моисей судьям Израилевым: убейте каждый людей своих, прилепившихся к Ваал-Фегору» (Числа 25:5).
2.7 «Если найдётся среди тебя … мужчина или женщина, кто … пойдёт и станет служить иным богам, и поклонится им, или солнцу, или луне, или всему воинству небесному… то побей их камнями до смерти» (Второзаконие 17:2-5).
А ведь подавляющее большинство древних традиционных языческих религий всех народов мира основаны на поклонении Солнцу – единственному источнику света, тепла, энергии и жизни. Ветхий завет их всех приговаривает к смерти, причем безжалостной и беспощадной.

А что за "бог" Ваал-Фегор? Не тот ли, который позволял своим последователям устанавливать культ фаллоса и как демон злобного искушения получать удовольствие независимо от желаний второй стороны "процесса". Проще говоря, демон сексуального насилия и извращения. Хочешь ли ты или нет, а если кому-то захотелось - вперёд! Желаниями должен быть обеспечен в первую голову последователь этого "культа". Всех остальных - спросить забудут!
Ну и что нужно было предлагать делать в сложившихся условиях в Законе?
Подавляющее большинство древних "традиционных" религий язычников? - Ну так пусть язычники и "веруют"! Речь шла о тех из народа, который был наставлен в знании Бога. И, если после этого, они возвращались к поклонению частностям земной Жизни - они сами выбирали себе судьбу.
Волков.
...Были бы вы представителем моего народа, жили бы мы во времена жестокого противостояния и кланово-родовой системы отношений, как нужно было бы с вами поступить?
Да вы и сейчас...

pomorin пишет:А Заповеди относятся только к единоверцам, читайте первоисточники, Вовчик и Русский.

Конечно! А как иначе? Ты будешь исполнять свои Заповеди, а последователь культа Солнца скушает твою печень? - У него такие "заповеди"!

типа, заповедь... поступай с окружающими так, как хочтел бы, чтобы поступали с тобой - педерастов и мазохистов не касается...

Chudotvorets пишет:типа, заповедь... поступай с окружающими так, как хочтел бы, чтобы поступали с тобой - педерастов и мазохистов не касается...

Потому, что они с тобой по этой Заповеди поступать не будут!

Владимир Петрович Филонов пишет:

pomorin пишет:А Заповеди относятся только к единоверцам, читайте первоисточники, Вовчик и Русский.

Конечно! А как иначе? Ты будешь исполнять свои Заповеди, а последователь культа Солнца скушает твою печень? - У него такие "заповеди"!

Тебе тоже надо бы почитать "золотое правило".

А народ все барина ждет…
Кто–то по соседству, лихоимец жадный,
У крестьян землицы косячок изрядный
Оттягал, отрезал плутовским манером.
«Вот приедет барин: будет землемерам! —
Думают крестьяне. — Скажет барин слово —
И землицу нашу отдадут нам снова». (Некрасов. Забытая деревня)

За что отвечает Иисус Христос?

http://ah-razum.narod.ru/liter/otvet.htm

Принято считать, что Бог настолько совершенен, что всё, что он делает, - правильно. Поэтому его не только не в чем упрекнуть, но даже ставить вопрос о его ответственности за что-либо бестактно. Но это - точка зрения духовенства и некоторой части паствы. Что же касается другой части паствы и, особенно, неверующих, то, набравшись смелости и преодолев стеснительность, они открыто задают вопрос о том, все ли действия Иисуса Христа оправданы с точки зрения человеческой (да и божественной) морали.

Вопрос об ответственности Иисуса Христа как всемогущего Бога за процессы и явления, происходящие в нашем неблагополучном мире, относится к числу нерешенных проблем христианства, критическая масса которых такова, что может взорвать всё его учение и развалить его Церковь.

По учению трёх крупнейших христианских Церквей - католической, протестантской и православной - Христос является не только соавтором, со-создателем мира, но и незримым участником всех происходящих процессов, знающим всё про всех. Так, в Новом завете о нём сказано: "...Бог больше сердца нашего и знает всё" (1 Иоан., 3,20), Бог "знает всё совершеннейшим образом" и даже "в превосходной степени" (Мф., 11, 27). Непререкаемый авторитет РПЦ, святитель Иоанн Дамаскин утверждал, что "Всесильный Бог в одно мгновение проникает и видит все места: высоту неба и широту земли, глубину моря и неведомое в преисподних местах... Всё без исключения происходит по предвечному совету Божию, по благоволению и Провидению Его" (Иоанн Тобольский "О божественном промысле". М., Паломник, 1996).

С другой стороны, уже довольно рано христианские богословы поняли, что если признать Христа активно участвующим в земной жизни людей, то неизбежно придётся признать его ответственность и за все беды и несчастия, которые обрушиваются время от времени на человечество и отдельных его представителей. Для того чтобы освободить своего Бога от ответственности за зло и несправедливость в этом мире, христианские богословы разработали учение о свободе воли, согласно которому человеку предоставлен выбор пути спасения: либо принять христианскую веру, либо отказаться от неё и следовать своим путём, который, утверждают они, конечно же, неминуемо приведёт в ад. В послании Иакова сказано, что Бог "сам не искушает никого, но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственной похотью" (гл.1, с. 13-14). В связи с этим вопрос о том, отвечает ли Христос за судьбы людей или нет, повис в воздухе. В течение двух тысячелетий христиане не особенно задумывались о сути этого противоречия. Однако по мере накопления знаний, роста образованности и культуры этот вопрос всё чаще стал беспокоить тех верующих, которые оказались способны о нём задуматься.

Таким образом, в христианстве с самого начала было заложено неразрешимое противоречие: с одной стороны, догма о предопределении, т.е. зависимости всего мира и всех происходящих в нём процессов и событий от Бога, с другой — неполнота и даже отсутствие этого предопределения, выразившееся в виде дарованной человеку свободы воли и поведения.

Действительно, если Христос - всемогущий Бог, создавший мир и управляющий им, то как можно объяснить гибель миллионов людей от рук не только тех, кто уверовал в других богов, но и христиан? Ведь на совести последних уничтожение многих народов мира, произошедшее, надо полагать, при полной поддержке их Бога (в противном случае ничего такого не могло бы произойти). В порыве приобщение "глупых" язычников к "истинной" христианской вере, "добрые христиане" почти полностью истребили племена Центральной и Южной Америки, Вест-Индии, Юго-Восточной Азии, огнеземельцев Южной Америки, около двух третей индейского населения США. а также аборигенов острова Тасмания, прибрежные племена Австралии, бушменов Африки. При попустительстве своего Бога христиане занимались работорговлей. В Африке, начиная с XV века, в результате только последствий работорговли погибло, по оценке некоторых учёных, около 100 млн. человек!

В массовой гибели людей повинны не только католические служители, но и священники православной церкви, в частности, РПЦ. Даже спустя 300 - 400 лет после принятия христианства Русью, в Вятском крае христианство "прививалось" огнём и мечом. Грамота 1452 года митрополита Ионы вятскому духовенству красноречиво рассказывает, как христианство насаждалось среди нерусских народов. Священники перемучили и переморили многих людей, в воду "пометали", сжигали в избах — мужчин, старцев и малых детей, выжигали глаза, младенцев сажали на кол и умерщвляли. При этом митрополит вовсе не осуждал духовенство за зверскую расправу, а только предостерегал, что такой кровавый террор может вызвать ненависть к духовенству и нанести ущерб Церкви. Можно ещё как-то понять враждебное отношение христиан к приверженцам других религий. Но они постоянно воевали и продолжают воевать и друг против друга - католики против протестантов и православных, протестанты против католиков и т.д. А православные воюют ещё и между собой - Русская православная Церковь с Русской православной Церковью за границей (Карловатской Церковью), Катакомбная православная Церковь с Русской православной Церковью и т.д.

Уже в XX веке во время второй мировой войны к Иисусу Христу с молитвами о защите обращались те, на кого напали немецко-фашистские захватчики, в том числе, верующие Советского Союза. Зная, как складывались военные действия на фронтах этой войны, можно сказать, что Христос не был справедлив: он не остановил и не покарал агрессоров, не защитил невинных и слабых - больных, стариков, женщин, детей! Равнодушно и спокойно взирал он на то, как миллионы (!) его почитателей погибали на полях сражений и в газовых камерах, причём, не только воины, но и беззащитные мирные люди... Больше того, если исходить из того, что всё делается только по воле Его, то это сам Христос помог фашистам захватить Европу и уничтожить в лагерях смерти миллионы людей. Людей, которые молили его о пощаде в течение всех лет этой ужасной войны. Христос был глух даже к молитвам и мольбам служителей своей Церкви - священников разных санов. Не внимал он и к мольбам своих соплеменников (ведь его родила еврейка). А в итоге по древней религиозной традиции народы, одержавшие победу над фашизмом фактически вопреки воле Христа, возблагодарили за неё его же, своего бога. Не смогли понять, что он их предал, что не благодарить его надо, а, по меньшей мере, отвернуться от него. Чтобы ему стало, наконец, стыдно...

В XX веке в мире было истреблено 170 миллионов человек, из них 110 миллионов — в социалистических странах. В СССР за 1917 -1987 годы были уничтожены 62 миллиона человек, в коммунистическом Китае (1949 - 1987) - 35 миллионов, в Германии (1933 -1945) - 21 миллион, в "националистическом" Китае (1928 - 1949) - 10 миллионов, в Японии (1936 -1945) —6 миллионов, в Турции (1909 -1923)-2,8 миллиона. Эти жуткие данные приведены в книге известного шведского политика Пера Альмарка "Открытая рана". Всесильному богу всё это, конечно же, было известно, но Христос не заступился за людей. Родные погибших не могут получить ответа, за что так жестоко предал их Бог, за что он мстил людям, которые объяснялись ему в любви, молились ему, приносили ему пожертвования, поддерживали его церкви и его слуг. Их Бог, как всегда, молчит...

Самое удивительное, что Христос совершенно равнодушен к убийству даже собственных и, должно быть, любимых слуг - служителей своей церкви. За годы советской власти были убиты и репрессированы сотни тысяч священно- и церковнослужителей. Но Иисус, во славу которого они терпели свои мучения и с именем которого на устах умирали, им не помог. И это тот Бог, которого называют "Спасителем"! Он не спасает от разорения и уничтожения и места поклонения себе, любимому, — храмы, монастыри. По данным Чрезвычайной Государственной комиссии по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков и их сообщников, на временно оккупированных территориях Советского Союза в годы войны было сожжено или полностью уничтожено 1670 церквей, 237 костёлов, 69 часовен, 59 синагог и 258 зданий других религиозных организаций.

Управляя этим миром, Христос должен быть ответственным и за так называемые стихийные бедствия - землетрясения, наводнения, ураганы, тайфуны, цунами, оползни, сели и пожары. Но он ни разу не вмешался, не навёл порядка, не защитил людей, в том числе и своих верующих. Своим бездействием он обрекает их на гибель и мучения.

Вот только некоторые данные о гибели людей от землетрясений. В 526 г. н.э. в Антиохе (Сирия) погибло 250.000 человек, в 1290 году в Кихли (Китай) -100.000 человек, в 1556 году в Шанси (Китай) -830.000 человек, в 1737 году в Калькутте (Индия) -300.000 человек и т.д. Только в XX веке в мире произошло 22 крупных землетрясения, от которых погибло более 1 млн. 20 тыс. человек.

Ещё больше людей пострадало от наводнений. Только с середины XX века на земном шаре произошло 36 крупных наводнений, от которых погибло 7.719 и пострадало более 12 млн. 300 тысяч человек. Сотни тысяч людей погибли от разрушительных действий, вызванных гигантскими волнами - цунами. Вот только один из примеров. 27 августа 1883 года произошло взрывное извержение острова-вулкана Кракатау. Возникшие при этом волны, имевшие высоту до 30-40 метров, прошли по всему земному шару. Это привело к гибели примерно 36.400 человек. При этом был полностью уничтожен расположенный в 90 километрах от вулкана город Телокбетонг и все его 10 тысяч жителей. Нет сомнения, что христианская часть населения молила своего Бога, всячески ублажала его, подносила ему всевозможные дары, просила отвести возможную беду, помочь им, спасти... Но всесильный и "добрый" Бог остался глух.

Огромное количество людей пострадало и погибло от всевозможных эпидемических заболеваний. Самая заразная болезнь - легочная форма чумы, известная также как "чёрная смерть", погубила около 75 млн. человек. В середине XIV века эпидемия этой болезни выкосила примерно четверть населения Европы. Страшное вирусное заболевание - гепатит "В" - поразило сегодня 350 млн. человек, из них россиян - 5 млн. Ежегодно от осложнений, связанных с этой болезнью, в мире умирает два миллиона человек. И они не понимают, за что всесильный Бог Иисус Христос обрек их на смерть. А РПЦ не стесняется при этом пропагандировать взгляды своего "святителя" Иоанна Тобольского, заявлявшего, что "все несчастья и бедствия происходят по воле Божией". Как же низко должен пасть человек, чтобы приписывать своему Богу, обрушивающему бедствия на головы людей, что он делает это "ради достижения праведных целей Промысла Божия", избивает и даже уничтожает людей для их же пользы!!!

Бог насылает на людей и другие несчастья: засухи, затяжные дожди и холодное лето, что приводит к неурожаям, следствием чего тоже являются голод, болезни и массовая гибель людей. И в этих случаях верующие должны считать ответственным его.

Если болезни, страдания и смерть миллионов людей ещё можно как-то объяснить их прегрешениями перед Богом, то остаётся совершенно непонятной его жестокость по отношению к представителям фауны и флоры. Глобальные и катастрофические изменения климата на Земле уничтожили миллионы животных и растений. Вот только два примера. 250 млн. лет назад (в конце пермского периода) в результате, как полагают учёные, столкновения нашей планеты с кометой или астероидом, произошла гигантская по своим масштабам катастрофа, в результате которой исчезло огромное число видов животных и растений, в том числе ушло в небытие более 90% позвоночных морских животных! А 65 млн. лет назад, когда людей тоже ещё не было и, вроде, некого было наказывать, бог, тем не менее, ниспослал на землю крупное небесное тело, оставившее на поверхности земли "рану" в виде кратера Чикскулуб, находящегося на дне Мексиканского залива около полуострова Юкатан (Северная Америка). Это падение вызвало взрыв силой примерно в 100 млн. мегатонн тринитротолуола, приведший к гибели динозавров, а с ними и большей части остальной флоры и фауны Земли.

Кроме этих вселенских катастроф, по велению или попустительству Бога флора и фауна Земли ежегодно уничтожается от лесных пожаров, наводнений, землетрясений, извержений вулканов, селей, цунами, нашествий саранчи.

Помимо прямого уничтожения с помощью всевозможных катастроф Иисус Христос уничтожает животный и растительный мир планеты, попустительствуя неразумному, а подчас и преступному отношению к нему людей. При его невмешательстве люди полностью истребили 110 видов (!) крупных млекопитающих. Ежегодно люди уничтожают до 30 тысяч квадратных километров "зелёных легких" Земли - тропических лесов Бразилии. За двадцать последних лет 75% мировых пахотных угодий превратилось в пустыню. За что же Бог уничтожает природу, в чём она-то провинилась перед ним? Есть от чего прийти в недоумение и растерянность.

Как всё это должны расценивать верующие? Большинство пока об этом не задумывается. Что же касается самой Церкви, то об изменении отношения христианских богословов к вопросу об участии Христа в жизни верующих можно судить на примере РПЦ. После 1917 года она долгие годы не обсуждала вопрос об участии Христа в повседневной жизни страны. Но затем спохватилась, и в 60-е годы её руководство разработало осовремененное богословие, согласно которому Христос не оставляет без внимания судьбу страны и русского народа. В "Богословии мира", в частности, говорилось, что человек является соработником Христа, что добрый христианин должен помогать Богу преобразовывать мир. Война, убеждали православные богословы, не от Бога, это зло - дело рук человеческих. А вот мир - дар божий. Непонятно только, почему "добрый" Бог, который так "любит" людей, особенно своих приверженцев, не вмешается и не прекратит распри на Земле, не остановит уничтожение хотя бы христиан. В другом богословии - "Богословии примирения" говорится о примирении человека с Богом как единственно действующем средстве реализации насущных проблем человеческого общества. Таким образом, верующим исподволь внушают, что Христос и сегодня руководит судьбами людей и страны. Правда, не все в это верят.

Часть верующих приходит к выводу, что Христос проявлял себя лишь до тех пор, пока не вознёсся на небо. После этого он и думать забыл о верующих в него и их проблемах и удалился на покой, предоставив миру развиваться по своим законам. Такие мысли приводят к печальным для христианской Церкви результатам: люди перестают верить священникам, внушающим, что Бог обеспечит им спасение и вечную жизнь на небе... При этом у некоторых более трезво мыслящих верующих возникает даже сомнение в его существовании.

Проведённый анализ разных сфер деятельности, в которых мог и должен был положительно проявить себя Христос, показывает, что все они ему глубоко чужды. Тогда зачем и кому он такой нужен? И возникает ещё один вопрос, более опасный для Церкви и её служителей: если он не занимается судьбами живых людей сейчас, то как можно верить, что он будет заниматься ими (да ещё и всеми, ранее умершими) после своего второго пришествия на Землю? Зачем ему эти хлопоты?

Владимир Петрович Филонов пишет:

Chudotvorets пишет:типа, заповедь... поступай с окружающими так, как хочтел бы, чтобы поступали с тобой - педерастов и мазохистов не касается...

Потому, что они с тобой по этой Заповеди поступать не будут!

Нет Филонов,согласно библейским заповедям ВЫ должны подставить другую щеку и отдать свой хлеб врагу своему.
Или Вам самим становится смешно, что в библии написано и как это верующими исполняется. А ВЫ знаете, не примите лично на свой счет, но многие истинно верующие убивают, воруют, насилуют, а уж как, прелюбодействуют, обманывают, затем каются и повторяют всё вновь, рассчитывая при этом на вечную жизнь в царствии небесном.
Небесном знаете почему? Это то место, где нет бесов. Корень бес, черт по другому, а не неб, от слова небо. Но вы туда не попадете, Ваше место будет в земле, в которой, кстати бесов тоже нет, но есть черви, которые и сгложут вас вместе с Вашей несуществующей душой, кстати и меня тоже, но надеюсь ещё не скоро, чего и Вам желаю.

Волков Виктор пишет:

Владимир Петрович Филонов пишет:

Chudotvorets пишет:типа, заповедь... поступай с окружающими так, как хочтел бы, чтобы поступали с тобой - педерастов и мазохистов не касается...

Потому, что они с тобой по этой Заповеди поступать не будут!

Нет Филонов,согласно библейским заповедям ВЫ должны подставить другую щеку и отдать свой хлеб врагу своему.
Или Вам самим становится смешно, что в библии написано и как это верующими исполняется. А ВЫ знаете, не примите лично на свой счет, но многие истинно верующие убивают, воруют, насилуют, а уж как, прелюбодействуют, обманывают, затем каются и повторяют всё вновь, рассчитывая при этом на вечную жизнь в царствии небесном.
Небесном знаете почему? Это то место, где нет бесов. Корень бес, черт по другому, а не неб, от слова небо. Но вы туда не попадете, Ваше место будет в земле, в которой, кстати бесов тоже нет, но есть черви, которые и сгложут вас вместе с Вашей несуществующей душой, кстати и меня тоже, но надеюсь ещё не скоро, чего и Вам желаю.

Ну, с убийствами и насилиями у атеистов тоже все в порядке, не правда-ли? Стараются, мерзавцы...
Видимо рассчитывая: концы в землю, к червям и никакой ответственности за содеянное за отчетный период существования.
То есть, у верующих есть некий стимул держать себя в руках и не злодействовать лишний раз, помня об ответственности.
А у атеистов таких тормозов вообще нет.
Грабь. ростовщичествуй, "умри ты сегодня - я завтра". Живи здесь и сейчас и черт с ними, с будущими поколениями. Родина - химера. Дворцы-пароходы, самолеты- девки- жрачка - здесь и сейчас - мне.
Кто несогласен - Томагавк ему в лоб и авианосец под окна.
Права пидорасов, извращенцев - неприкосновенны.
ЭТО - НОРМА , С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ НЫНЕШНЕГО ВОИНСТВУЮЩЕГО АТЕИЗМА.
То, что Вы еще не прониклись - это не Ваша заслуга . Это их недоработка.
Православная Церковь держится против этой заразы. В отличие от протестантских церквей.
Системно держится и удерживает верующих. За что ей честь и хвала.
То, что в ряды ее священников проникают отдельные носители "общечеловековой" заразы неудивительно.
На войне - как на войне.
Есть слабые духом, есть предатели.
Думаю, там идет постоянная зачистка личного состава. Как - не знаю. Это достаточно закрытая организация.
В утешение Вам, Виктор, скажу, что живете Вы по Заповедям Бога. Стараетесь не нарушать их.
Не верю я, что Вы предаетесь прелюбодейству при каждом удобном случае, крадете, как тот Абрамович, убиваете направо и налево...
А значит, если нагрянут "международные общечеловеки" с требованиями нарушить эти Заповеди, Вы окажетесь в одном строю с верующими...
В частности - с Владимиром Петровичем.

pomorin пишет:

Владимир Петрович Филонов пишет:

pomorin пишет:А Заповеди относятся только к единоверцам, читайте первоисточники, Вовчик и Русский.

Конечно! А как иначе? Ты будешь исполнять свои Заповеди, а последователь культа Солнца скушает твою печень? - У него такие "заповеди"!

Тебе тоже надо бы почитать "золотое правило".

А тебе надо набраться опыта. Личного.
Мораль и этика мои! И менять их под козлищ - себя неуважать. Я следую по Жизни опыту Человечества.

Волков Виктор пишет: Нет Филонов,согласно библейским заповедям ВЫ должны подставить другую щеку и отдать свой хлеб врагу своему.
Или Вам самим становится смешно, что в библии написано и как это верующими исполняется. А ВЫ знаете, не примите лично на свой счет, но многие истинно верующие убивают, воруют, насилуют, а уж как, прелюбодействуют, обманывают, затем каются и повторяют всё вновь, рассчитывая при этом на вечную жизнь в царствии небесном. Небесном знаете почему? Это то место, где нет бесов. Корень бес, черт по другому, а не неб, от слова небо. Но вы туда не попадете, Ваше место будет в земле, в которой, кстати бесов тоже нет, но есть черви, которые и сгложут вас вместе с Вашей несуществующей душой, кстати и меня тоже, но надеюсь ещё не скоро, чего и Вам желаю.

Вы требуете хлеба от меня, заведомо становясь в позу "врага"? Так вы не враг мне! Вы козёл. Вы из той плеяды человеков, которые подпадают под другой принцип Притчевого иносказания: "...не сыпьте бисер перед свиньями..."
Не я попаду в Землю. Не я, а тело моё. И уже скоро.
...
И при этом я сохраняю надежду, что душа моя, пусть как угляшка, но будет спасена.

Владимир Петрович Филонов пишет:

pomorin пишет:

Владимир Петрович Филонов пишет:

pomorin пишет:А Заповеди относятся только к единоверцам, читайте первоисточники, Вовчик и Русский.

Конечно! А как иначе? Ты будешь исполнять свои Заповеди, а последователь культа Солнца скушает твою печень? - У него такие "заповеди"!

Тебе тоже надо бы почитать "золотое правило".

А тебе надо набраться опыта. Личного.
Мораль и этика мои! И менять их под козлищ - себя неуважать. Я следую по Жизни опыту Человечества.

Филонов, Вы следуете по пути мерзкого, отрицательного, хамского опыта, накопленного Человечеством, по отношению к другим людям.

А насчет козлов и свиней: "Чем кумущек, мой кум считать трудиться, не лучше ль на себя, куманек оборотиться!"

Не знаю, Филонов, воцерквленный Вы верующий или нет, но хам Вы изрядный!! Что кстати свойственно многим верующим!!!

Волков Виктор пишет: Филонов, Вы следуете по пути мерзкого, отрицательного, хамского опыта, накопленного Человечеством, по отношению к другим людям.
А насчет козлов и свиней: "Чем кумущек, мой кум считать трудиться, не лучше ль на себя, куманек оборотиться!"
Не знаю, Филонов, воцерквленный Вы верующий или нет, но хам Вы изрядный!! Что кстати свойственно многим верующим!!!

На протяжении всего нашего с вами общения, вы Волков вели себя в отношении меня как последняя козлина. И причиной такого ко мне отношения было ваше ублюдочное невосприятие моих религиозных норм.
В чем проблема?
Может я, не Божий, а ваш раб, и обязан был слушать всю мерзость и тупость поруганных Слов?
Может быть я занимался Сизифовым трудом религиозной проповеди в отношении вас и вам подобных?
В чем проблема?
Отойди от меня, козлина. Иди в то место, какое для себя выбрал.

"...там будет вечный скрежет зубов..." (с)

Владимир Петрович Филонов пишет:

Волков Виктор пишет: Филонов, Вы следуете по пути мерзкого, отрицательного, хамского опыта, накопленного Человечеством, по отношению к другим людям.
А насчет козлов и свиней: "Чем кумущек, мой кум считать трудиться, не лучше ль на себя, куманек оборотиться!"
Не знаю, Филонов, воцерквленный Вы верующий или нет, но хам Вы изрядный!! Что кстати свойственно многим верующим!!!

На протяжении всего нашего с вами общения, вы Волков вели себя в отношении меня как последняя козлина. И причиной такого ко мне отношения было ваше ублюдочное невосприятие моих религиозных норм.
В чем проблема?
Может я, не Божий, а ваш раб, и обязан был слушать всю мерзость и тупость поруганных Слов?
Может быть я занимался Сизифовым трудом религиозной проповеди в отношении вас и вам подобных?
В чем проблема?
Отойди от меня, козлина. Иди в то место, какое для себя выбрал.

"...там будет вечный скрежет зубов..." (с)

А как "вежливо" сказано, по христиански так, по православному. Даже если бы и был Рай, там где нет бесов, то не для Вас Филонов: не по заповедям живете, а по каким -то понятиям, не верой своему богу служите, а лизобдюдством. Не судите и не судимы будете, чего людям пожелаешь и как их оговоришь - то в конце концов сам и получишь!

О библейском милосердии.
«И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего.» Исход 32:27

Некоторые вехи православной христианской истории. История деградации в датах и лицах.

988 г. Кн. Святым Владимиром (Василием: имя, данное при крещении) - истреблены кумиры Велеса и Услада, кумир Перуна избит палками и лошадями протащен через весь Киев, уничтожены кумиры Хорса, Стрибога, Симаргла, Макоши, Даждьбога. “А кто не прийдет, противен мне будет” - так сказал Владимир. Русь крестили в кровавой купели, освещаемой отблеском пожарищ.
989-990 гг. “Святой князь Владимир” в процессе крещения учинил резню в Новгороде. Князь Владимир при покорении и крещении белых хорватов уничтожил десятки городов и сел. Учреждение “Церковного Устава св. Владимира”, где предписывалось сожжение волхвов.1018 г. Пожар в Киеве. Христиане, приписывая его злому чародейству, безжалостно убивают многих старых женщин, мнимых волшебниц.

1168 г. После захвата датским королем Вальдемаром I острова Руян (Рюген, Германия), осквернен и разграблен храм Свентовита (Аркона). Кумир Свентовита вместе с другими изображениями языческих кумиров истреблен епископом Абсалоном (Гельмгольд “Славянская Хроника”. До 1177 г.).
1169 г. “Святой князь Андрей Боголюбский” сжег Киев.
1227 г. Новгород, четыре волхва были приведены на архиерейский двор и там сожжены: “изжьгоша волхвов четыре на Ярославлъ дворе” с разрешения архиепископа. Никоновская Летопись, т.10, СПб., 1862 г.: “Явились во Новогороде волхвы, ведуны, потворницы, и многие волхования, и потворы, и знамения творили. Новогородцы же поймали их и привели волхвов на двор мужей князя Ярослава, и связали волхвов всех, и бросили в огонь, и тут они все сгорели”.
1250 г. “Святой князь Александр Невский” учинил резню в Новгороде (убийство мирных жителей
1375 г. Новгород. Казнь еретиков-стригольников.
1411 г. Псков. Сожжены 12 “вещих жонок” (колдуний, ведьм).
1462 г. Иоанн Можайский, осудив на смерть боярина Андрея Дмитриевича, всенародно сжег его на костре вместе с женою за мнимое волшебство.
1504 г. По приказанию московского митрополита Даниила за чтение иностранных книг в Москве сожгли князя Лукомского, как еретики были сожжены Иван Волков, Михаил Коноплев, Иван Максимов, в Новгороде - Некрас Рукавов. Позже их участь разделил Юрьевский митрополит Кассиан.
1554 г. Сожгли Матвея Башкина, проповедовавшего, что рабство несовместимо с христианством.
1568 г. По наущению церковников была разгромлена первая русская типография, а смерд Никитка, изобретший летательный аппарат, сожжен «за содружество с нечистой силой».
1601-1603 гг. Во время страшного голода митрополит, имея полные амбары хлеба, придержал свои запасы, выжидая, пока цены поднимутся еще выше.

1640 г. Христианские ханжи из группы «ревнителей благочестия» побудили молодого царя Алексея Михайловича издать указ против скоморохов. «В одной Москве десятки возов набивали музыкальными инструментами, отнятыми и в боярских и в дворянских, и в домах посадских людей. И жгли, жгли, жгли».
1654-1659 гг. Раскол в русской христианской церкви. Гонения на старообрядцев. По наущению Никона и приказам царя Алексея Михайловича христиане нового обряда совершают следующие деяния:
Убиты протопоп костромской Данила, поп Михайла волжский
Священнику Гавриилу отрубили голову в Нижнем Новгороде
Старца Иону Казанца разрезали на пять частей в Кольском остроге
В Холмогорах сожгли священника Полиевкта и с ним вместе четырнадцать человек
В Нижнем сожгли народу много
В Казане - 30 человек
В Киеве - стрельца Илариона
А живущих на Волге, в городах, селах и деревнях, клали по меч тысящами
1676 г. После девятилетней осады Киновии Соловецкой воевода Иоанн Мещерский ворвался в поселение и жестоко истребил до 500 человек (…и всеразличными смертьми чашу страданий испиша, аки класы доброплодныя острейшим мучения серпом пожати быша, и кровию своего древлецерковная предания запечатлеша).
1682 г. В деревянном срубе сожжены: протопоп Аввакум вместе с женой Анастасией и детьми, иерей Лазарь Романовский, претерпевший двукратное отрезание языка и усечение десницы (правой руки), диакон Федор Благовещенского Собора, также претерпевший двукратное отрезание языка и отсечение десницы, а также инок Епифаний
Конец XIII века. Обосновывая практику кровавых расправ с инакомыслящими и сопротивляющимися, иерархи православной церкви охотно ссылались на деятельность библейских персонажей. Так, владимирский епископ Серапион в конце XIII века, призывая к расправе с “колдунами” и “ведьмами”, указывал на пример пророка и царя Давида в Иерусалиме, которые искореняли “всех творящих беззаконие: одних убийством, иных заточеньем, а иных - заключеньем в тюрьму” [Е. Петухов, Серапион Владимирский, русский проповедник XIII века, СПБ 1888, стр.65.]. Видели ли деятели церкви, что истребление людей противоречит некоторым положениям евангельской проповеди? Они не могли этого не видеть, но вспоминали о евангельском милосердии только тогда, когда это им было выгодно.
1285 г. Кормчая книга. “отлучать от церкви тех, кто ходят к волхвам и обавникам”.
1375 г. Новгород. Казнь еретиков-стригольников.
XV век Новгородский епископ пишет митрополиту Зосиме: “Ано фрязове по своей вере како крепость держат! Сказывал ми посол цесарев про шпанского короля, как он свою землю очистил, и аз тех речей и список к тебе посылал - завидки берут и хочется перенимать опыт у инквизиции…”
1490 г. Собор требовал смертной казни еретиков, Иван III воспрепятствовал.
1499 г. Книга “Поучение священнослужителей”. Против язычества.
Начало XVI века. Казнь Фомы, двоюродного брата Дмитрия Тверетинова (иконоборцы).
1504 г. Собор постановил сжечь Ивана Волка-Курицина, Дмитрия Коноплева и Ивана Максимова в клетке, что и было осуществлено.
1515 г. Сожжено и уничтожено более 500 ведьм.
1505 г. Поучения против язычества в “Грамоте митрополитов Фотия и Даниила”, “Домострой” и “Стоглав” предписывают наказания волхвов и тех, кто знается с кудесниками.
1551 г. Иван Грозный пишет митрополиту Макарию: “В монахи постриглись ради покоя телесного, чтобы всегда бражничать. Упивание безмерное, разврат, содомский грех. Отцы пустынники ходят с иконами, якобы собирая деньги на постройку монастыря, а на самом деле затем, чтобы их пропить”. Вся эта поповщина существовала за счет труда русского крепостного. Только на Троице-Сергиев монастырь работало около 80.000 крепостных.
1552 г. Поучения против язычества в “Судебнике”.
1564 г. Иван IV, письмо Курбскому: “Нигде же обрящеши не разориться царству, еже от попов владому”.
Статистика: за 1601-1700 гг. в Москве было издано 483 тиража книг.
Из них НЕ религиозных - всего 7 (семь).
1648 г. Указ христианского монарха Алексея Михайловича о запрещении песен, праздников, плясок, игрищ. Запрещено даже качаться на качелях (!). Запрещено хоронить павших воинов в горицах (курганах) и проводить тризну (поминки с застольем). В указе упоминалось о вреде скоморохов, предписывалось ломать дуды, гусли и т.д., а тем, кто за скоморохами следует (подражает, ряжничает), предписывались батоги и ссылка.
РАСКОЛ: После решений собора 1666 г. нераскаявшиеся остатки стригольников Соловецкого монастыря по настоянию патриарха Иоакима были казнены (более 50 человек).

И это далеко не полный список.

Как можно называть веру святой и от Бога, если она насаждается путями далёкими от Божиих деяний творения и дарения жизни, путями безжалостного террора не взирая ни на женщин, ни на детей, ни на стариков. Как можно называть веру якобы от Бога если носители этой веры уничтожают учёных, философов древности, объявляя все дохристианские знания и дохристианскую эпоху тьмы и мракобесия, сжигают библиотеки, людей носителей уникальных знаний в огне.

Волков Виктор пишет: А как "вежливо" сказано, по христиански так, по православному. Даже если бы и был Рай, там где нет бесов, то не для Вас Филонов: не по заповедям живете, а по каким -то понятиям, не верой своему богу служите, а лизобдюдством. Не судите и не судимы будете, чего людям пожелаешь и как их оговоришь - то в конце концов сам и получишь!

Вы мне будете рассказывать, как жить по Заповедям?
А, может мне об этом будет рассказывать Святое Писание? Может быть мою Жизнь оценят люди, которые знают меня очно?
Козлина.
Тот факт, что вы блеяли на меня - не имеет значения. Вы блеяли в мою душу. А я - воин. По жизни - воин. У меня иная стезя. Я не проповедник в стане козлов. Козлам - козлинная участь. Меж собой передерутся сначала.
Не хватало мне трудов в этой жизни, по вашему блеять.
Да. Я верой и правдой служу Богу. В моей семье девиз: Верой и Правдой!
И я, благодарение Богу, пока не изменил своим принципам.
...
Я не Судья вам. Был бы я Судьёй - спросил бы по полной. Так, как может спросить только настоящий каратель.
Но и это - не моя стезя.
Я - обличитель.
Вас обличаю публично, чтобы не говорили (потом!) - Так я же не знал. Меня никто не предупреждал.

Волков Виктор пишет: И это далеко не полный список.

Конечно "не полный!"
Полным он бы был, если бы вы приводили примеры гибели сотен тысяч и миллионов последователей Христа убитых всевозможными последователями иных культов.
...Да не надо!
Достаточно будет тех, кого убили воинствующие безбожники. К которым и вы причасны.
Одни ваши преступления перевесят все предстоящие.
Воистину козел!

Что это Вы, Виктор, все Ветхий Завет цитируете?
Там древние иудеи все резвились - народ, прямо скажем, звероватый.
Все вручную норовили, по- простому,по свойски...
Когда уперли золотой запас Египта - 40 лет древнеегипетские коммандос безуспешно за ними гонялись по пустыне.
Зарыли где-то золотишко, уроды, в первый же год, и потом 39 лет запутывали след, дожидаясь пока умрет последний из помнивших координаты места клада...
Чтобы не выдать, значит, врагам, иудейскую тайну.
Потом рвались 2000 лет не куда-нибудь, а в Палестину - поближе к зарытому кладу.
Первая попытка захватить Синай и тщательно просеять песок не удалась...
Плохо, что все были тогда неграмотными - некому было записать координаты...
Это просто моя версия событий
В Новом Завете все более цивильно.

Владимир Петрович Филонов пишет:
Вы мне будете рассказывать, как жить по Заповедям?

Ты сам не рассказывай.

Русский пишет:Что это Вы, Виктор, все Ветхий Завет цитируете?
Там древние иудеи все резвились - народ, прямо скажем, звероватый.
Все вручную норовили, по- простому,по свойски...
Когда уперли золотой запас Египта - 40 лет древнеегипетские коммандос безуспешно за ними гонялись по пустыне.
Зарыли где-то золотишко, уроды, в первый же год, и потом 39 лет запутывали след, дожидаясь пока умрет последний из помнивших координаты места клада...
Чтобы не выдать, значит, врагам, иудейскую тайну.
Потом рвались 2000 лет не куда-нибудь, а в Палестину - поближе к зарытому кладу.
Первая попытка захватить Синай и тщательно просеять песок не удалась...
Плохо, что все были тогда неграмотными - некому было записать координаты...
Это просто моя версия событий
В Новом Завете все более цивильно.

опа - на, что вам в политПТУ рассказывали.

В Новом Завете все более цивильно.

Матфей 12_28-29 (главная заповедь: Израиль! господь бог наш есть господь единый);

Матфей 2_5-6 (упасет народ Мой, Израиля);

Матфей 8_4 (исполняйте веления Моисея);

Матфей 10_34-36 Иисус: “не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью её, и невестку со свекровью её, и враги человеку домашние его”; Матфей 10_34-36

Лука 16_1-9 Иисус: “приобретайте себе друзей богатством НЕправедным”;

Лука 14_26 Иисус: “если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери и жены и детей, и братьев и сестер, тот не может быть моим учеником”;

Лука1_67-80 Иисус Бог именно Израилев, и принесет он спасение народу именно Израилеву;

Лука 7_36-48 (надо ублажать своих господ священников);
Лука 18_10-14 грешить надо обязательно, чем больше, тем лучше;
Лука 23_39-43 надо быть убийцей, - сразу в царство божие попадаешь;
Лука 15_11-32 расточайте родительское имущество;
Иоанн 4_38 Иисус: “Я послал вас жать то, над чем вы не трудились: другие трудились, а вы вошли в труд их”;
Матфей 15_21-27 мы все псы и достойны только крох, которые падают с их еврейского стола;
Матфей 7_7-8 только проси у бога, сам ничего не делай;
Матфей 8_21-22 Иисус: “умерших родителей не хороните, пусть мертвые о них позаботятся”;
Лука 13_34 (пришел он, чтобы собрать детей Иерусалима воедино);


Анализ разных сфер деятельности, в которых мог и должен был положительно проявить себя Христос, показывает, что все проблемы людей ему глубоко чужды. Тогда зачем и кому он такой нужен? И возникает ещё один вопрос, более опасный для Церкви и её служителей: если он не занимается судьбами живых людей сейчас, то как можно верить, что он будет заниматься ими (да ещё и всеми, ранее умершими) после своего второго пришествия на Землю? Зачем ему эти хлопоты?
Не спасение царство Божие, а обман!

Христианское учение основано на лжи, на вере в чудо, и его основные постулаты, давшие главные христианские праздники: рождество в результате непорочного зачатия, пасха в честь воскрешения трупа снятого с распятия, не соответствуют и противоречат всей научной и медицинской теории и практики. Так же не соответствуют реальным фактам чудеса Иисуса: хождение по воде, воскрешение Лазаря, превращение воды в вино, изгнание бесов. Всё это выдумки, сказки, обыкновенная ложь, принимаемая верующими за истину и навязываемая ими другим людям.

Некоторые вехи христианской истории. История деградации в датах и лицах.

64 г. Христиане поджигают Рим. Позже вину за это злодеяние христиане свалили на императора Нерона.
391 г. Рим. Император Феодосий запрещает все языческие культы.
392 г. Рим. Феодосий издает указ о закрытии всех языческих храмов. Часть из них должна быть полностью разрушена.
394 г. Феодосий запрещает Олимпийские игры.
415 г. Александрия. Разъяренная толпа фанатиков-христиан убивает греческого математика и философа Евпатию(женщина), управляющую знаменитой александрийской библиотекой. После убийства Евпатии, христиане разрушают саму библиотеку.
438 г. Рим. Вступает в силу закон, который предусматривает смертную казнь для язычников.
451 г. Рим. Вводится смертная казнь и для тех, кто предоставляет свои жилища язычникам для отправления языческих культов.
719 г. Папа Грегор поручает бишопу(епископу) Бонифацию миссионерство среди германских племен.
В 723 г. Бонифаций собственноручно срубает известную святыню Германцев - Дуб Донара (бога Тора) в Земле Гессен и строит из него часовню.
956-986 гг. Гаральд Синезубый силой пытается ввести христианство в Дании, вплоть до 960 г. это же делает Гакон Добрый и Трюггви, отец Олафа Святого в Норвегии (”Сага о Йомских Викингах1008 г. Уничтожена священная роща (Святобора) сорбов близ Мерзебурга епископом Мерзебургским (”Вагнерово рассуждение об идолопоклонстве древних жителей Миснии”, Лейпциг, 1698 г.)
1063-1157 гг. Неоднократно сжигался храм Радегаста (Ретринский Храм) г. Ретра на земле лютичей-ретарей. Последний раз германским государем Лотарем. Оплавленные бронзовые кумиры лютичей числом 85 штук из Храма найдены в начале 18 века и описаны в 1774-1795 гг. Многие фигурки содержат славянские рунические надписи, как на Микоржинских камнях (Польша, Познаньское воеводство).
1252 г. Булла Иннокентия IV „ad exstirpenda” (об уничтожении) о введении пыткок для получения признания.995-1002 гг. Олаф Трюгвассон начинает введение христианства в Норвегии, оскверняет капище Тора (”Сага об Олафе Трюгвассоне”).
1484 г. Булла Инокентия VIII, осуждено 100 тыс человек.
1485 г. Пьемонт. Сожжена 41 «ведьма».
1551 г. Стоглавый собор запретил заниматься рядом наук, в том числе астрономией.
1619 г. Тулуза. По приказу церкви сожжен итальянский философ Ванини. Сначала ему отрезали язык, чтобы он не мог обращаться к народу. Так как философ намеревался продолжать писать, было вынесено решение сжечь Ванини живым.
1633 г. Инквизиция вынуждает отказаться от «своих заблуждений» итальянского математика, философа и физика Галилео Галилея.).

Вы зря так, Волков.
Нравственные качества людей не зависят от их веры.
Или неверия.
Если Вера помогает человеку совершать правильные поступки, жить по нравственным Законам заданным религией на пользу своего народа, своей семьи, своего Рода - что же в этом плохого?
Еще не факт, что ваша картина мира, заданная Вам наукой правильна.
Вполне возможно, в Священных книгах разных религий разных народов в виде иносказаний имеется более полная картина мироздания.
В них много совпадений, в этих книгах. Надо исследовать...
Вы, вероятно, не верите в заговоры знахарок?
И в силу молитв?
Зря.
Наука обнаружила в этом поразительные вещи.
Для примера.
Есть огромное количество заговоров на останов крови из ран.
Наши предки были воинами и заговор носил вполне рутинный характер...
В 90-х годах в Питере в лаборатории провели опыт с бабушкой- знахаркой.
Добровольца опутали датчиками, нанесли ранку, создав интенсивное кровотечение и бабка принялась за работу.
Заговор был очень короток и исследователи обнаружили что давление истекающей крови упало. Бабка повторила свою шептушку - и кровь унялась.
По записи выяснилось, что давление падало, когда произносилось сочетание - приказ "не кань".
"... ты, кровь не кань..."
Это древнейшее русское слово "канить" - течь.
Сейчас оно сохранилось как "канючить" - тянуть.
Выходит, много тысяч лет это слово сохранялось в этой специфической области знаний потому что - волшебное.
Как ни крути...
Действие молитвы тоже во многом загадочно.
Но - действует.