В КРУГУ ДРУЗЕЙ & МИР,В КОТОРОМ МЫ ЖИВЕМ!
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

Русская кровь в Чечне

Участников: 3

Перейти вниз

Русская кровь в Чечне Empty Русская кровь в Чечне

Сообщение автор Али Пт Ноя 02, 2012 4:57 am

Примечательно, что в Российской империи в начале XX века существовало официальное разделение всего населения на 2 расы: кавказскую,(куда входили и славянские народы), и монголоидную расу. Услар, исследователь северокавказских языков писал: «…Всеобщая история обнаруживает, что именно к кавказской расе принадлежат все народы, которые играли первенствующую роль на поприще всемирной истории. Древнейшими пришельцами на Кавказ были, вероятно, доисторические аборигены Европы. В языке нохче (чеченском) присутствует финский элемент». Исследователи - кавказоведы, такие как Г. Винклер, Л.П. Загурский, Д. Анучкин, К. Харичков И. Пантюхов, указывая европеоидность чеченцев, утверждают о европейском генезисе чеченцев.
История взаимоотношений русских и чеченцев знала разное. В любом случае, как отмечалось в самые жесткие периоды противостояния горцев царским властям в годы Кавказкой войны, ими война не велась против русского народа. Это также подтверждается самими царскими офицерами. Так с чего началось знакомство русских с Кавказом, в частности, с чеченцами?
Еще со времен Ивана Грозного массовое бегство русских крестьян от произвола опричнины и усиления барской власти создало целое течение в сторону Кавказа. Можно считать самым крупным миграционным и историческим явлением события 16 века. Касаясь темы русских на Кавказе, я не упоминаю Тмутаракань – это отдельная тема. Мое внимание привлекла русская кровь среди чеченцев. Известный дореволюционный чеченский исследователь Лаудаев отмечает, что «в те времена мечиг (поясн. - так чеченцы называли русских женщин, искаженное от - матушка) свободно ходила по горам чеченским». В те времена сближению способствовали следующие факторы:
1. чеченский менталитет, 2. Распространение христианства среди чеченцев позднего средневековья, 3. Малонаселенность территорий, особенно плоскостных. Известно, что после Хромого Тимура низменность практически опустела. Такого ущерба даже монголо- татарское нашествие не оставило после себя.
Положение пришлых было разным. В подавляющем большинстве случаев, русских воспринимали как свободных людей, соответственно, с ними роднились, за них выдавали замуж девушек. Поэтому среди чеченцев можно встретить потомков такого смешения на примере тайпа Гуной. Его вообще считают образцом русско- чеченской дружбы. Вы редко встретите среди гуноевцев лиц с темной кожей или шатенов вообще.
Процесс ассимиляции приобрел новую форму, когда при имаме Шамиле Ислам приняли горцы Центральной Чечни. Тогда явно прослеживалась дифференциация: беглых принимали, но родство налаживалось лишь в случае принятия беглецами исламской религии. Известны случаи, когда из числа беглых солдат, казаков в армии Шамиля существовали целые отряды, среди них были и пушкари, и разведчики. Во временной столице имамата в Ведено даже была церковь. Активное сопротивление властям оказывали и староверы. Из истории мы знаем, что 18- 19 в.в. был временем гонений староверов. После падения имамата им пришлось мигрировать уже в Закавказье.
Касаясь чеченского менталитета, нужно отметить, что основным принципом в деле принятия чужака был принцип свободы: ты не навязываешь мне рабство, я отношусь к тебе как к равному. В чеченском языке это отразилось в приветствии: «марш вогIийла!», перевод – «да прибудешь ты свободным!». Среди всех кавказских народов надо отметить, что как такового института правления (князей, баринов и т.д.) не было среди чеченцев не было. Подобно русам, приглашавших варягов на княжение, они приглашали тех же кабардинских или аварских князей, ханов для управления за определенную оплату. В случае не согласия их изгоняли, т.е. в отличие от русских, чеченцам было легче избавиться от произвола. Эта форма правления была свойственна определенной части чеченцев, проживающих на равнине и в восточной части Чечни. Остальная часть руководствовалась местным управлением посредством собраний. Самое крупное собрание чеченских тайпов считался «Мехк кхел» (Совет страны), которое собиралось по самым важным вопросам. На этих собраниях также принимали участие те тайпы, что оживали на плоскости. Кому-то покажется это слишком идиллически. Но это так и было. Согласитесь, если было бы правдой слова некоторых исследователей Кавказа, мол, русские там были с давних времен в рабстве, то наличие русской крови было бы ведено к нулю. Поясню: чеченцы особо не позволяли рабам иметь семьи. Да, были вольноотпущенники, но их количество не существенно, чтобы указать это некоим детерминантом. Считалось, что «дурная кровь» (раба) повлияет на местных, привнесёт свои «плохие обычаи» и повадки. А теперь задайтесь вопросом, если рабство имело массовый характер, откуда среди чеченцев столько русской крови? Почему с ними роднились? Вряд ли чеченец связывал бы себя узами кровного родства с рабом. Рабство по объективным причинам не имело характера массового явления. Существование так называемых вольных обществ, ограниченный уровень производств порождал автономный характер горского хозяйства. Более того, сами потомки из того же тайпа Гуной подтверждают мои слова о своем происхождении узденя, т.е. произошли от свободных, а значит благородных людей. И в этом нет сомнений в виду того, что не может быть среди чеченцев тайп, имеющий рабское происхождение.
Пришлым позволялось не только селиться среди местных, но и принимать имя того тайпа, который их принял. О массовости потока говорит следующее: в годы Кавказской войны было такое явление – бегство русских солдат в горы. Несколько цифр, чтобы представить себе этот процесс: 1833 год сбежало 834 человек, а в 1834 – уже 666 человек. В январе 1844 года генерал В.В. Нейдгарт сообщал военному министру Чернышову, что только в ауле Дарго находится около 500 беглых солдат. Отдельным поселком рядом с аулом Дарго проживали 34 казачьих семьи, бежавших из станиц равнинной Чечни: Червленной, Мекенской, Калиновской, Алхан – Юртовской и других. Были не раз примеры, - говорится в одном из документов, - что «выходили к нам из гор старые люди, бежавшие уже лет 30».

Отдельная категория – взятые в плен. Они то и составляли такую прослойку в чеченском обществе как рабы. В эту категорию также могли попасть те чеченцы, которые не знали своих предков до 7 колена. Таких часто на постоянно или временно продавали в рабство в Грузию. Наместник Кавказа князь А.И.Барятинский в августе 1859 года сообщает в Петербург, что: «скопилось в горах довольно большое число пленных и беглых нижних чинов, которые, оставаясь между горцами долгое время, освоились с их образом жизни и нравами, а некоторые женились, прижили семейства и даже обратились к мусульманству, хотя большей частью только по наружности, а не по чувству религиозного убеждения».

Поразительно, но самыми близкими к русским можно считать именно горцев центральной части Чечни, а не плоскостных чеченцев. В истории известен факт совместного мирного проживания, когда чеченцы попросили построить городок в предгорной части, ныне известный под названием город Аргун. В те времена он играл больше роль экономическую: торговые отношения с Закавказьем и Ираном были весьма активны, открывалась Грузия для России. Любопытно, что чеченское название это поселения «Устрада- гIала» происходит от русского «у старого кордона». Там поселяли чеченцы, роднились с русскими, что привело к созданию такого маленького тайпа как устрадхой (аргунцы). Впоследствии русским пришлось уйти после договора с Оттоманской империей. Но поселение не умерло с тех пор. Это 18 век.
Можно сделать следующий вывод, что опыт совместного проживания так же богат, как и опыт противостояния, и для перспективы добрососедских взаимоотношений есть мощная база. Не будем забывать, что мерящие негативное из прошлого – присматриваются к цене раздора. Несмотря на различия, есть шанс мирного сосуществования, пусть в единой стране, пусть раздельно. Русский элемент в чеченском народе не чужд в любом случае.
Али
Али

награды : Русская кровь в Чечне Empty
Мужчина
Количество сообщений : 520
Возраст : 47
Дата регистрации : 2012-01-31

Вернуться к началу Перейти вниз

Русская кровь в Чечне Empty Re: Русская кровь в Чечне

Сообщение автор Гагарин Пт Ноя 02, 2012 5:20 am

Типа, из предателей русского народа образовались "храбрые" чечены? Может и так, конечно...
Гагарин
Гагарин

награды : Русская кровь в Чечне 79719e8b60d8
Мужчина
Количество сообщений : 4572
Возраст : 34
Дата регистрации : 2009-09-18

Вернуться к началу Перейти вниз

Русская кровь в Чечне Empty Re: Русская кровь в Чечне

Сообщение автор Али Вт Ноя 06, 2012 1:07 am

Гагарин пишет:Типа, из предателей русского народа образовались "храбрые" чечены? Может и так, конечно...
Гагарин, вы историю чуть побольше почитайте, разузнайте. смешны ваши слова.

где упоминались трусливые люди? солгасно вашей логике можно и Рюриковичей в предательстве и трусости обвинить. такая же глупость.
Али
Али

награды : Русская кровь в Чечне Empty
Мужчина
Количество сообщений : 520
Возраст : 47
Дата регистрации : 2012-01-31

Вернуться к началу Перейти вниз

Русская кровь в Чечне Empty Re: Русская кровь в Чечне

Сообщение автор Гагарин Вт Ноя 06, 2012 1:40 pm

Али пишет:
Гагарин пишет:Типа, из предателей русского народа образовались "храбрые" чечены? Может и так, конечно...
Гагарин, вы историю чуть побольше почитайте, разузнайте. смешны ваши слова.

где упоминались трусливые люди? солгасно вашей логике можно и Рюриковичей в предательстве и трусости обвинить. такая же глупость.

Я про "трусливых людей" где говорил?
Я понимаю, что у русских и чеченов разные понятия о предательстве, сложившиеся за тысячелетия. Чечен совершенно не считает предательством для себя то, что для русских является очевидным предательством. Сегодня - на одной стороне, завтра - на противоположной, послезавтра - опять сторона меняется и т.д. Кадыровы - яркий пример. Мочат своих прежних товарищей по оружию.
Про Рюриковичей - это сказки и пропаганда, к русским отношения совершенно не имеющая, но старательно приляпываемая всякой псевдорусской шушерой. Кстати, Рюриковичи именно яркими предательствами и известны в истории. По трусость - это понятие тоже своеобразное,а иногда и положительное. Храбрость - это иногда просто явная тупость, типа, "от недостатка ума".


Последний раз редактировалось: Гагарин (Вт Ноя 06, 2012 1:50 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
Гагарин
Гагарин

награды : Русская кровь в Чечне 79719e8b60d8
Мужчина
Количество сообщений : 4572
Возраст : 34
Дата регистрации : 2009-09-18

Вернуться к началу Перейти вниз

Русская кровь в Чечне Empty Re: Русская кровь в Чечне

Сообщение автор Гагарин Вт Ноя 06, 2012 1:50 pm

Историю я (имхо) очень прилично знаю, так как когда-то изучал в ВУЗе в более усиленном варианте, да и потом очень много читал на протяжении десятков лет. Уверен, что много выше среднего, и уж никак не менее Вашего, хотя именно Ваш уровень голословно не отрицаю, так как не могу судить из-за недостатка доступной информации. Считать достаточной информацией Ваши "огрызки" суждений не могу. Пока же вижу, что Вы мои посты читаете, но не понимаете, что ярко отразилось на примере "трусливых людей". Читайте уж по три раза, что ли... и перед третьим разом подержите голову под краном с холодной водой.
Гагарин
Гагарин

награды : Русская кровь в Чечне 79719e8b60d8
Мужчина
Количество сообщений : 4572
Возраст : 34
Дата регистрации : 2009-09-18

Вернуться к началу Перейти вниз

Русская кровь в Чечне Empty Re: Русская кровь в Чечне

Сообщение автор Али Ср Ноя 07, 2012 12:54 am

Гагарин пишет:Историю я (имхо) очень прилично знаю, так как когда-то изучал в ВУЗе в более усиленном варианте, да и потом очень много читал на протяжении десятков лет. Уверен, что много выше среднего, и уж никак не менее Вашего, хотя именно Ваш уровень голословно не отрицаю, так как не могу судить из-за недостатка доступной информации. Считать достаточной информацией Ваши "огрызки" суждений не могу. Пока же вижу, что Вы мои посты читаете, но не понимаете, что ярко отразилось на примере "трусливых людей". Читайте уж по три раза, что ли... и перед третьим разом подержите голову под краном с холодной водой.
- теперь ясно откуда такое "великолепное" у Вас понимание истории, если такой способ закрепления материала рекламируете среди людей. то, что Вы не имеете к кавказской истории мало какого отношения, видно по вашему посту. мало того, что культура речи напрочь отсутствует, та и по истории и культурологии "плаваете".
поясню для крупного кавказоведа: речь то шла об одном из путей родства. если бы не было оного, то согласитесь, вряд ли бы русские одели бы черкески, переняли бы некоторые кавказские обычаи. я о казаках. посчитав, всё это диким и несуразным. а нет, приняли!
явление - как пример взаимопроникновения.
Али
Али

награды : Русская кровь в Чечне Empty
Мужчина
Количество сообщений : 520
Возраст : 47
Дата регистрации : 2012-01-31

Вернуться к началу Перейти вниз

Русская кровь в Чечне Empty Re: Русская кровь в Чечне

Сообщение автор Али Ср Ноя 07, 2012 12:55 am

Гагарин, не позорьтесь! Русская кровь в Чечне 165899
Али
Али

награды : Русская кровь в Чечне Empty
Мужчина
Количество сообщений : 520
Возраст : 47
Дата регистрации : 2012-01-31

Вернуться к началу Перейти вниз

Русская кровь в Чечне Empty Re: Русская кровь в Чечне

Сообщение автор Гагарин Ср Ноя 07, 2012 7:25 am

Али пишет:
- теперь ясно откуда такое "великолепное" у Вас понимание истории, если такой способ закрепления материала рекламируете среди людей.

Вы опять чего-то видите, чего я совершенно не говорил и не утверждал. Где и когда я какой-либо "способ закрепления рекламировал"? Когда и среди каких людей? Вы больной что ли, Али?

то, что Вы не имеете к кавказской истории мало какого отношения, видно по вашему посту.
Я никогда и нигде не утверждал, что я имею какое-либо отношение к "кавказской истории". Для Вас, видимо, для того, чтобы иметь суждения о Кавказе - необходимо обязательно хоть раз испражниться на его склонах? На Кавказ и на кавказцев мне, вообще-то, наплевать совершенно. В Вашем посте были затронуты русские, к коим я себя отношу - поэтому и высказался.

мало того, что культура речи напрочь отсутствует
У Вас проблемы с понимаем моих постов? А, да, - это очень заметно. "Гляжу в книгу - а вижу фигу"(с). Элементарный смысл поста понять не можем, а виновата "культура речи" оппонента. Убожество какое-то в суждениях, однако. Когда по-существу сказать нечего - начинаются подобные аргументы. У меня еще бородавка на носу и пальцев на руке шесть - какое отношение имеет? Если у человека 2х2=4, а у другого 2х2=7, то какое отношение имеет то, какими ручками или карандашами они записали свои результаты?

та и по истории и культурологии "плаваете".
Никакой "культурологии" я не признаю, так как это придумка для забивания мозгов недоразвитым вьюношам.
А в истории, что "плаваю" - это совершенно голословное утверждение, так как никаких исторических утверждений или высказываний я не делал. С таким же успехом я могу утверждать, что Вы не способны выполнять супружеский долг или ходите скривившись и подпрыгивая боком.

поясню для крупного кавказоведа:
Кавказоведом себя нигде не называл и не обозначал, более-менее хорошо знаю ОБЩУЮ историю России. Изучать скурпулезно историю каких-то мелких районов и мелких народов - считаю неблагодарным занятием. Тем более, что сами Вы эту "историю", в основном, очень неумело выдумываете, вопреки реальным событиям, а потом устраиваете пляски с ней, как с бубном, стараясь втюхать её балбесам и неучам.


речь то шла об одном из путей родства. если бы не было оного, то согласитесь, вряд ли бы русские одели бы черкески, переняли бы некоторые кавказские обычаи. я о казаках. посчитав, всё это диким и несуразным. а нет, приняли!
Русские сейчас носят джинсы и бейсболки - значит стали америкосами?
Румыны или венгры породнились бы с "власовцами" и потом гордились бы, что породнились с русским народом. Вот только русские бы на такое "родство" с большим презрением смотрели бы. Как-то так.


явление - как пример взаимопроникновения.
Взаимопроникновение - есть между всеми соседствующими народами. Вот только не надо выдумывать чепуху и "наводить тень на плетень"(с)
Чечены точно такой же народ, как и другие, имеющий как плюсы, так и минусы, в некоторых вопросах - нормально, в некоторых вопросах - говно. Русские не лучше и не хуже, но только перечень нормальных и говнокачеств несколько отличается по структуре. В основном различие вызвано тем, что чечены все еще живут в некотором подобии родового строя. Мы же достаточно снисходительно относимся, например, к аборигену с острова Пасхи или чукотскому оленеводу. С чеченами где-то подобно. Разница только в том, что чечены очень агрессивны и без "палкой по башке" не понимают. Но всё это перемелется через пару поколений.
Гагарин
Гагарин

награды : Русская кровь в Чечне 79719e8b60d8
Мужчина
Количество сообщений : 4572
Возраст : 34
Дата регистрации : 2009-09-18

Вернуться к началу Перейти вниз

Русская кровь в Чечне Empty Re: Русская кровь в Чечне

Сообщение автор Али Пн Ноя 12, 2012 7:09 am

более тупого объяснения я в жизни не встречал. даже отморозки-нацики такое не написали бы.
поясню - в нормальном диалоге прежде чем что-то комментировать хотя бы интересуются темой, материалом. судя по вашим коментам, вы - ноль. ни чести, ни знаний - просто так... как у нас говорят: "чтобы мир не был пуст Богом сотворенное существо".
гадость вам к лицу...
Али
Али

награды : Русская кровь в Чечне Empty
Мужчина
Количество сообщений : 520
Возраст : 47
Дата регистрации : 2012-01-31

Вернуться к началу Перейти вниз

Русская кровь в Чечне Empty Re: Русская кровь в Чечне

Сообщение автор Мальчиш-Плохиш Ср Дек 05, 2012 10:15 am

Али пишет: В эту категорию также могли попасть те чеченцы, которые не знали своих предков до 7 колена.
Когда строился Рим, тоже привлекались разные народы. Тех кто мог назвать родителей записывали в патриции, кто не мог - в плебос. Не слишком ли много 7 поколений? Так было у чеченцев государство или нет?
Мальчиш-Плохиш
Мальчиш-Плохиш

награды : "нет"
Мужчина
Количество сообщений : 338
Возраст : 71
Дата регистрации : 2009-10-15

Вернуться к началу Перейти вниз

Русская кровь в Чечне Empty Re: Русская кровь в Чечне

Сообщение автор Али Чт Дек 06, 2012 2:13 am

Мальчиш-Плохиш пишет:
Али пишет: В эту категорию также могли попасть те чеченцы, которые не знали своих предков до 7 колена.
Когда строился Рим, тоже привлекались разные народы. Тех кто мог назвать родителей записывали в патриции, кто не мог - в плебос. Не слишком ли много 7 поколений? Так было у чеченцев государство или нет?

касаемо, 7 поколений- сама цифра 7 как у многих народов в виду ей нечетности несет в себе элемент даже фетиша, оберега. оберега от того, что кровь не смешана с чужой, когда можно ясно сказать и доказать, что ты не чужак, не пришлый. и это при том, что в чеченском обществе принимались чужаки. Но, ради сохранения себя от растворения среди иных народов, смешанные браки особо не практиковались. казалось бы, нонсенс, но практика противоположных тенденций позволяла народу не растворяться в других.
касаемо государства- до нашествия Хромого Тимура на территории восточной части Чечни существовало гос-во Симсир. это были мусульмане-чеченцы. но были разгромлены Тимуром за то, что они вступились за горных чеченцев - язычников.
до них было государство Алания, что не думаю, что можно считать чеченским изобретением в виду того, что туда входили разные племена даже разного вероисповедания. хотя столица его располагалась в низовьях р. Сунжи. конечно, уместно вспомнить, что аланы есть предки осетин. Но этот тезис советской историографии не был доказан. малюсенький примерчик - помнится скандал, произошедший еще в конце 80-х, когда в Шатойском р-не Чечни были найдены останки высокорослых мужчин раннего средневековья с оружием. кости были перевезены тайно в Осетию, и захоронены. была приглашена комиссия из Москвы, мол, вот вам и доказательство их ареала и происхождения. был скандал. ну это уже другая история.
вообще считается, что самыми сохранившимися в этническом понимании есть именно горцы. старики-горцы сами рассказывают, что их предки были рослые и рыжие, что заметно и при виде современных горцев.
Али
Али

награды : Русская кровь в Чечне Empty
Мужчина
Количество сообщений : 520
Возраст : 47
Дата регистрации : 2012-01-31

Вернуться к началу Перейти вниз

Русская кровь в Чечне Empty Re: Русская кровь в Чечне

Сообщение автор Мальчиш-Плохиш Пт Дек 07, 2012 6:04 am

Так для вас понятие этноса связано с общностью в культуре или в биологии?
Мальчиш-Плохиш
Мальчиш-Плохиш

награды : "нет"
Мужчина
Количество сообщений : 338
Возраст : 71
Дата регистрации : 2009-10-15

Вернуться к началу Перейти вниз

Вернуться к началу

- Похожие темы

 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения