Кадровые проблемы.

Лина пишет:«Самый демократический» режим Грузии бьет мировые рекорды по политическим беженцам
ХАРИТОНОВ Михаил — 14.04.2010

Искать убежище за рубежом от администрации Саакашвили за последнее время стало все больше грузин. И это подсчеты не российских экспертов, а Верховного комиссариата ООН по делам беженцев.
....
http://kp.ru/daily/24473/632087/

Запад заметил отток из России квалифицированных работников
12 сентября 2008 г.
"Страны Организации экономического сотрудничества и развития – клуба ведущих промышленно развитых государств, столкнулись в последние годы с наплывом на свои рынки работников из других стран, в том числе из России. Особенностью новой волны миграции в Европу и США стал рост в числе приезжающих доли квалифицированных кадров, пишет "Независимая газета".
В докладе ОЭСР по мировой миграции отмечается увеличение оттока из России квалифицированных работников. Как правило, изначально большая часть трудовых мигрантов считает, что приезжает не временно, а на постоянное проживание.
Однако в результате ограничительных мер со стороны властей и жизненных обстоятельств большинство иностранных работников возвращаются на родину в течение 5 лет с момента миграции. Мигранты зарабатывают на 20% меньше коренных жителей.
В исследовании подсчитано, что ежегодно в страны ОЭСР приезжает 4 млн. трудовых мигрантов. Значительная часть мигрантов направляется в США, Южную Корею, Испанию, Португалию, Данию, Швецию и Ирландию. В Великобритании, Ирландии, Италии и Испании доля приезжих работников в общей массе занятых может достигать от 30 до 40%....
В докладе также отмечен рост числа мигрантов из стран, которым весной 2007 года предложили вступить в ОЭСР, – России, Эстонии, Словении, Израилю и Чили.
Российская статистика не учитывает масштабы трудовой миграции за границу. Как отмечает директор региональных программ Независимого института социальной политики Наталья Зубаревич, квалифицированные специалисты в основном уезжают по рабочим визам, и отследить их крайне сложно, они не проходят через миграционную службу.
Российская статистика по миграции на ПМЖ сильно искажена, она отслеживает бабушек и дедушек и не фиксирует выезд за границу квалифицированных специалистов, считают эксперты. Поток уезжающих россиян достаточно большой и в ближайшее время только увеличится, поскольку работать и жить в России становится все менее комфортно.
Вузы выпускают большое количество студентов, но высокотехнологичные производства стоят, поэтому институты фактически работают на экспорт, – отмечает председатель совета Института демографии Борис Крупнов. По его словам, страну покидают в основном люди, которые получили специальности инженеров, IT-специалистов и других профессий из области высоких технологий".
http://palm.newsru.com/finance/12sep2008/ottok.html
"...Наибольшее недовольство у сливок среднего класса вызывает высокий уровень преступности и агрессии в обществе (59%), коррупция (54%), а также низкое качество медицинских услуг (52%). Около 44% респондентов озабочены состоянием пенсионной системы и положением пенсионеров.
Неуверенность в будущем способствует распространению эмигрантских настроений. Половина опрошенных думают о возможности уехать из России навсегда или хотя бы на время. Причем 75% таких потенциальных эмигрантов моложе 35 лет, а 15% из них относятся к высшему среднему классу, проживают в Москве (29%) и в 70% случаев владеют одним или более иностранным языком.
Неуверенность в будущем респонденты переносят на собственных детей. Две трети опрошенных хотели бы отправить их учиться или работать за границу. А треть сливок среднего класса рассматривают возможность отправки детей за границу навсегда. В качестве причин потенциального отъезда из страны 86% респондентов назвали желание получить больше гарантий стабильного и безопасного будущего, 79% – желание жить в условиях верховенства закона, прав и свобод. Для 69% мотивом эмиграции является возможность избежать произвола властей, а для 83% – получить лучшие и более комфортные условия для жизни. Распространенность эмигрантских настроений на этом фоне, по мнению социологов, говорит о серьезном общественном неблагополучии....
http://www.ng.ru/economics/2008-06-2...ddleclass.html

"...Последние доступные широкому кругу читателей серьезные научные работы социологов на тему эмиграции из России относятся к 2002 году. Данные же Росстата в большинстве случаев подразумевают под выездом из нашей страны, связанным с эмиграцией, непосредственный выход из гражданства РФ. Возможно, поэтому официальная статистика столь оптимистична: по данным ФМС РФ, за последние полгода гражданство России прекратили всего шесть (!) человек (данные на ноябрь 2008 г.). Очевидно, что в эту статистику не попадает 251 человек из России, ставшие в нынешнем году гражданами Нидерландов, где разрешено двойное гражданство.
При таком подходе статистика также не учитывает и тех, кто покинул родину по трудовой или учебной визе, а также попросил политического убежища. Большинство уехавших из России в последние годы до сих пор де-юре сохранили гражданство РФ, хотя де-факто уже постоянно живут, работают и платят налоги в Европе, Америке или Австралии. Они просто не попадают в данные Росстата, который сообщает, что из России в страны дальнего зарубежья за последние четыре года уехали 110 950 человек. А значит, цифры реальной эмиграции из России могут оказаться в два-три раза больше.
Чтобы это выяснить, пришлось сменить методику и посчитать эмигрантов из России по въезжающим в другие страны (для этого мы обратились в статуправления, миграционные службы и другие ведомства разных государств). Оказалось, что Россия в последние пять лет вошла в первую пятерку стран-поставщиков человеческого ресурса в развитые государства мира.
С января 2004-го только в страны Европы, Северной Америки и Австралию на ПМЖ уехали 218 230 человек. Причем более половины из них (163 000 россиян) покинули Россию в последние два-три года. В этот период только лишь в Бельгии, Норвегии и Чехии общий прирост наших соотечественников — 24 600 человек, из которых гражданство обрели лишь 14%. Пятая часть уезжающих — молодежь в возрасте от 20 до 24, а каждому четвертому эмигранту исполнилось от 35 до 40 лет. Последних больше всего — 57 626 человек.

Как выяснилось, Россию покидают в основном юристы, бизнесмены, ученые, а также квалифицированные специалисты в разных сферах. Особенно — в технической...
Следующий этап для автора этого объявления — контракт и трудовая виза. Подобные тем, что и у 85 600 человек, которые выехали в последние два года из России в Чехию, Финляндию, Грецию, Южную Корею и Португалию. Поработав таким образом, многие затем получают вид на жительство.
13 409 наших соотечественников уже получили должности высококвалифицированных специалистов в крупных компаниях и работают в Великобритании, Польше, Греции, Франции, Испании и других странах. 11 297 человек занимаются прикладными науками в десятках стран: Канаде, Чехии, Австралии, Швеции, Австрии, США и др. Еще 6223 человека в тех же странах проводят фундаментальные исследования. В сфере технологий трудятся 6863 человека. И, наконец, квалификация и способности 5217 человек позволили им занять должности на уровне топ-менеджеров зарубежных компаний в Венгрии, Швейцарии, Великобритании. Не трудоустроены к настоящему моменту лишь менее 10% всех российских эмигрантов, однако в большинстве это те, кто на момент отъезда не имел высшего образования. Треть же уехавших на момент отъезда уже имели послевузовскую квалификацию или усовершенствовали ее в той стране, куда переехали. В итоге 44% из них сейчас заняты «в сфере науки и техники».
Большую группу эмигрантов из России составляют также беженцы и те, кто подал прошение о защите или об убежище в другой стране. Только с начала текущего года (данные на сентябрь 2008 г. — Прим. ред.), по данным ООН, статус беженца получили и были обеспечены жильем 11 098 выходцев из России. Их число по сравнению с аналогичным периодом 2007 года увеличилось на 2012 человек. Больше беженцев — только из Ирака, а с Китаем почти наравне.
Две трети российских беженцев нынешнего года живут теперь в Польше, Австрии, Франции и Бельгии (всего — 7720 человек). Примерно шестая часть — в Норвегии, Швеции и Германии (1812 человек). Остальные — в США, Канаде, Австралии и Новой Зеландии. Всего же за последние два с половиной года с запросом об убежище в западных странах обратились 48 632 выходца из России. Из них к настоящему моменту 44 443 человека уже обрели новый статус. Их приняли в 37 странах мира.
Третья по величине группа российских эмигрантов — те, кто уезжал учиться, а затем остался жить и работать в стране, где получил образование. Так, из России в Великобританию по учебным визам ежегодно уезжают свыше 30 000 человек, плюс еще более 5000 студентов едут в Германию, Францию, Канаду и Австралию. Статистика прошлых лет показывает, что приблизительно 30% из них не возвращаются.
Примерно треть россиян говорят о том, что у них за рубежом есть родные или знакомые, уехавшие из России. Таковы данные опроса фонда «Общественное мнение», проведенного в 44 субъектах Федерации в 2007 году. При этом 14% опрошенных сами хотели бы уехать на постоянное место жительства в другую страну. Из них 3% сейчас предпринимают для этого активные действия.
http://www.novayagazeta.ru/data/2008/color46/00.html

Не поверишь, может быть.
Я, как-то не занимался подбором квалифицированных работников последние десять лет. Сейчас каснулся. Не из кого выбирать. Либо опустившиеся, отставшие профессионально; либо - обнаглевшая молодёжь. За душой - ноль опыта, ноль мастерства, а запросы - минимум на высшую квалификацию.

Владимир Петрович Филонов пишет:Не поверишь, может быть.
Я, как-то не занимался подбором квалифицированных работников последние десять лет. Сейчас каснулся. Не из кого выбирать. Либо опустившиеся, отставшие профессионально; либо - обнаглевшая молодёжь. За душой - ноль опыта, ноль мастерства, а запросы - минимум на высшую квалификацию.

Это было, имхо, всегда. Особенно под боком у Москвы. Обучишь какого - нито пацана, а он немного понабравшись,туда сваливает. А платить московские зарплаты я не могу.. Вечная проблема. То же самое и с деревней и городом. Теперь из Москвы стали валить дальше - так заговорили про это... Но, не в этой теме это обсуждать.

pomorin пишет:

Владимир Петрович Филонов пишет:Не поверишь, может быть.
Я, как-то не занимался подбором квалифицированных работников последние десять лет. Сейчас каснулся. Не из кого выбирать. Либо опустившиеся, отставшие профессионально; либо - обнаглевшая молодёжь. За душой - ноль опыта, ноль мастерства, а запросы - минимум на высшую квалификацию.

Это было, имхо, всегда. Особенно под боком у Москвы. Обучишь какого - нито пацана, а он немного понабравшись,туда сваливает. А платить московские зарплаты я не могу.. Вечная проблема. То же самое и с деревней и городом. Теперь из Москвы стали валить дальше - так заговорили про это... Но, не в этой теме это обсуждать.

Я - мог бы платить. Есть такая возможность. Нет желающих. В деле нужна фантастическая усидчивость и скурпулёзность. Плюс определённый уровень знаний которые нужно постоянно пополнять.

Тем более, что я живу - практически в Москве. Три км от МКАД. Зарплату могу платить московскую. Спрос выше. Вот и всё.

Со специалистами и, правда, проблема, одни пенсионеры, а молодые не дотягивают до начального уровня. Не знаю, кого там Вузы выпускают, и куда они едут, но их просто нет. А если и кто-то приходит, то обладает только дипломом, а не знаниями, шутка ли, инженер не может огласить десятые доли, на шкале штангельциркуля.

Владимир Петрович Филонов пишет:

pomorin пишет:

Владимир Петрович Филонов пишет:Не поверишь, может быть.
Я, как-то не занимался подбором квалифицированных работников последние десять лет. Сейчас каснулся. Не из кого выбирать. Либо опустившиеся, отставшие профессионально; либо - обнаглевшая молодёжь. За душой - ноль опыта, ноль мастерства, а запросы - минимум на высшую квалификацию.

Это было, имхо, всегда. Особенно под боком у Москвы. Обучишь какого - нито пацана, а он немного понабравшись,туда сваливает. А платить московские зарплаты я не могу.. Вечная проблема. То же самое и с деревней и городом. Теперь из Москвы стали валить дальше - так заговорили про это... Но, не в этой теме это обсуждать.

Я - мог бы платить. Есть такая возможность. Нет желающих. В деле нужна фантастическая усидчивость и скурпулёзность. Плюс определённый уровень знаний которые нужно постоянно пополнять.

Тем более, что я живу - практически в Москве. Три км от МКАД. Зарплату могу платить московскую. Спрос выше. Вот и всё.

Так ты в Москве, получается. И к тебе на работу и будут из ближнего/дальнего Подмосковья ездить, оголяя трудовые резервы родных краев? Дай объяву в инете. Чисто совет. Если выбирать не из кого.

alek-sasna001 пишет:Со специалистами и, правда, проблема, одни пенсионеры, а молодые не дотягивают до начального уровня. Не знаю, кого там Вузы выпускают, и куда они едут, но их просто нет. А если и кто-то приходит, то обладает только дипломом, а не знаниями, шутка ли, инженер не может огласить десятые доли, на шкале штангельциркуля.

Меня в институте штангелю тоже не учили, это мы еще на уроках труда и математики в школе проходили.
Специалисты есть. Только их еще учить надо. В советских институтах учили учиться. Чему сейчас учат - не могу сказать. Но, базиса - никакого. Раздолбайство на 95% Но, которые попали в эти 5% - на вес золота. Мне повезло, нашел одного такого. Пришлось с ним пободаться, конечно, пока рога обломал. Но, дело того стоило. Ни конкуренты, ни Москва его не сманили.

pomorin пишет:

Ирина1 пишет:

Лина пишет:«Самый демократический» режим Грузии бьет мировые рекорды по политическим беженцам

Запад заметил отток из России квалифицированных работников

Ответ чисто по принципу "лишь бы че сказать" или "А ваша - то, а ваша!". Тема про Кавказ, уважаемая.

Темы про российскую эмиграцию не нашла, а тут про эмиграцию заговорили...
Что же мне терять такую интересную информацию?
Вы ж тоже не всегда по теме...Да и вообще...Не только Вы, а все...Как не зайду на бегунок...большинство информации далеко от темы...

Самое забавное, у меня в фирме сейчас работает 10 крутых инженеров, 2 очень хороших экономиста и два хороших юриста по международным контрактам. Половина знает английский, часть немецкий, а одна еще и китайский....
Малость подкачали - все женщинами родились...И амбициозны: не хотят работать за половину заработка мужиков...
Так и тратят знания на репетиторство наших подшефных детдомовцев....Заучили бедняжек...Я уже их пытаюсь окоротить.
Тут к нам сейчас кандидат математических наук из нефтегазового университета (звучит как гордо) просится...Зарплата аж целых 7тыс.рублей...Мои девицы пока отпихиваются...Самим сейчас не хватает... по сравнению с тем же 2007г. копейки получаем.

Ирина1 пишет:

pomorin пишет: Тема про Кавказ, уважаемая.

Темы про российскую эмиграцию не нашла, а тут про эмиграцию заговорили...
Что же мне терять такую интересную информацию?
Вы ж тоже не всегда по теме...Да и вообще...Не только Вы, а все...Как не зайду на бегунок...большинство информации далеко от темы...

Дык, я просто разделил тему. Вы не заметили?
А насчет несоотвествия.. У вас есть предложения, как все упорядочить?

Ирина1 пишет:Самое забавное, у меня в фирме сейчас работает 10 крутых инженеров, 2 очень хороших экономиста и два хороших юриста по международным контрактам.

Вы не знаете, сколько бывших программистов агентами по ... недвижимости в Америке работают! Теперь страна с ужасом ждет, в какую отрасль они теперь ломанутся.

pomorin пишет:

Ирина1 пишет:

pomorin пишет: Тема про Кавказ, уважаемая.

Темы про российскую эмиграцию не нашла, а тут про эмиграцию заговорили...
Что же мне терять такую интересную информацию?
Вы ж тоже не всегда по теме...Да и вообще...Не только Вы, а все...Как не зайду на бегунок...большинство информации далеко от темы...

Дык, я просто разделил тему. Вы не заметили?
А насчет несоотвествия.. У вас есть предложения, как все упорядочить?

Дык, даже не знаю...На всех форумах мысли растекаются ветвистым древом...

Кадровая проблема в современной России - это самая злободневная тема. До тех пор, пока не будут приняты: кодекс государственной службы, табель о рангах и уклад полномочий и ответственности муниципальных служащих; отобрать нужных людей для нормального функционирования государства - нет возможности.

Владимир Петрович Филонов пишет:Кадровая проблема в современной России - это самая злободневная тема. До тех пор, пока не будут приняты: кодекс государственной службы, табель о рангах и уклад полномочий и ответственности муниципальных служащих; отобрать нужных людей для нормального функционирования государства - нет возможности.

Дык, хоть сто табелей разных напринимай - какое влияние на качество кадров?
Гы, если бы так просто это было, то самые замечательные-раззамечательные кодексы-модексы, табели-шмабели принять вообще никаких усилий не стоит. Если бы такими методами можно было экономику поднимать и кадры готовить - типа мечты об лампе Алладина это.
Филонов-балбес даже понять не может: есть масса определенного качественного уровня, приняли какой-то критерий по своим завышенным желаниям - от этого критерия уровень массы внезапно повысится что ли?
Выше балбес писал, что к нему на зарплату не идут, хотя зарплату он высокую предлагает. А на самом деле он зарплату предлагает ВЫСОКУЮ ПО-ЕГО мнению, в то же время, требования предъявляет соответствующие ЕГО МНЕНИЮ об этой зарплате. Типа, задарма и рыбку съесть и нах сесть. И еще удивляется, что не идут. Прибавил бы в зарплате в два раза, а требования в два раза снизил - может отбою бы не было.

Гагарин пишет:

Владимир Петрович Филонов пишет:Кадровая проблема в современной России - это самая злободневная тема. До тех пор, пока не будут приняты: кодекс государственной службы, табель о рангах и уклад полномочий и ответственности муниципальных служащих; отобрать нужных людей для нормального функционирования государства - нет возможности.

Дык, хоть сто табелей разных напринимай - какое влияние на качество кадров?
Гы, если бы так просто это было, то самые замечательные-раззамечательные кодексы-модексы, табели-шмабели принять вообще никаких усилий не стоит. Если бы такими методами можно было экономику поднимать и кадры готовить - типа мечты об лампе Алладина это.
Филонов-балбес даже понять не может: есть масса определенного качественного уровня, приняли какой-то критерий по своим завышенным желаниям - от этого критерия уровень массы внезапно повысится что ли?
Выше балбес писал, что к нему на зарплату не идут, хотя зарплату он высокую предлагает. А на самом деле он зарплату предлагает ВЫСОКУЮ ПО-ЕГО мнению, в то же время, требования предъявляет соответствующие ЕГО МНЕНИЮ об этой зарплате. Типа, задарма и рыбку съесть и нах сесть. И еще удивляется, что не идут. Прибавил бы в зарплате в два раза, а требования в два раза снизил - может отбою бы не было.

Самое простое: Табель о рангах устанавливает полномочия и должностные обязанности каждого федерального служащего.
Можно будет привести в соответствие с конституцией УК РФ в области ответственности чиновников всех уровней. Пока эти документы не будут приняты, нет нормативных актов по гос. службе - нет нормальной центральной власти в стране.
Как-то так, как любит повторять Андрей.

Владимир Петрович Филонов пишет:
Самое простое: Табель о рангах устанавливает полномочия и должностные обязанности каждого федерального служащего.
Можно будет привести в соответствие с конституцией УК РФ в области ответственности чиновников всех уровней. Пока эти документы не будут приняты, нет нормативных актов по гос. службе - нет нормальной центральной власти в стране.
Как-то так, как любит повторять Андрей.

Херня. Кадры растят с пеленок. Конституция РФ - фикция для умонедостаточных. Никому она в стране хахер не нужна, акромя озабоченных извращенцев умом. Точно так же будет положен болт на любые документы. Хоть сколько можно любых гумажек принять - кадры от этого не появятся и не улучшатся.
Филоновы только могут предполагать, что в народе вдруг от циркуляра в умах просветлеет.

Гагарин пишет:

Владимир Петрович Филонов пишет:
Самое простое: Табель о рангах устанавливает полномочия и должностные обязанности каждого федерального служащего.
Можно будет привести в соответствие с конституцией УК РФ в области ответственности чиновников всех уровней. Пока эти документы не будут приняты, нет нормативных актов по гос. службе - нет нормальной центральной власти в стране.
Как-то так, как любит повторять Андрей.

Херня. Кадры растят с пеленок. Конституция РФ - фикция для умонедостаточных. Никому она в стране хахер не нужна, акромя озабоченных извращенцев умом. Точно так же будет положен болт на любые документы. Хоть сколько можно любых гумажек принять - кадры от этого не появятся и не улучшатся.
Филоновы только могут предполагать, что в народе вдруг от циркуляра в умах просветлеет.

Ой, Гагарин. Идите трясти губой в подворотню.
Кадр "пелёночный".

Владимир Петрович Филонов пишет:
Ой, Гагарин. Идите трясти губой в подворотню.
Кадр "пелёночный".

Где я ещё такого "кадра" как Филонов найду? Прям таки "перегнанная" концентрированная глупость, "первачок", так сказать. Гы.

Гыкало. - уже не первый раз говорю: На меня никто не работает, и я ни на кого работать не буду. Я заключаю с людьми договора на покупку продукции, а не на покупку их самих. Они мне не нужны. С ними, как и с вами - можно заработать только геморрой.

Владимир Петрович Филонов пишет:Гыкало. - уже не первый раз говорю: На меня никто не работает, и я ни на кого работать не буду. Я заключаю с людьми договора на покупку продукции, а не на покупку их самих. Они мне не нужны. С ними, как и с вами - можно заработать только геморрой.

Дык, Вы же здесь плакались, что работников за свой жирный сухарь найти не можете. А теперь на меня соврали и стрелки пытаетесь перевести.

Гагарин пишет:

Владимир Петрович Филонов пишет:Гыкало. - уже не первый раз говорю: На меня никто не работает, и я ни на кого работать не буду. Я заключаю с людьми договора на покупку продукции, а не на покупку их самих. Они мне не нужны. С ними, как и с вами - можно заработать только геморрой.

Дык, Вы же здесь плакались, что работников за свой жирный сухарь найти не можете. А теперь на меня соврали и стрелки пытаетесь перевести.

Теперь "дыкать" начали. Одно слово - "управленец".
Да я искал работников; которых могу обучить "ремеслу" и стану покупать у них их продукцию. Готов предоставить им безплатно для работы(!) средства производства. И не могу найти достойных бизнес-партнёров. Одни халявщики и "распальцовщики" клюют на предложения.

Владимир Петрович Филонов пишет: И не могу найти достойных бизнес-партнёров. Одни халявщики и "распальцовщики" клюют на предложения.

Дык, может Ваши условия не так уж хороши? Рынок же. Выгодно если - в очередь встанут. Если выгода только для Вас - жулье начнет подтягиваться, чтоб "наказать" жлоба. В таком русле не думали?

Может и не хороши, для тех кто обращался. Мне нужны партнёры; на которых можно надеяться.
Условия - для разумного человека, приемлемые. Любое дело расчитано на трудовую составляющую. Если это дело, а не халява.
Жульё ко мне подтянется?
....
Мне на жизнь, на хобби - хватает. Кто попробует жульничать - будет иметь дело с правоохранительными органами.
...
В таком плане не думали?

Владимир Петрович Филонов пишет:Может и не хороши, для тех кто обращался. Мне нужны партнёры; на которых можно надеяться.
Условия - для разумного человека, приемлемые. Любое дело расчитано на трудовую составляющую. Если это дело, а не халява.
Жульё ко мне подтянется?
....
Мне на жизнь, на хобби - хватает. Кто попробует жульничать - будет иметь дело с правоохранительными органами.
...
В таком плане не думали?

Мне чего думать? Это у Вас с кадрами проблемы, Вы же жаловались. Меня с какого боку плести?
У Вас, кстати, подобно, как если бы Вы тухлой колбасой втридорога торговали и людей корили, что не берут.