В КРУГУ ДРУЗЕЙ & МИР,В КОТОРОМ МЫ ЖИВЕМ!
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

Грузия расплатится за сталинские репрессии

+3
pomorin
David
Лина
Участников: 7

Страница 1 из 2 1, 2  Следующий

Перейти вниз

Грузия расплатится за сталинские репрессии Empty Грузия расплатится за сталинские репрессии

Сообщение автор Лина Сб Фев 13, 2010 11:37 am

Потомки жертв сталинских репрессий получат компенсацию от правительства Грузии. Европейский суд по правам человека обязал грузинские власти возместить ущерб братьям Клаусу и Юрию Киладзе.

Их родители были репрессированы в 1930-х годах. Отца казнили, мать отправили в ГУЛАГ. Квартира Гиладзе в Тбилиси была конфискована вместе с имуществом. Самих же братьев разлучили с оставшимися на свободе родственниками, отправив в приют для сирот в РСФСР. Через 2 года им удалось вернуться в Грузию. Их мать тоже вернулась на родину. После смерти Сталина она и ее покойный муж были реабилитированы.

В 1998 году родители братьев Киладзе были официально признаны жертвами политических репрессий. В 2005 году Клаус и Юрий Киладзе подали иск с требованием моральной и финансовой компенсации на основании принятого в 1997 году закона Грузии о защите репрессированных граждан.

Однако суды в Грузии отказали братьям Киладзе, мотивируя тем, что нужны дополнительные законы для установления размеров компенсаций. Тогда братья обратились в Европейский суд по правам человека. Определить сумму выплат для ЕСПЧ труда не составило. Суд обязал Грузию пересмотреть отказ в компенсации братьям Киладзе и выплатить им по 4 тысячи евро каждому.

Эксперты полагают, что решение по делу Киладзе может создать прецедент и дать возможность другим жертвам сталинских репрессий в Грузии добиваться возмещения ущерба. А таких людей в стране, по подсчетам правительства, 16 тысяч.

При этом, отмечают эксперты, остается без ответа вопрос об исторической ответственности за преступления, совершенные в советское время. Неясно поэтому и то, кто будет возмещать ущерб от репрессий. Для грузинского правительства данный вопрос болезнен еще и потому, что компенсации — это все-таки деньги, которые нужно выделить из бюджета. И как-то сразу громче и чаще звучат в Грузии слова о том, что страна была якобы насильно оккупирована СССР. Логика грузинских властей проста: поскольку правопреемницей Советского Союза является Россия, то она и должна нести ответственность. Что бы ни говорить, да только бы свалить с себя ответственность.
http://news.km.ru/gruziya_rasplatitsya_za_stalinsk
Лина
Лина
поморинка

Женщина
Количество сообщений : 13318
Дата регистрации : 2009-02-14

Вернуться к началу Перейти вниз

Грузия расплатится за сталинские репрессии Empty Re: Грузия расплатится за сталинские репрессии

Сообщение автор David Сб Фев 13, 2010 12:23 pm

Лина пишет:Потомки жертв сталинских репрессий получат компенсацию от правительства Грузии. Европейский суд по правам человека обязал грузинские власти возместить ущерб братьям Клаусу и Юрию Киладзе.

Их родители были репрессированы в 1930-х годах. Отца казнили, мать отправили в ГУЛАГ. Квартира Гиладзе в Тбилиси была конфискована вместе с имуществом. Самих же братьев разлучили с оставшимися на свободе родственниками, отправив в приют для сирот в РСФСР. Через 2 года им удалось вернуться в Грузию. Их мать тоже вернулась на родину. После смерти Сталина она и ее покойный муж были реабилитированы.

В 1998 году родители братьев Киладзе были официально признаны жертвами политических репрессий. В 2005 году Клаус и Юрий Киладзе подали иск с требованием моральной и финансовой компенсации на основании принятого в 1997 году закона Грузии о защите репрессированных граждан.

Однако суды в Грузии отказали братьям Киладзе, мотивируя тем, что нужны дополнительные законы для установления размеров компенсаций. Тогда братья обратились в Европейский суд по правам человека. Определить сумму выплат для ЕСПЧ труда не составило. Суд обязал Грузию пересмотреть отказ в компенсации братьям Киладзе и выплатить им по 4 тысячи евро каждому.

Эксперты полагают, что решение по делу Киладзе может создать прецедент и дать возможность другим жертвам сталинских репрессий в Грузии добиваться возмещения ущерба. А таких людей в стране, по подсчетам правительства, 16 тысяч.

При этом, отмечают эксперты, остается без ответа вопрос об исторической ответственности за преступления, совершенные в советское время. Неясно поэтому и то, кто будет возмещать ущерб от репрессий. Для грузинского правительства данный вопрос болезнен еще и потому, что компенсации — это все-таки деньги, которые нужно выделить из бюджета. И как-то сразу громче и чаще звучат в Грузии слова о том, что страна была якобы насильно оккупирована СССР. Логика грузинских властей проста: поскольку правопреемницей Советского Союза является Россия, то она и должна нести ответственность. Что бы ни говорить, да только бы свалить с себя ответственность.
http://news.km.ru/gruziya_rasplatitsya_za_stalinsk
У автора этой статьи хватает наглость писать фразу "страна была якобы насильно оккупирована СССР" как раз это и есть искажение исторических фактов.

David

награды : Грузия расплатится за сталинские репрессии 79719e8b60d8
Мужчина
Количество сообщений : 1491
Возраст : 64
Дата регистрации : 2009-09-03

Вернуться к началу Перейти вниз

Грузия расплатится за сталинские репрессии Empty Re: Грузия расплатится за сталинские репрессии

Сообщение автор pomorin Сб Фев 13, 2010 12:42 pm

David пишет:
У автора этой статьи хватает наглость писать фразу "страна была якобы насильно оккупирована СССР" как раз это и есть искажение исторических фактов.
Вам не нравится, другим нравится. И факты, с их точки зрения, искажаете вы.
pomorin
pomorin

награды : Грузия расплатится за сталинские репрессии 79719e8b60d8Грузия расплатится за сталинские репрессии 79719e8b60d8
Мужчина
Количество сообщений : 29769
Возраст : 113
Дата регистрации : 2009-02-11

http://www.pomorin.su

Вернуться к началу Перейти вниз

Грузия расплатится за сталинские репрессии Empty Re: Грузия расплатится за сталинские репрессии

Сообщение автор David Сб Фев 13, 2010 12:47 pm

pomorin пишет:
David пишет:
У автора этой статьи хватает наглость писать фразу "страна была якобы насильно оккупирована СССР" как раз это и есть искажение исторических фактов.
Вам не нравится, другим нравится. И факты, с их точки зрения, искажаете вы.
да но можно посчитать сколько красных были убыти в период с 1921-1924 гг. Если Вы это не называйте насыльственным захватом то тогда это указывает не адекватность мышления. И точка зреня тут ни причем. Красную армию в грузии в аплодисменты точно не принимали как это нас учили при СССР.

David

награды : Грузия расплатится за сталинские репрессии 79719e8b60d8
Мужчина
Количество сообщений : 1491
Возраст : 64
Дата регистрации : 2009-09-03

Вернуться к началу Перейти вниз

Грузия расплатится за сталинские репрессии Empty Re: Грузия расплатится за сталинские репрессии

Сообщение автор pomorin Сб Фев 13, 2010 12:58 pm

David пишет:
pomorin пишет:
David пишет:
У автора этой статьи хватает наглость писать фразу "страна была якобы насильно оккупирована СССР" как раз это и есть искажение исторических фактов.
Вам не нравится, другим нравится. И факты, с их точки зрения, искажаете вы.
да но можно посчитать сколько красных были убыти в период с 1921-1924 гг. Если Вы это не называйте насыльственным захватом то тогда это указывает не адекватность мышления. И точка зреня тут ни причем. Красную армию в грузии в аплодисменты точно не принимали как это нас учили при СССР.
А кто такие были красные? Те же грузины. Так что как - то так. Была борьба за власть иокончилась она в пользу красных. А сейчас недобитые белые пытаются найти себе историческое оправдание. А хотят одного - тоже власти.
pomorin
pomorin

награды : Грузия расплатится за сталинские репрессии 79719e8b60d8Грузия расплатится за сталинские репрессии 79719e8b60d8
Мужчина
Количество сообщений : 29769
Возраст : 113
Дата регистрации : 2009-02-11

http://www.pomorin.su

Вернуться к началу Перейти вниз

Грузия расплатится за сталинские репрессии Empty Re: Грузия расплатится за сталинские репрессии

Сообщение автор David Сб Фев 13, 2010 1:15 pm

pomorin пишет:
David пишет:
pomorin пишет:
David пишет:
У автора этой статьи хватает наглость писать фразу "страна была якобы насильно оккупирована СССР" как раз это и есть искажение исторических фактов.
Вам не нравится, другим нравится. И факты, с их точки зрения, искажаете вы.
да но можно посчитать сколько красных были убыти в период с 1921-1924 гг. Если Вы это не называйте насыльственным захватом то тогда это указывает не адекватность мышления. И точка зреня тут ни причем. Красную армию в грузии в аплодисменты точно не принимали как это нас учили при СССР.
А кто такие были красные? Те же грузины. Так что как - то так. Была борьба за власть иокончилась она в пользу красных. А сейчас недобитые белые пытаются найти себе историческое оправдание. А хотят одного - тоже власти.
Нет дорогой мой 80% были русские. 20% предателей везде можно было найти, вспомните генерала Власова. И еще не недобитые белые а Грузия хочет избавится от Российского ига, и некакие модернизованые названия вроде СССР, СНГ или еще какойто хреновый союз не свернет нас от пути свободы. Вот в этом и есть вся правда. Хотите смирите с этим а не хотите то война.


Последний раз редактировалось: David (Сб Фев 13, 2010 1:26 pm), всего редактировалось 1 раз(а)

David

награды : Грузия расплатится за сталинские репрессии 79719e8b60d8
Мужчина
Количество сообщений : 1491
Возраст : 64
Дата регистрации : 2009-09-03

Вернуться к началу Перейти вниз

Грузия расплатится за сталинские репрессии Empty Re: Грузия расплатится за сталинские репрессии

Сообщение автор Гагарин Сб Фев 13, 2010 1:24 pm

David пишет:
Нет дорогой мой 80% были русские. 20% предателей везде можно было найти, вспомните генерала Власова.

Как обычно "поимели" героев грузин. Признаете, значит, что грузины - чмушники? Чего-то про борьбу грузин против красных ничего не известно. Меньшевики грузинские плавно влились к победившим большевикам. Членов партии среди грузинов было во много раз больше, чем среди русских в процентном соотношении. Грузия расплатится за сталинские репрессии 951417
Гагарин
Гагарин

награды : Грузия расплатится за сталинские репрессии 79719e8b60d8
Мужчина
Количество сообщений : 4572
Возраст : 34
Дата регистрации : 2009-09-18

Вернуться к началу Перейти вниз

Грузия расплатится за сталинские репрессии Empty Re: Грузия расплатится за сталинские репрессии

Сообщение автор pomorin Сб Фев 13, 2010 1:26 pm

David пишет:
pomorin пишет:
David пишет:
pomorin пишет:
David пишет:
У автора этой статьи хватает наглость писать фразу "страна была якобы насильно оккупирована СССР" как раз это и есть искажение исторических фактов.
Вам не нравится, другим нравится. И факты, с их точки зрения, искажаете вы.
да но можно посчитать сколько красных были убыти в период с 1921-1924 гг. Если Вы это не называйте насыльственным захватом то тогда это указывает не адекватность мышления. И точка зреня тут ни причем. Красную армию в грузии в аплодисменты точно не принимали как это нас учили при СССР.
А кто такие были красные? Те же грузины. Так что как - то так. Была борьба за власть иокончилась она в пользу красных. А сейчас недобитые белые пытаются найти себе историческое оправдание. А хотят одного - тоже власти.
Нет дорогой мой 80% были русские. 20% предателей везде можно было найти, вспомните генерала Власова.
Вы у них у всех паспорта смотрели, что с такой уверенностью говорите, кто русский был, а кто грузин? А китайцев там сколько процентов было? smile1
pomorin
pomorin

награды : Грузия расплатится за сталинские репрессии 79719e8b60d8Грузия расплатится за сталинские репрессии 79719e8b60d8
Мужчина
Количество сообщений : 29769
Возраст : 113
Дата регистрации : 2009-02-11

http://www.pomorin.su

Вернуться к началу Перейти вниз

Грузия расплатится за сталинские репрессии Empty Re: Грузия расплатится за сталинские репрессии

Сообщение автор Поляков Александр Сб Фев 13, 2010 1:27 pm

Лина.
Эксперты полагают, что решение по делу Киладзе может создать прецедент и дать возможность другим жертвам сталинских репрессий в Грузии добиваться возмещения ущерба. А таких людей в стране, по подсчетам правительства, 16 тысяч
Не думаю. Хотя может этот пример покажет Давиду как опасно бежать переди паровоза
Поляков Александр
Поляков Александр

награды : Грузия расплатится за сталинские репрессии 79719e8b60d8Грузия расплатится за сталинские репрессии 79719e8b60d8
Грузия расплатится за сталинские репрессии 8db1697e53ec
Мужчина
Количество сообщений : 3028
Дата регистрации : 2009-02-18

Вернуться к началу Перейти вниз

Грузия расплатится за сталинские репрессии Empty Re: Грузия расплатится за сталинские репрессии

Сообщение автор David Сб Фев 13, 2010 1:37 pm

Гагарин пишет:
David пишет:
Нет дорогой мой 80% были русские. 20% предателей везде можно было найти, вспомните генерала Власова.

Как обычно "поимели" героев грузин. Признаете, значит, что грузины - чмушники? Чего-то про борьбу грузин против красных ничего не известно. Меньшевики грузинские плавно влились к победившим большевикам. Членов партии среди грузинов было во много раз больше, чем среди русских в процентном соотношении. Грузия расплатится за сталинские репрессии 951417
А ты неуч, малограмотный приезжай и литературу тебе покажу. Между прочим, тебя уже выпустили из сумашедшего дома?


Последний раз редактировалось: David (Сб Фев 13, 2010 1:40 pm), всего редактировалось 1 раз(а)

David

награды : Грузия расплатится за сталинские репрессии 79719e8b60d8
Мужчина
Количество сообщений : 1491
Возраст : 64
Дата регистрации : 2009-09-03

Вернуться к началу Перейти вниз

Грузия расплатится за сталинские репрессии Empty Re: Грузия расплатится за сталинские репрессии

Сообщение автор David Сб Фев 13, 2010 1:39 pm

pomorin пишет:
David пишет:
pomorin пишет:
David пишет:
pomorin пишет:
David пишет:
У автора этой статьи хватает наглость писать фразу "страна была якобы насильно оккупирована СССР" как раз это и есть искажение исторических фактов.
Вам не нравится, другим нравится. И факты, с их точки зрения, искажаете вы.
да но можно посчитать сколько красных были убыти в период с 1921-1924 гг. Если Вы это не называйте насыльственным захватом то тогда это указывает не адекватность мышления. И точка зреня тут ни причем. Красную армию в грузии в аплодисменты точно не принимали как это нас учили при СССР.
А кто такие были красные? Те же грузины. Так что как - то так. Была борьба за власть иокончилась она в пользу красных. А сейчас недобитые белые пытаются найти себе историческое оправдание. А хотят одного - тоже власти.
Нет дорогой мой 80% были русские. 20% предателей везде можно было найти, вспомните генерала Власова.
Вы у них у всех паспорта смотрели, что с такой уверенностью говорите, кто русский был, а кто грузин? А китайцев там сколько процентов было? smile1
А Вы про 11-ю армию слишали? Какой ценной они захватили Грузию? Сколько у них была потерья в живой силе и технике?

David

награды : Грузия расплатится за сталинские репрессии 79719e8b60d8
Мужчина
Количество сообщений : 1491
Возраст : 64
Дата регистрации : 2009-09-03

Вернуться к началу Перейти вниз

Грузия расплатится за сталинские репрессии Empty Re: Грузия расплатится за сталинские репрессии

Сообщение автор Поляков Александр Сб Фев 13, 2010 2:53 pm

А командовал 11 армией если мне память не изменяет Орджоникидзе. И потерь такиуж страшных у них не было, да и откуда им взятся
Поляков Александр
Поляков Александр

награды : Грузия расплатится за сталинские репрессии 79719e8b60d8Грузия расплатится за сталинские репрессии 79719e8b60d8
Грузия расплатится за сталинские репрессии 8db1697e53ec
Мужчина
Количество сообщений : 3028
Дата регистрации : 2009-02-18

Вернуться к началу Перейти вниз

Грузия расплатится за сталинские репрессии Empty Re: Грузия расплатится за сталинские репрессии

Сообщение автор Сусанин Сб Фев 13, 2010 2:55 pm

David пишет:А Вы про 11-ю армию слишали? Какой ценной они захватили Грузию? Сколько у них была потерья в живой силе и технике?
Просвети и мы узнаем, как доблестные грузины устлали трупами красных улицы Тбилиси. А то мы только это знаем. В феврале 1921 года Красная Армия захватывает Грузию и один грузин - Орджоникидзе посылает другому грузину - Сталину знаменитую телеграмму «Красное знамя реет над Тифлисом!». Грузия расплатится за сталинские репрессии 618599
Сусанин
Сусанин

награды : Грузия расплатится за сталинские репрессии 79719e8b60d8Грузия расплатится за сталинские репрессии 79719e8b60d8



Мужчина
Количество сообщений : 2731
Возраст : 58
Дата регистрации : 2009-02-14

Вернуться к началу Перейти вниз

Грузия расплатится за сталинские репрессии Empty Re: Грузия расплатится за сталинские репрессии

Сообщение автор Лина Сб Фев 13, 2010 3:00 pm

David пишет:
У автора этой статьи хватает наглость писать фразу "страна была якобы насильно оккупирована СССР" как раз это и есть искажение исторических фактов.
Давид, а вы докажите, что Грузия действительно была насильно оккупирована, а не присоединена.
Лина
Лина
поморинка

Женщина
Количество сообщений : 13318
Дата регистрации : 2009-02-14

Вернуться к началу Перейти вниз

Грузия расплатится за сталинские репрессии Empty Re: Грузия расплатится за сталинские репрессии

Сообщение автор alek-sasna001 Сб Фев 13, 2010 3:07 pm

"David"
Нет дорогой мой 80% были русские. 20% предателей везде можно было найти, вспомните генерала Власова. И еще не недобитые белые а Грузия хочет избавится от Российского ига, и некакие модернизованые названия вроде СССР, СНГ или еще какойто хреновый союз не свернет нас от пути свободы. Вот в этом и есть вся правда. Хотите смирите с этим а не хотите то война.

Ну все правильно, 80% от рускоязычного населения Грузии и самих грузин 20%, ну вот приблизительно так. А что там и Власов засветился? А не добитые белые, они там вместе с красными + Российское модернизованые ига вроде СССР или ещё какойто союз. Да, большая цена правды, да ещё войной пугают. Помоему Вы Давид у рубежа привосходства истинной демократии. САЛЮТ.
alek-sasna001
alek-sasna001

награды : Грузия расплатится за сталинские репрессии Empty
Мужчина
Количество сообщений : 4598
Возраст : 45
Дата регистрации : 2009-12-21

Вернуться к началу Перейти вниз

Грузия расплатится за сталинские репрессии Empty Re: Грузия расплатится за сталинские репрессии

Сообщение автор David Сб Фев 13, 2010 3:10 pm

Лина пишет:
David пишет:
У автора этой статьи хватает наглость писать фразу "страна была якобы насильно оккупирована СССР" как раз это и есть искажение исторических фактов.
Давид, а вы докажите, что Грузия действительно была насильно оккупирована, а не присоединена.
Пусть гады читают правду в википедии.

Весной 1920 г. советские войска при поддержке со стороны Турции заняли Азербайджан и провозгласили в нем советскую власть. Однако их намерениям продвинуться в Грузию помешал ряд факторов: большевистское восстание в Грузии было быстро подавлено силами правительства меньшевиков при поддержке Антанты, в то же время на польском фронте положение большевиков осложнилось. Мир с Грузией был также необходим большевикам для того, чтобы наладить отношения с Англией, тем самым прорвав международную изоляцию Советской России. В связи со всем этим советские войска были отведены от границ Грузии. 7 мая 1920 в Москве был заключен мирный договор между РСФСР и Грузинской демократической республикой. По его условиям Советская Россия признавала независимость Грузии и обещала не вмешиваться в ее внутренние дела, а Грузия, в частности, легализовала положение коммунистической партии. Стороны обменялись дипломатическими представителями (советским полпредом в Грузии стал С. М. Киров).

Осенью 1920 в результате армяно-турецкой войны была «советизирована» Армения. Таким образом, Грузия оказалась в окружении. Тем временем Киров и Орджоникидзе вели в советском руководстве кампанию за «советизацию» Грузии. Так, 12 декабря в послании Ленину и Сталину Орджоникидзе заявляет:

Положение в самой Грузии таково, что без особого труда мы с ней покончим: восстания в Борчалинском уезде, Абхазии, Аджарии, Душетском уезде будут проведены. Еще раз довожу это до вашего сведения и прошу указаний.

Дожидаться этих указаний он, тем не менее, не стал, и уже 15 декабря Кавказское бюро ВКП(б) приказало 11-й армии перейти границу Грузии. Однако два дня спустя, 17 декабря, пленум ЦК ВКП(б) подтвердил «решение ЦК о мирном направлении политики РСФСР на Кавказе», и операция была отменена. Орджоникидзе и Киров от имени Кавбюро вновь обратились в Москву с предложением захватить Грузию:

Все контрреволюционные заговоры, обнаруженные на Северном Кавказе, неизменно открывают связь с Грузией. Чтобы твердо обеспечить за нами Северный Кавказ (хлеб и нефть), необходимо советизировать Грузию.

12 января 1921 Пленум ЦК вновь отклонил предложение Кавбюро. Ленин по-прежнему выступал против операции, сомневаясь в ее перспективах, тогда как Сталина и Троцкого ее организаторам удалось склонить на свою сторону.

6 февраля приказом командующего Кавказским фронтом В. Гиттиса была создана группа войск Тифлисского направления под командованием М.Д. Великанова в составе нескольких стрелковых и кавалерийских дивизий и танкового отряда. В тот же день Орджоникидзе посылает Ленину, Сталину и Троцкому очередную телеграмму:

Грузия окончательно превратилась в штаб мировой контрреволюции на ближнем востоке. Здесь орудуют французы, здесь орудуют англичане, здесь орудует Казим-бей — представитель Ангорского правительства. В горы бросаются миллионы золота, создаются в пограничной полосе с нами грабительские банды, нападающие на наши пограничные посты... Считаю необходимым еще раз подчеркнуть надвигающуюся на Бакинский район смертельную опасность, предупредить которую можно лишь немедленным сосредоточением достаточных сил для советизации Грузии.

Однако Политбюро по предложению Ленина решило продолжать мирные переговоры с меньшевистским правительством Грузии. На это Орджоникидзе ответил тем, что в ночь на 12 февраля 1921 в Борчалинском и Ахалкалакском уездах Грузии местные коммунисты подняли восстание, скоординированное с командованием 11-й армии. Большевиками были заняты Гори, Душет и весь Борчалинский уезд. Видя этот успех, 15 февраля Ленин отдает распоряжение штабу Кавказского фронта:

Мы ожидаем от РВС 11 энергичных и быстрых действий, не останавливающихся перед занятием Тифлиса.
Тбилисское направление
К началу конфликта вооруженные силы Грузии, включая регулярные части народной гвардии (партийные отряды социал-демократов), состояли из 16 пехотных батальонов (1 армейская дивизия и полк народной гвардии), 1 саперного батальона, 5 полевых артдивизионов (всего 52 орудия), 2 конных полков (легионов), стольких же автоэскадронов с 2 командами бронеавтомобилей, авиаотряда и 4 бронепоездов. Всего на довольствии находилась 21 тыс. человек, не считая штабов, управлений, нестроевых частей, а также крепостных полков.

16 февраля 1921 года советские войска перешли южную границу Грузии и заняли Красный мост через реку Храми и село Шулаверы. Здесь им оказали сопротивление добровольческие отряды кахетинцев под командованием Стефана Ахметели. Далее большевики продвинулись на север к Тбилиси. 19-20 февраля у села Табахмела на подходах к Тбилиси части 11-й армии столкнулись с ожесточенным сопротивлением юнкеров — учащихся военной школы (510 бойцов, 4 пушки, 6 пулеметов, командовал полковник А. Чхеидзе). Село осталось в руках грузинских юнкеров, однако красные обошли его и продолжили наступление.

24 февраля правительство Н. Жордания эвакуировалось в Кутаиси. В с. Табахмела продолжали держаться юнкера, которых осталось к тому времени ок. 90 человек. Грузинские силы получили приказ об отходе; во избежание жертв среди мирного населения их руководство приняло решение об оставлении Тбилиси. Армия должна была закрепится у г. Мцхета, но после сдачи Тбилиси боевой дух солдат резко упал, и организованное сопротивление вооруженных сил Грузии прекратилось.

25 февраля 1921 года части 11-й армии без боя вошли в Тбилиси. В город прибыл Грузинский ревком, преобразованный в этот же день в СНК Грузинской ССР.

[править] Другие фронты
Тем временем в тылу у большевиков 18 февраля 7,5-тысячная армия дашнаков внезапным ударом взяла Ереван.

Параллельно силы 9-й Кубанской армии под командованием В. Чернышева вели наступление в Абхазии, где 17 февраля был создан ревком. Здесь успех был переменным (так, 28 февраля грузинские войска при огневой поддержке французского флота выбили советские части из г. Гагры, однако уже на следующий день большевики вновь заняли его). 4 марта 1921 года части 31-й стрелковой дивизии 9-й армии заняли Сухуми, где была провозглашена Абхазская ССР. 9 марта был занят Зугдиди, 14 марта — Поти.

Грузинское правительство и армия, деморализованная потерей Тбилиси, пытались организовать оборону Кутаиси, однако неожиданное продвижение частей Красной армии с Северного Кавказа, через считавшийся непроходимым перевал Мамисони, не дало им такой возможности. 10 марта большевики вошли в покинутый Кутаиси. Часть грузинских сил ушла в горы и продолжала сражаться, но основные подразделения армии и народной гвардии, а также правительство отступили в важный черноморский порт Батуми.

[править] Вмешательство Турции
23 февраля Кязым Карабекир, командовавший турецкими войсками в Западной Армении, объявил Грузии ультиматум, потребовав оставить города Ардахан и Артвин. Оказавшись под огнем с двух сторон, грузинское правительство было вынуждено уступить, и турки вошли в Грузию, заняв приграничные районы и оказавшись вблизи остававшегося в руках грузин Батуми, к которому приближалась 18-я кавалерийская дивизия Красной армии. Создалась возможность военного столкновения. В надежде использовать это обстоятельство грузины 7 марта достигли устного соглашения с Карабекиром, по которому турецкие войска могли войти в город, сохранив контроль над гражданской администрацией за грузинскими властями. 8 марта турки под командованием Кязым-бея заняли оборонительные позиции вокруг города, что привело к кризису в их отношениях с Советской Россией. Нарком иностранных дел Чичерин передал турецкому представителю в Москве ноту протеста; тот ответил двумя нотами, в которых говорилось, что турецкая армия лишь обеспечивает безопасность местного мусульманского населения, которой угрожает советская военная операция.

Стремясь в сложных военных условиях на Кавказе (Армения, Дагестан, продолжение сопротивления в Грузии) прекратить боевые действия, Ленин заявил о необходимости компромисса с грузинскими меньшевиками. 8 марта грузинский ревком предложил им создать коалиционное правительство, однако социал-демократы отказались от этого.

Однако когда 16 марта турецкие власти заявили об аннексии Батуми, грузинское руководство было вынуждено сделать выбор. Надежда на французскую или британскую интервенцию уже пропала; к тому же 16 марта между Великобританией и РСФСР было подписано торговое соглашение, по которому британцы обещали воздерживаться от любой антисоветской деятельности на всей территории бывшей Российской империи. В тот же день в Москве был подписан договор о дружбе между Советской Россией и Великим национальным собранием Турции, во главе которого стоял Кемаль Ататюрк. По этому договору Ардахан и Артвин переходили к туркам, которые, в свою очередь, отказывались от претензий на Батуми. Однако покидать город турки не стали. Грузинские же лидеры предпочитали турецкой оккупации власть большевиков, и чтобы предотвратить окончательную утрату Грузией Батуми, пошли на переговоры с ревкомом.

[править] Окончание войны
17 марта в Кутаиси министр обороны Грузии Григол Лордкипанидзе и полномочный представитель советской стороны Авель Енукидзе заключили перемирие, а 18 марта — соглашение, позволявшее Красной армии занять Батуми.

Перемирие с грузинскими меньшевиками позволило большевикам действовать косвенными методами. В Москве продолжались советско-турецкие консультации, а тем временем на окраинах Батуми стояло несколько тысяч солдат грузинской армии и народной гвардии, готовых сражаться за город. 18 марта грузины под командованием генерала Георгия Мазниашвили начали уличные бои с турецким гарнизоном. Тем временем меньшевистское правительство погрузилось на итальянское судно и под конвоем французских боевых кораблей покинуло страну. Бои завершились 19 марта, когда порт и большая часть города находились в руках грузин. В тот же день Мазниашвили сдал Батуми ревкому, в него вошла красная кавалерия, и там была установлена власть большевиков.

[править] Последствия войны
По Карсскому договору, заключенному между советскими республиками и Турцией 13 октября 1921, Грузия сохраняла Батуми, однако утрачивала в пользу Турции часть земель к югу от него с городом Артвин. Сохраняющаяся за Грузией часть территории, населенная преимущественно грузинами-мусульманами, должна была получить автономию (Аджария).

Несмотря на эмиграцию правительства Грузии и демобилизацию армии, в горах и ряде сельских районов сохранялись очаги сопротивления (так, в 1922 имело место восстание в Кахети и Хевсурети под руководством Какуцы Чолокашвили). Вторжение в Грузию привело к существенным разногласиям в среде самих большевиков. Учрежденное ими новое, коммунистическое правительство республики изначально предложило неожиданно мягкие условия своим бывшим противникам, остававшимся в стране. Ленин также был сторонником политики примирения, видя, что население Грузии настроено против большевиков[источник не указан 270 дней]. В 1922 противостояние общества насильственной советизации нашло свое отражение в том, что советские руководители Грузии выступили против политики централизации, которую защищали Дзержинский, Сталин и Орджоникидзе. Этот внутренний конфликт, получивший в современной историографии название «Грузинского дела», стал одним из основных вопросов спора между Сталиным и Троцким в последний год ленинского правления и отразился в «Завещании Ленина».

Интеллектуальное сопротивление большевистскому режиму в Грузии и периодические вспышки партизанской борьбы развились в конце концов в крупное восстание(англ.) в августе 1924. Провал восстания и волна крупномасштабных репрессий, проводимых под руководством Лаврентия Берия, деморализовали грузинское общество, а та его часть, которая наиболее активно выступала за независимость страны, оказалась репрессирована. За неделю с 29 августа по 5 сентября 1924 было казнено 12 578 человек (в основном представители дворянства и интеллигенции), более 20 тыс. сослано в Сибирь[источник не указан 270 дней]. После этого крупных попыток противостояния советской власти в Грузии не было вплоть до появления нового поколения антисоветского движения 1970-х гг.

David

награды : Грузия расплатится за сталинские репрессии 79719e8b60d8
Мужчина
Количество сообщений : 1491
Возраст : 64
Дата регистрации : 2009-09-03

Вернуться к началу Перейти вниз

Грузия расплатится за сталинские репрессии Empty Re: Грузия расплатится за сталинские репрессии

Сообщение автор Сусанин Сб Фев 13, 2010 3:15 pm

Ну уссаться и не жить.Двадцать предвоенных лет для Грузии не были богаты на события, хотя некоторые из них стоит выделить. Во-первых, это, конечно же (только не говорите, что вы удивлены!) териториальные приобретения, а именно передача Сталиным Грузии земель Абхазии и Южной Осетии. Можно много говорить о законности этого шага, но не это составляет задачу данной статьи. По сути, для Грузии получение этих двух регионов составило такое же территориальное приобретение, как и происходившие ранее завоевания, правда, случившееся мирным путем, что вполне понятно, т.к. все территории находились в сфере владений одного покровителя. Вторым важным для понимания моментом явилось начало политики «огрузинивания» всей территории Грузии, причем не только новоприобретенных земель, но и непосредственно её грузинской части. Сначала в рамках этой политики вообще принимались какие-то дикие, средневековые законы - так, объявлялось, что грузинки, вышедшие замуж за иностранцев теряли возможность возвращения на территорию Грузии, негрузины, не имевшие жилья на территории Грузии не могли прописаться нигде, даже в общежитиях, из Тифлиса масштабно депортировались армяне и т.д. Это вызвало шквал жалоб и в какой-то момент зарвавшихся товарищей, что называется просто «поправили» сверху. Интересно, что среди лидеров и идеологов этих «зарвавшихся» был человек, сын которого через 30 лет напишет гениальное «Ах, Арбат, мой Арбат» - Шалва Степанович Окуджава - Предсовнаркома тогдашней Грузии.

Уже позднее, в рамках «огрузинивания», власти республики начали стимулировать переселение крестьян в Абхазию. Создавались переселенческие программы, работала целая государственная организация «Спецпереселенстрой», в массовом порядке перевозившая колхозников из Мегрелии в Абхазию. Курировал это направление сам Лаврентий Берия, что много позже дало рождение абхазской поговорке, начинающейся так: «Берия привез грузин в Абхазию...»
Читай чушок.
Сусанин
Сусанин

награды : Грузия расплатится за сталинские репрессии 79719e8b60d8Грузия расплатится за сталинские репрессии 79719e8b60d8



Мужчина
Количество сообщений : 2731
Возраст : 58
Дата регистрации : 2009-02-14

Вернуться к началу Перейти вниз

Грузия расплатится за сталинские репрессии Empty Re: Грузия расплатится за сталинские репрессии

Сообщение автор Сусанин Сб Фев 13, 2010 3:18 pm

После Второй Мировой Войны ситуация меняется и входит в рамки традиционной грузинской модели. Как и в Российской Империи, Грузия обретает особое, недосягаемое для других республик место — она становится всеобщей любимицей. Первой среди равных.

В то время представления советских людей о Грузии сводились к сводились к некоей сказочной стране, где всегда тепло, где есть море, пальмы, мандарины и хурма, где живут добрые и мудрые грузины, которые только и думают, как напоить гостя вином и спеть ему красивые грузинские песни. Вся страна слушала Нани Брегвадзе, «Орейро» и «Мзиури», пела Сулико, восхищалась полотнами Пиросмани, переживала за судьбу доброго, гордого и по-своему несчастного летчика Мимино — Валико Мизандари, по поваренным книгам на праздник готовила чахохбили и подавала его на стол вместе с бутылкой Киндзмараули или Оджалеши.

Простые советские люди, попадая в Грузию, удивлялись уровню жизни грузин — там было больше всех машин в пересчете на душу населения, добротные каменные грузинские дома были совсем не похожи на деревянные избы передовых колхозников Тамбовской и Рязанской областей, да и сами грузины, по мысли простого советского человека, жили на широкую ногу. «Должно же быть что-то почему они так хорошо живут!» - думали люди. И они не ошибались. Было.
Сусанин
Сусанин

награды : Грузия расплатится за сталинские репрессии 79719e8b60d8Грузия расплатится за сталинские репрессии 79719e8b60d8



Мужчина
Количество сообщений : 2731
Возраст : 58
Дата регистрации : 2009-02-14

Вернуться к началу Перейти вниз

Грузия расплатится за сталинские репрессии Empty Re: Грузия расплатится за сталинские репрессии

Сообщение автор David Сб Фев 13, 2010 3:20 pm

Сусанин пишет:Ну уссаться и не жить.Двадцать предвоенных лет для Грузии не были богаты на события, хотя некоторые из них стоит выделить. Во-первых, это, конечно же (только не говорите, что вы удивлены!) териториальные приобретения, а именно передача Сталиным Грузии земель Абхазии и Южной Осетии. Можно много говорить о законности этого шага, но не это составляет задачу данной статьи. По сути, для Грузии получение этих двух регионов составило такое же территориальное приобретение, как и происходившие ранее завоевания, правда, случившееся мирным путем, что вполне понятно, т.к. все территории находились в сфере владений одного покровителя. Вторым важным для понимания моментом явилось начало политики «огрузинивания» всей территории Грузии, причем не только новоприобретенных земель, но и непосредственно её грузинской части. Сначала в рамках этой политики вообще принимались какие-то дикие, средневековые законы - так, объявлялось, что грузинки, вышедшие замуж за иностранцев теряли возможность возвращения на территорию Грузии, негрузины, не имевшие жилья на территории Грузии не могли прописаться нигде, даже в общежитиях, из Тифлиса масштабно депортировались армяне и т.д. Это вызвало шквал жалоб и в какой-то момент зарвавшихся товарищей, что называется просто «поправили» сверху. Интересно, что среди лидеров и идеологов этих «зарвавшихся» был человек, сын которого через 30 лет напишет гениальное «Ах, Арбат, мой Арбат» - Шалва Степанович Окуджава - Предсовнаркома тогдашней Грузии.

Уже позднее, в рамках «огрузинивания», власти республики начали стимулировать переселение крестьян в Абхазию. Создавались переселенческие программы, работала целая государственная организация «Спецпереселенстрой», в массовом порядке перевозившая колхозников из Мегрелии в Абхазию. Курировал это направление сам Лаврентий Берия, что много позже дало рождение абхазской поговорке, начинающейся так: «Берия привез грузин в Абхазию...»
Читай чушок.
Сволочь ты эдакий, Абхазия всегда была в составе Грузии, а ЮО вообще не существовала. Несешь хренновый чушь и радуешся. Демагог ты несчастный.

David

награды : Грузия расплатится за сталинские репрессии 79719e8b60d8
Мужчина
Количество сообщений : 1491
Возраст : 64
Дата регистрации : 2009-09-03

Вернуться к началу Перейти вниз

Грузия расплатится за сталинские репрессии Empty Re: Грузия расплатится за сталинские репрессии

Сообщение автор David Сб Фев 13, 2010 3:22 pm

Сусанин пишет:После Второй Мировой Войны ситуация меняется и входит в рамки традиционной грузинской модели. Как и в Российской Империи, Грузия обретает особое, недосягаемое для других республик место — она становится всеобщей любимицей. Первой среди равных.

В то время представления советских людей о Грузии сводились к сводились к некоей сказочной стране, где всегда тепло, где есть море, пальмы, мандарины и хурма, где живут добрые и мудрые грузины, которые только и думают, как напоить гостя вином и спеть ему красивые грузинские песни. Вся страна слушала Нани Брегвадзе, «Орейро» и «Мзиури», пела Сулико, восхищалась полотнами Пиросмани, переживала за судьбу доброго, гордого и по-своему несчастного летчика Мимино — Валико Мизандари, по поваренным книгам на праздник готовила чахохбили и подавала его на стол вместе с бутылкой Киндзмараули или Оджалеши.

Простые советские люди, попадая в Грузию, удивлялись уровню жизни грузин — там было больше всех машин в пересчете на душу населения, добротные каменные грузинские дома были совсем не похожи на деревянные избы передовых колхозников Тамбовской и Рязанской областей, да и сами грузины, по мысли простого советского человека, жили на широкую ногу. «Должно же быть что-то почему они так хорошо живут!» - думали люди. И они не ошибались. Было.
Ты что идиот что ли? Ни хотим мы этого самого гнойного Советского рая, а если кто нибудь хочет пусть у вас живет. что Вы все русские нам надоели, идите нах. Понял да сволочь!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Последний раз редактировалось: David (Сб Фев 13, 2010 3:24 pm), всего редактировалось 1 раз(а)

David

награды : Грузия расплатится за сталинские репрессии 79719e8b60d8
Мужчина
Количество сообщений : 1491
Возраст : 64
Дата регистрации : 2009-09-03

Вернуться к началу Перейти вниз

Грузия расплатится за сталинские репрессии Empty Re: Грузия расплатится за сталинские репрессии

Сообщение автор Сусанин Сб Фев 13, 2010 3:23 pm

Причин было несколько. Во-первых, исключительно благоприятным было само положение Грузии, как субтропической, курортной территории в рамках северной страны с суровым климатом. Такая бумажная география приносила Грузии немало реальных, полновесных советских рублей. Это именно она предоставила Грузии безграничный советский рынок для продажи по очень высоким ценам своих мандарин, хурмы и фейхоа, в то время как в остальном мире конкуренция за рынки сбыта субтропических фруктов была огромной и стоили они копейки. Это именно из-за нее курорты Грузии, наряду с крымскими, считались лучшими и путевок в них рядовым совгражданам было не достать.
Во-вторых, была и другая причина, о которой не любят говорить современные грузинские историки. В Советском Союзе всем позволялось одинаково, но грузинам позволялось чуть больше. А конкретнее это относится к процветавшей в этой закавказской республике теневой экономике – к цеховикам и ворам в законе. За коммунистической ширмой общественной собственности на средства производства в Грузинской ССР фактически легализовался частный бизнес. Тысячи мелких и средних цехов действовали как в частных домах, так и на государственных предприятиях, да и сами эти предприятия полуофициально превращались в работавшие на благо их руководства частные лавочки, где наиболее «хлебные» должности продавались преемникам по рыночным расценкам. Да, цеха существовали и в других краях СССР – немало их было и в Средней Азии, и в Одессе. Но количество грузинских цехов было несопоставимо больше, чем на территории всей остальной шестой части суши, превышая остальные регионы в десятки, если не в сотни раз.
Сусанин
Сусанин

награды : Грузия расплатится за сталинские репрессии 79719e8b60d8Грузия расплатится за сталинские репрессии 79719e8b60d8



Мужчина
Количество сообщений : 2731
Возраст : 58
Дата регистрации : 2009-02-14

Вернуться к началу Перейти вниз

Грузия расплатится за сталинские репрессии Empty Re: Грузия расплатится за сталинские репрессии

Сообщение автор David Сб Фев 13, 2010 3:26 pm

Сусанин пишет:Причин было несколько. Во-первых, исключительно благоприятным было само положение Грузии, как субтропической, курортной территории в рамках северной страны с суровым климатом. Такая бумажная география приносила Грузии немало реальных, полновесных советских рублей. Это именно она предоставила Грузии безграничный советский рынок для продажи по очень высоким ценам своих мандарин, хурмы и фейхоа, в то время как в остальном мире конкуренция за рынки сбыта субтропических фруктов была огромной и стоили они копейки. Это именно из-за нее курорты Грузии, наряду с крымскими, считались лучшими и путевок в них рядовым совгражданам было не достать.
Во-вторых, была и другая причина, о которой не любят говорить современные грузинские историки. В Советском Союзе всем позволялось одинаково, но грузинам позволялось чуть больше. А конкретнее это относится к процветавшей в этой закавказской республике теневой экономике – к цеховикам и ворам в законе. За коммунистической ширмой общественной собственности на средства производства в Грузинской ССР фактически легализовался частный бизнес. Тысячи мелких и средних цехов действовали как в частных домах, так и на государственных предприятиях, да и сами эти предприятия полуофициально превращались в работавшие на благо их руководства частные лавочки, где наиболее «хлебные» должности продавались преемникам по рыночным расценкам. Да, цеха существовали и в других краях СССР – немало их было и в Средней Азии, и в Одессе. Но количество грузинских цехов было несопоставимо больше, чем на территории всей остальной шестой части суши, превышая остальные регионы в десятки, если не в сотни раз.
Ты что газету "Правду" проглотил, что ты продолжаешь сказки писать. У тебя вместо мозгов по-моему хрень лежит, долбоеб.

David

награды : Грузия расплатится за сталинские репрессии 79719e8b60d8
Мужчина
Количество сообщений : 1491
Возраст : 64
Дата регистрации : 2009-09-03

Вернуться к началу Перейти вниз

Грузия расплатится за сталинские репрессии Empty Re: Грузия расплатится за сталинские репрессии

Сообщение автор Сусанин Сб Фев 13, 2010 3:28 pm

David пишет:
Сусанин пишет:Ну уссаться и не жить.Двадцать предвоенных лет для Грузии не были богаты на события, хотя некоторые из них стоит выделить. Во-первых, это, конечно же (только не говорите, что вы удивлены!) териториальные приобретения, а именно передача Сталиным Грузии земель Абхазии и Южной Осетии. Можно много говорить о законности этого шага, но не это составляет задачу данной статьи. По сути, для Грузии получение этих двух регионов составило такое же территориальное приобретение, как и происходившие ранее завоевания, правда, случившееся мирным путем, что вполне понятно, т.к. все территории находились в сфере владений одного покровителя. Вторым важным для понимания моментом явилось начало политики «огрузинивания» всей территории Грузии, причем не только новоприобретенных земель, но и непосредственно её грузинской части. Сначала в рамках этой политики вообще принимались какие-то дикие, средневековые законы - так, объявлялось, что грузинки, вышедшие замуж за иностранцев теряли возможность возвращения на территорию Грузии, негрузины, не имевшие жилья на территории Грузии не могли прописаться нигде, даже в общежитиях, из Тифлиса масштабно депортировались армяне и т.д. Это вызвало шквал жалоб и в какой-то момент зарвавшихся товарищей, что называется просто «поправили» сверху. Интересно, что среди лидеров и идеологов этих «зарвавшихся» был человек, сын которого через 30 лет напишет гениальное «Ах, Арбат, мой Арбат» - Шалва Степанович Окуджава - Предсовнаркома тогдашней Грузии.

Уже позднее, в рамках «огрузинивания», власти республики начали стимулировать переселение крестьян в Абхазию. Создавались переселенческие программы, работала целая государственная организация «Спецпереселенстрой», в массовом порядке перевозившая колхозников из Мегрелии в Абхазию. Курировал это направление сам Лаврентий Берия, что много позже дало рождение абхазской поговорке, начинающейся так: «Берия привез грузин в Абхазию...»
Читай чушок.
Сволочь ты эдакий, Абхазия всегда была в составе Грузии, а ЮО вообще не существовала. Несешь хренновый чушь и радуешся. Демагог ты несчастный.
ПРезерватив грузинский. ГРузия это Картли и КАхети. ВСе остальное завоеванно силой и кровью РУССКОГО солдата. Иди песни пой.ПРидурь.
Сусанин
Сусанин

награды : Грузия расплатится за сталинские репрессии 79719e8b60d8Грузия расплатится за сталинские репрессии 79719e8b60d8



Мужчина
Количество сообщений : 2731
Возраст : 58
Дата регистрации : 2009-02-14

Вернуться к началу Перейти вниз

Грузия расплатится за сталинские репрессии Empty Re: Грузия расплатится за сталинские репрессии

Сообщение автор Сусанин Сб Фев 13, 2010 3:29 pm

David пишет:
Сусанин пишет:Причин было несколько. Во-первых, исключительно благоприятным было само положение Грузии, как субтропической, курортной территории в рамках северной страны с суровым климатом. Такая бумажная география приносила Грузии немало реальных, полновесных советских рублей. Это именно она предоставила Грузии безграничный советский рынок для продажи по очень высоким ценам своих мандарин, хурмы и фейхоа, в то время как в остальном мире конкуренция за рынки сбыта субтропических фруктов была огромной и стоили они копейки. Это именно из-за нее курорты Грузии, наряду с крымскими, считались лучшими и путевок в них рядовым совгражданам было не достать.
Во-вторых, была и другая причина, о которой не любят говорить современные грузинские историки. В Советском Союзе всем позволялось одинаково, но грузинам позволялось чуть больше. А конкретнее это относится к процветавшей в этой закавказской республике теневой экономике – к цеховикам и ворам в законе. За коммунистической ширмой общественной собственности на средства производства в Грузинской ССР фактически легализовался частный бизнес. Тысячи мелких и средних цехов действовали как в частных домах, так и на государственных предприятиях, да и сами эти предприятия полуофициально превращались в работавшие на благо их руководства частные лавочки, где наиболее «хлебные» должности продавались преемникам по рыночным расценкам. Да, цеха существовали и в других краях СССР – немало их было и в Средней Азии, и в Одессе. Но количество грузинских цехов было несопоставимо больше, чем на территории всей остальной шестой части суши, превышая остальные регионы в десятки, если не в сотни раз.
Ты что газету "Правду" проглотил, что ты продолжаешь сказки писать. У тебя вместо мозгов по-моему хрень лежит, долбоеб.
Опровергай если это ложь. А так только одно говнеметство с твоей стороны.
Сусанин
Сусанин

награды : Грузия расплатится за сталинские репрессии 79719e8b60d8Грузия расплатится за сталинские репрессии 79719e8b60d8



Мужчина
Количество сообщений : 2731
Возраст : 58
Дата регистрации : 2009-02-14

Вернуться к началу Перейти вниз

Грузия расплатится за сталинские репрессии Empty Re: Грузия расплатится за сталинские репрессии

Сообщение автор pomorin Сб Фев 13, 2010 3:29 pm

David пишет: Вы все русские нам надоели, идите нах.
Может, вам повеситься?
pomorin
pomorin

награды : Грузия расплатится за сталинские репрессии 79719e8b60d8Грузия расплатится за сталинские репрессии 79719e8b60d8
Мужчина
Количество сообщений : 29769
Возраст : 113
Дата регистрации : 2009-02-11

http://www.pomorin.su

Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 1 из 2 1, 2  Следующий

Вернуться к началу

- Похожие темы

 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения