В КРУГУ ДРУЗЕЙ & МИР,В КОТОРОМ МЫ ЖИВЕМ!
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

Русские и кавказцы: развод в коммунальной квартире? Честно о взаимной ненависти...

Участников: 5

Перейти вниз

Русские и кавказцы: развод в коммунальной квартире? Честно о взаимной ненависти... Empty Русские и кавказцы: развод в коммунальной квартире? Честно о взаимной ненависти...

Сообщение автор Лина Пн Дек 07, 2009 2:10 pm

Мы сделали вас народами и племенами, чтобы вы узнавали друг друга.

يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّا خَلَقْنَاكُم مِّن ذَكَرٍوَأُنثَى وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوبًا وَقَبَائِلَ لِتَعَارَفُوا إِنَّ أَكْرَمَكُمْعِندَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ

Коран. 49:13, Сура «Комнаты»
Национальные отношения складываются даже не годами и не десятилетиями — веками. И складываются, в том числе, по объективным причинам, под влиянием экономики, культурных кодов, архетипов и исторического прошлого. Изменить сложившуюся ситуацию — весьма сложно. А уж изменить путем ритуальных заклинаний о дружбе народов — и вовсе невозможно.

Однако национальная политика чаще всего сводится именно к таким заклинаниям, ещё и произносимым обычно занудно и противно.

Между тем отношения русских и кавказцев давно уже перешли точку взрыва. Каждодневные проявления взаимной ненависти, взаимное насилие на национальной почве и даже убийства давно уже встали нормой и на Кавказе и в России — везде, где хоть как-то соприкасаются кавказцы и русские. При дальнейшем развитии этой тенденции совместное пребывание русских и кавказцев в одном государстве может стать проблематичным.

Эта взаимная ненависть и насилие характеры — скорее всего — далеко не для всех представителей некогда братских народов, видимо, даже для меньшинства из них, хоть и меньшинства, становящегося все более и более заметным. Впрочем, точно сказать, какова картина на самом деле и какова ее динамика — затруднительно. Т.к. в официальных и даже независимых СМИ, в публикуемых открыто научных и социологических исследованиях и опросах господствуют именно «заклинания о дружбе», случаи насилия и вражды на национальной почве чаще всего фиксируются в официальной милицейской статистике под другими графами. Исследователь или журналист, который отважится открыто написать о реальной картине вещей — рискует работой, а в последнее время, еще и попасть под статью об «экстремизме и разжигании».

Излишне говорить, что худший способ победить разевающийся недуг — ввести запрет на разговоры о проявлениях болезни.

***

Характерный ответ от проживающего в центральной России русского пришел на одну мою прошлую статью на кавказские темы. Думаю, он отражает мнение по русско-кавказским взаимоотношениям заметной части русского населения.:

— Смешно говорить в вопросе отношения русских к кавказцам о чем либо называемом иначе, как только одним словом — НЕНАВИСТЬ. И никакие «власти» и «СМИ» здесь вообще ни при чем. Ни какого отношения к процессам и влияния на них уже не имеют вообще никакого. Уже давно для русских ничего «разжигать» нет НИКАКОЙ НЕОБХОДИМОСТИ. Давно ВСЕ у русских к кавказцам в наличии. В СССР русские кавказцев уж так «любили», уж так «любили». Как называли напомнить? ( в СССР-просто черножопые, а сейчас просто обезьяны, зверьки с гор). И уж такой даже при КПСС, ВЛКСМ, при всех Брежневых даже (а уж сейчас — вообще БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ!), со стороны русских к кавказцам «любовный порыв» был, что про сегодняшние обвинения в чем-то таком типа «разжигания» или «причины» каких-то саакашвили, СМИ и т.д. говорить просто СМЕШНО! Что в СССР для русских кавказцы были не 2-й сорт? Не никто? Да ВСЕГДА были — НИКТО. Де...о, от которого Россия должна очиститься. Что, может 90% русских думали и думают иначе? Да просто, наверное, хватит уже врать на всю Россию про мифические «дружбы» и «любви»? Противно от лицемерия! Для 90% русских что грузины, что осетины, что абхазы и т.п.— одно кавказское люто ненавидимое «гэ». Для русских, кавказцы уже лет 30 только одно — враги лютые! И чувство ОДНО у русских было есть и будет ОДНО — НЕНАВИСТЬ. И хватит лицемерить и ВРАТЬ! Я искренне счастлив, НАКОНЕЦ свершилось то, что рано или поздно должно было свершиться. А именно окончание ЛИЦЕМЕРНОЙ и ЛЖИВОЙ политики России в отношении хотя бы Грузии, определявшейся десятилетиями, как «ДРУЖБА», «БРАТСТВО» («братья» нашлись! И «друзья»— колбаса и волчий член!). И дай Бог, чтобы Грузия стала началом полного и окончательного размежевания и разделения России и Кавказа, вышвыривания ВСЕХ кавказцев из России и возведения между Россией и Кавказом того, что есть между северной и южной Кореей. ЧТОБЫ и МУХА НЕ ПРОЛЕТЕЛА. И нах любые «взаимовыгодные связи» и нах вообще любые контакты. ЖЕЛЕЗНЫЙ ЗАНАВЕС! НАВСЕГДА. НЕПРОНИЦАЕМЫЙ. А буде кто выеживаться из числа обдриставшихся и заткнувшихся как получили по-взрослому на глазах всего мира «великих воинов» с зайчиковыми повадками, так еще ядерным оружием РФ не совсем оскудела. Заодно и сокращение с США не без дела пройдет. И еще одно. АХ! ВАХ! ЕСЛИ БЫ сбили адыгов! Вот на рынке ОМОН бомжей мочит, так они пока не падают, все огрызаются, а как по черной заднице РП-73 или ботинком трахнут...все, по-тек-ло! Сразу ментам ботинки лижут, ссыкуны горные. 50 на одного — гэрои! А как прижмут, все, сразу «воины» начинают ползать и готовность любому менту ботинки лизать и минет делать. Руки целовать на моих глазах пытались: «Толка нэ бэй..!» Тьфу...дерьмо. И дискуссию можно завершать. Всем давно все про «дружбу народов» ясно. Власть не знает что делать. А народу осто..ло и вранье и существующее положение. Долго ТАК не будет. Дай Бог, чтобы разошлись без геноцида. Напомню. Русские и другие дружественные русскому народы, ненавидящие кавказцев составляют примерно 90-95% населения России (см.»Энциклопедия:»Народы России», М.2006 г.). А процессы и степень ненависти только нарастают. И отнюдь не к якутам или татарам.

В качестве взгляда «другой стороны» — привожу присланный мне комментарий на приведенное выше мнение русского одного черкесского активиста. человека весьма образованного, в том числе и в русской культуре, и абсолютно не русофоба:

— Ну да, так и есть, причем это взаимно.

Помню, мне было лет 10-11, ехал в автобусе и заговорил на адыгском с друзьями, так на нас накинулась какая-то русская женщина и начала выговаривать — откуда вы такие бескультурные, вас не научили при русских говорить по-русски, остальной автобус молча поддерживал... Ну, мы были мелкие, не нашли что ответить, а просто продолжали из вредности говорить на своем языке.

Такие случаи были со мной лично 2 раза — в Сочи и Майкопе, а ребята рассказывали кучу таких случаев в других городах. Да, даже в Майкопе — столице Адыгеи так говорили.

А что касается тех русских, кто такие замечания нам делал, то сегодня я бы его назвал бескультурным, ибо какое ему дело на каком языке я говорю с другими людьми в необщей компании, в своей, отдельной...В данном случае у него сработало мышление «старшего», главного и самого умного брата, а эти унтерменши, которые должны молиться на старшего брата, позволяют себе неслыханную дерзость говорить при нем на своем языке, как это вообще возможно мол... такие нападки — следствие комплекса старшего брата и его сознательного или подсознательного чувства собственного превосходства над «нацменами» и их чуть ли не расовой неполноценности. Больше ничем не объяснить. И у них была даже не ненависть в глазах и словах, а ПРЕЗРЕНИЕ, к кавказцам как к чему-то грязному, гадкому. Ненавидят тех, кого боятся, т.е. равных или сильнейших, а тут было просто ПРЕЗРЕНИЕ, как к навозным жукам.

И что интересно, некоторые нацмены воспринимали это как должное… в них, в свою очередь, воспитывалось чувство неполноценности по сравнению с русскими.

Я Вам расскажу такое: есть самый известный и популярный адыгский писатель и поэт, авто слов гимна Адыгеи Исхак Машбаш. На его стихи есть одна очень популярная в советские годы песня, и там есть слова, которые были девизом всей советской национальной политики, его основой:, вот они: «урыс народым 1э къыщэигъ, ш1унк1ы-мэзахэм тыкъыхищыгъ» — «русский народ протянул нам руку и вывел из мрака к свету». Именно такой подход красной нитью проходил через советские учебники истории, что нацмены — чурки немытые, которые до приобщения к России и ее культуре лазили по деревьям и питались листвой. Именно так и было, именно это нам внушали с садика, в школе, в вузе, пока СССР не рухнул. И мы в детстве действительно комплексовали перед русскими, думали, что они такие вот великие, а мы такие вот дегенераты. Все хорошее, что у нас было, связывалось с русскими, а все плохое — с нами, что вот нас взяли, отмыли, одели, обули, читать-писать научили ....

Национализм нацменов и окраин не в последнюю очередь питался за счет этого шовинизма ... Когда пришла свобода, захотелось доказать обратное внушаемому за годы соввласти, никто же не хочет принадлежать к низшему сообществу. И плюс месть — месть за вот такое отношение.

Вот еще несколько мнений — присланных мне откликов от экспертов, так или иначе связанных с вопросом.

— Потомок кабардинской аристократической семьи, черкесский историк и бизнесмен:

Рассказ «черкесского активиста» напомнил мне случай в 1992 г в нальчикском автобусе — русскую бабку голосившую о «чернож... кабардинцах» никто не заткнул, просто образовалась презрительная дистанция вокруг места где она сидела с подружкой и все — любой контакт с такой нелюдью уже компрометирует и никто на себя эту роль в автобусе брать не захотел .

Естественно, если бы что-то подобное позволила себе не бабка, а парень, то был бы просто жестоко избит и покалечен, но парни себе такого и не позволяли никогда.

На счет «учебников истории» — да, там вполне московоцентристская идеология, при чем даже не только по отношению к «нацменам», но и по отношению к «предателям-рязанцам» и «новгородским мятежникам», к примеру, и «государственникам московским — собирателям русских земель».

Вся история оказывается существовала для того, чтобы создать Московское государство, а оно все «защищалось» и «добровольно присоединяла», добравшись таким образом до Тихого океана:)

Верхом маразма была линия «мессианства» и «спасения», когда казанских татар, Иван Грозный «спас» от «крымско-османской агрессии», от «англо-турецкой агрессии» Россия «спасла» народы Кавказа, Русско-Японская война, оказывается, была не по вине России и пр.

Черкесы все жалуются, что у нас «пытаются оболгать нашу историю», но что такое наши проблемы, по сравнению с проблемами монголов на этот счет? — Их величайшая империя, оказавшая фундаментальное воздействие и на черкесов, и на русских, и на украинцев, создавшая тюркоязычных «татар» и пр, ВООБЩЕ не изучается в школьном курсе истории — во всяком случае при мне не изучалась.

На счет кавказофобии — не помню я ее в СССР, напрочь.

Она четко появляется с началом кооперативного движения и с концом 1980-90-х гг, когда считалось, что «все деньги у жидов и черных, обокравших русский народ», к тому же считалось, что все кавказцы поголовно рэкетиры или торгуют на рынке, не пуская туда «русскую бабушку с укропом» и «насилуя русскую девушку-блондинку».

Так это или нет — не важно даже, потому что с этого момента возникли страх (кавказцев боялись) и ненависть (кавказцев ненавидели), а сами кавказцы разделились на сервильную маргинальную часть, дистанцировавшуюся от земляков и тех, кто еще четче подчеркивал свою «кавказскость» (подавляющее большинство), потому что к этому всегда приводит давление внешней среды.

То что 80% русских не переваривают нашего брата ни для кого не секрет, но мало кого волнует — к неприязни привыкаешь, на нее просто не обращаешь внимания, в сферах, где требуется «дружественный интерфейс» либо не появляешься, либо толкаешь вперед «славянина-лицо».

Но это бытовая кавказофобия часто не последовательная и часто «кухонная» из которой делается масса конкретных «исключений» (все зверьки, но вот у нас тут живет семья — они хорошие люди).

К примеру, нашу семью любит и уважает весь двор, у нас даже штаб двора, можно сказать.

И я понимаю, что чуда никакого нет, и в нашем дворе тоже есть кавказофобы, но при нас это никогда никак не проявляется, а если во дворе соседи не доверяют друг-другу по какому-либо поводу, то тогда обращаются к нам, потому что нам доверяют практически все.

Кроме того, надо также заметить, что «ненависть» «местных» распространяется на любых «понаехавших» среди которых «кавказцы» просто самые заметные — «своих» русских не любят также, как и кавказцев, разве что страха перед «своими» меньше, а вот «презрение» стоит в полный рост.

И еще: 20% нормальных людей это высокий процент, а остальные подписку «любить кавказцев» не давали, так что не вижу в этих «80%» никакой проблемы, кроме того, что риэлтором, к примеру, кавказцу будет сложно быть...

Вообще дерьма везде много и на него легче всего наступить — на Кавказе тоже.

Я иногда тыкаю своим сородичам на их же презрительные высказывания в отношении русских и прошу найти 10 отличий от высказываний русских шовинистов в их адрес.

Так что это просто «постсоветский синдром» — одних русских в нем винить неправильно.

— Чеченский правозащитник:

Многого не скажу, но замечу, что когда русские выходили на большую дорогу с кистенем, мои предки уже тогда имели четырехствольные пистолеты. Это начет «развития». По-моему вся желчь русских в отношении кавказцев проистекает из-за нехватки молока. Их бабы выкармливали своим молоком щенят своих помещиков — детям не доставалось. Может там искать следует зло?

— Журналиска, русская еврейка:

Давай Кавказцев все же подразделять. Для меня армяне или грузины — одно, а мусульмане — другое.

Хотя в целом дружбы народов не было никогда. В СССР никто никого не любил. Русские в республиках сроду не учили местный язык — западло было. Все должны понимать по-русски и все тут.

Ну и в свою очередь Кавказ всегда жил по своим правилам, в которые вмешиваться было бесполезно. Поэтому взаимная нелюбовь была всегда. И будет всегда. Хотим мы этого или нет.
http://www.apn.ru/special/article22210.htm
Лина
Лина
поморинка

Женщина
Количество сообщений : 13318
Дата регистрации : 2009-02-14

Вернуться к началу Перейти вниз

Русские и кавказцы: развод в коммунальной квартире? Честно о взаимной ненависти... Empty Re: Русские и кавказцы: развод в коммунальной квартире? Честно о взаимной ненависти...

Сообщение автор Shamen Пн Дек 07, 2009 2:23 pm

Лина пишет: Русские в республиках сроду не учили местный язык — западло было. Все должны понимать по-русски и все тут.

В ресторане, за одним столом сидят хохол и чукча.
Хохол - Передайте, пожалуйста силь.
Чукча - Не силь, а солт, манда нерусская.
Shamen
Shamen

награды : Русские и кавказцы: развод в коммунальной квартире? Честно о взаимной ненависти... 79719e8b60d8
Мужчина
Количество сообщений : 1974
Возраст : 62
Дата регистрации : 2009-02-14

Вернуться к началу Перейти вниз

Русские и кавказцы: развод в коммунальной квартире? Честно о взаимной ненависти... Empty Re: Русские и кавказцы: развод в коммунальной квартире? Честно о взаимной ненависти...

Сообщение автор Лина Пн Дек 07, 2009 3:21 pm

Русские и кавказцы: развод в коммунальной квартире? Честно о взаимной ненависти... 618599 Русские и кавказцы: развод в коммунальной квартире? Честно о взаимной ненависти... 618599 Но мы то тут и про русских... : :18:
Лина
Лина
поморинка

Женщина
Количество сообщений : 13318
Дата регистрации : 2009-02-14

Вернуться к началу Перейти вниз

Русские и кавказцы: развод в коммунальной квартире? Честно о взаимной ненависти... Empty Re: Русские и кавказцы: развод в коммунальной квартире? Честно о взаимной ненависти...

Сообщение автор seagull13 Пн Дек 21, 2009 11:19 am

Всё ложь. Кому-то выгодно так писать. и подливать масла в огонь. В советское время люди бережно относились друг к другу. Вспомните институт. где все жили одной семьёй. Ребята из МАИ на велосипедах ездили в Среднюю Азию. Были в аулах. Их везде дружно встречали. Во всём виноваты политики, а народ-заложники этой политики.

seagull13

награды : Русские и кавказцы: развод в коммунальной квартире? Честно о взаимной ненависти... Empty
Женщина
Количество сообщений : 17
Возраст : 70
Дата регистрации : 2009-12-13

Вернуться к началу Перейти вниз

Русские и кавказцы: развод в коммунальной квартире? Честно о взаимной ненависти... Empty Re: Русские и кавказцы: развод в коммунальной квартире? Честно о взаимной ненависти...

Сообщение автор Гагарин Пн Дек 21, 2009 11:30 am

У нас в городе кавказцев нет. Одного встретил как-то в 2005 году. Но он не на долго. Не климат им у нас сейчас. ОМОН когда-то наш в чечне положили и не стали у нас кавказцы жить. Хотя и до этого мизер был. Братва и менты их еще в начале 90-х из города всех выперли.
Гагарин
Гагарин

награды : Русские и кавказцы: развод в коммунальной квартире? Честно о взаимной ненависти... 79719e8b60d8
Мужчина
Количество сообщений : 4572
Возраст : 34
Дата регистрации : 2009-09-18

Вернуться к началу Перейти вниз

Русские и кавказцы: развод в коммунальной квартире? Честно о взаимной ненависти... Empty Re: Русские и кавказцы: развод в коммунальной квартире? Честно о взаимной ненависти...

Сообщение автор Лина Пн Дек 21, 2009 11:40 am

seagull13 пишет:Всё ложь. Кому-то выгодно так писать. и подливать масла в огонь. В советское время люди бережно относились друг к другу. Вспомните институт. где все жили одной семьёй. Ребята из МАИ на велосипедах ездили в Среднюю Азию. Были в аулах. Их везде дружно встречали. Во всём виноваты политики, а народ-заложники этой политики.
Зато посмотрите в теме про Грузию, в политике, как они жили тогда с нами и что думали...Одно успокаивает, что Давид-это не вся Грузия, как тогда, так и сейчас.
Лина
Лина
поморинка

Женщина
Количество сообщений : 13318
Дата регистрации : 2009-02-14

Вернуться к началу Перейти вниз

Русские и кавказцы: развод в коммунальной квартире? Честно о взаимной ненависти... Empty Re: Русские и кавказцы: развод в коммунальной квартире? Честно о взаимной ненависти...

Сообщение автор seagull13 Вт Дек 22, 2009 3:52 am

От национальности не зависит, какой ты человек. Я понимаю, что у каждого есть свои устои, нравы, законы. Да, всё правильно. Но если я еду в Грузию, в Канаду, во Францию, то я в гостях и должна соблюдать их законы. Я против введения уроков православия и других религий в школах и в армии. Это ведёт к раздору. Представляете себе такой урок? Все побежали по разным классам, а кто и на улицу. Есть повод, пропустить уроки, так как говорят, что это всё будет делаться добровольно. Была в Канаде. В школе, где учился мой внук, дети всех национальностей. Очень много китайцев, индусов, тёмнокожих. Там нельзя говорить "негр". Все живут в мире и согласии. Сейчас он учится в каталической школе, хотя не католик. Прошёл собеседование и поступил. Я всё это к тому. что надо просто с уважением относиться друг к другу. Да. нас раздражает, что на улицах и рынках много людей с Кавказа. Но мы не хотим, чтобы наши дети подметали улицы. торговали на рынках. Мы хотим, чтобы они все окончили ВУЗ, а потом искали престижную работу. Сразу скажу, что я русская и немного украинка. Всё в нас смешалось. Говорят, что БОГ един, но почему столько религий и каждая считает, что их религия лучшая? Давайте просто с любовью и добротой относиться друг к другу. Я понимаю, что уже столько "наделали дров", что иногда трудно простить всё это, но надо, хотя бы ради детей и внуков. А если и дальше будет "кровная месть", то не мы, не наши дети не будут знать покоя до конца света. Кому-то очень не хочется, чтобы была дружба между нами.

seagull13

награды : Русские и кавказцы: развод в коммунальной квартире? Честно о взаимной ненависти... Empty
Женщина
Количество сообщений : 17
Возраст : 70
Дата регистрации : 2009-12-13

Вернуться к началу Перейти вниз

Русские и кавказцы: развод в коммунальной квартире? Честно о взаимной ненависти... Empty Re: Русские и кавказцы: развод в коммунальной квартире? Честно о взаимной ненависти...

Сообщение автор pomorin Вт Дек 22, 2009 7:02 am

"Разделяй и властвуй" - этот принцип продумали еще до Христа. А уж как разделять - способов и кртиериев множество. Национальность и вероисповедение - одни из них.
pomorin
pomorin

награды : Русские и кавказцы: развод в коммунальной квартире? Честно о взаимной ненависти... 79719e8b60d8Русские и кавказцы: развод в коммунальной квартире? Честно о взаимной ненависти... 79719e8b60d8
Мужчина
Количество сообщений : 29769
Возраст : 113
Дата регистрации : 2009-02-11

http://www.pomorin.su

Вернуться к началу Перейти вниз

Русские и кавказцы: развод в коммунальной квартире? Честно о взаимной ненависти... Empty Re: Русские и кавказцы: развод в коммунальной квартире? Честно о взаимной ненависти...

Сообщение автор seagull13 Вт Дек 22, 2009 10:24 am

Никогда не стремлюсь к очкам. Интересно знать мнение других. Жаль, что указывают возраст. В Newsland спорю с молодыми и часто наши мнения совпадают. У меня есть опыт, знания, о возрасте не хочу говорить. Недавно была в Чехии и спокойна могла общаться с гидом и с чехами. Я очень была рада, когда они на прощание говорили: добрая пани, так что всё зависит от нас.. Любите других так, как любите себя.

seagull13

награды : Русские и кавказцы: развод в коммунальной квартире? Честно о взаимной ненависти... Empty
Женщина
Количество сообщений : 17
Возраст : 70
Дата регистрации : 2009-12-13

Вернуться к началу Перейти вниз

Вернуться к началу

- Похожие темы

 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения