Кто испортил наш менталитет? И что с этим делать?

Разговор со специалистом по российскому менталитету Игорем Дубовым, кандидатом психологических наук, заведующим лабораторией социально-психологических проблем сознания в Психологическом институте РАО.

— Игорь Глебович, почему мы такие злые? Это обусловлено историей, суровым климатом или плохими генами?

— Я думаю, что это связано не с генами, а с культурным наследием. В нашей стране долгие годы царила атмосфера подозрительности, мы жили во враждебном окружении, нас воспитывали так, что мы всегда должны давать отпор: внутренним и внешним врагам. Мы обязаны были бороться за чистоту и правоту наших идеалов. Так продолжалось почти весь XX век. И эта социальная установка стала применяться в любом поведенческом акте. Мы всегда готовы к нападению, исходя из того, что вокруг очень много врагов. Люди, которые думали иначе, были уничтожены или изолированы от общества. Такого рода восприятие стало культурной характеристикой всего нашего общества.

— А до XX века мы были другими — добрее и лучше?

— Я думаю, да. Установка на враждебность навязывалась нашими лидерами с 30-х-40-х годов. В XX веке сформировались многие поколения, готовые дать отпор любому врагу.

— Сейчас можно расслабиться и стать добрее, ведь никакой опасности нет?

— Я не согласен с тем, что сейчас времена другие. Не все в нынешней политике меня устраивает: возвращается очень многое из советского прошлого и, в частности, идея о том, что мы живем во враждебном окружении и нас не любят другие страны и народы. Эта идея все чаще начинает звучать с экранов телевизоров и от наших лидеров — в речах премьер-министра эта мысль прослеживается очень часто.

— Но нас действительно не очень любят на Западе…

— Это правда. Проводилось исследование восприятия русских людей европейцами. Нас воспринимают как людей агрессивных и недоброжелательных. Могу поделиться личным опытом: замечал неоднократно, русские за рубежом — это тяжелое зрелище. Я когда вижу соотечественников, всегда отхожу подальше. У нас стереотип поведения — скандалить и защищаться, нас так учили мамы и папы, а их учили их родители.

— Еще у нас есть непонятная мне черта: мы специально занижаем свои успехи. На вопрос, как дела, американец с улыбкой отвечает: «Fine!», а наш человек подробно рассказывает о проблемах с детьми, здоровьем, деньгами. У американцев есть стена славы своих детей, они приучают их гордиться любыми достижениями, а у нас культивируется стеснительность и скромность. Откуда это?

— Установки передаются из поколения в поколение: «Не высовывайся сынок, тебе же хуже будет!», «Молчи, не спорь с начальством!», «Любая инициатива наказуема». Это советские инновации. Американцы никогда не просят. Словосочетание: «Help me!» используется чрезвычайно редко, когда действительно нужна помощь. Мы же обожаем жаловаться на жизнь, это не генетическая черта, а культурная. Думаю, родилась она в советское время: если ты жил хорошо, тебя могли «укоротить». В нашем менталитете много нелицеприятных черт.

— А можно ли изменить менталитет? Посоветуйте, как это сделать!

— Нужно выработать социальную установку: никогда не поддаваться унынию. Каждый человек в силах убедить себя в этом, научиться иначе смотреть на жизнь, бороться с депрессией. Кроме того, есть вещи физиологического плана, помогающие выйти из мрачного настроения: адреналин в крови (а мрачное настроение обусловливается скоплением адреналина) разлагается при мышечной нагрузке. Если вы в плохом настроении нарубите поленницу дров, я вам гарантирую, что настроение повысится!

— Я думаю, менталитет можно изменить на государственном уровне. Например, как на Востоке: с помощью идеологии и гимнастики. Или, как Сталин, снимая патриотические фильмы и вселяя энтузиазм с помощью ободряющих плакатов…

— Можно. Но я бы нижайше просил наших государственных лидеров не лезть в этот процесс! Уже столько сделано на государственном уровне в плане формирования менталитета, что если заниматься этим дополнительно, результаты могут быть страшными. Манипуляции массовым сознанием нации — это отвратительно, независимо от того, добра ты хочешь или зла. Пусть люди живут, как знают, и сами пытаются с собой разобраться. А государство опять наломает дров, никогда ничего хорошего оно в этом плане не делало.

F5.Ru

Почему русские ненавидят русских.
Вопрос навеян вчерашним моим личным опытом, когда я был в одной компании на собеседовании и было 2 участника от компании. Один англичанин, второй - молодой русский, по имени Виктор. В стране только 4-й год, т.е. явно ПМЖ еще не имеет.
Если англичанин задавал вполне нормальные вопросы, то с этого Виктора во-первых не слезало выражение лица "Я вас бл-ей насквозь вижу". Во-вторых все вопросы с его стороны были направлены только чтобы потопить кандидата. Зачастую задавал вопросы, на которые он сам не знал ответа. 1 вопрос задал 3 раза. И получив ответ - он просто не знал, что это и есть ответ. Пока его не одернул англичанин, что это и есть ответ. Честно говоря - было противно...

Ну что такое сидит в нас русских, что мы иногда ненавидим своих соплеменников? Причем незаслуженно ненавидим. Может быть мы друг от друга какаую-то угрозу видим? Вот мне привелось пожить среди других народов, и в особенности видеть самому, как кавказские народы друг для друга просто расшибуться, даже если они тебя не знают лично, но если ты их земляк - для тебя будет сделано все от них зависящее, чтобы помочь тебе, особенно на чужбине. А у русских - частенько встречал, что просто топят друг друга... Может быть это что-то кардинально неправильное в нашем воспитании?

Почему русский ненавидит русского?
С русскоязычного форума в Англии.

Лина пишет:Разговор со специалистом по российскому менталитету Игорем Дубовым, кандидатом психологических наук, заведующим лабораторией социально-психологических проблем сознания в Психологическом институте РАО.

— Игорь Глебович, почему мы такие злые? Это обусловлено историей, суровым климатом или плохими генами?

— Я думаю, что это связано не с генами, а с культурным наследием. В нашей стране долгие годы царила атмосфера подозрительности, мы жили во враждебном окружении, нас воспитывали так, что мы всегда должны давать отпор: внутренним и внешним врагам. Мы обязаны были бороться за чистоту и правоту наших идеалов. Так продолжалось почти весь XX век. И эта социальная установка стала применяться в любом поведенческом акте. Мы всегда готовы к нападению, исходя из того, что вокруг очень много врагов. Люди, которые думали иначе, были уничтожены или изолированы от общества. Такого рода восприятие стало культурной характеристикой всего нашего общества.


— А до XX века мы были другими — добрее и лучше?

— Я думаю, да. Установка на враждебность навязывалась нашими лидерами с 30-х-40-х годов. В XX веке сформировались многие поколения, готовые дать отпор любому врагу.

— Сейчас можно расслабиться и стать добрее, ведь никакой опасности нет?

— Я не согласен с тем, что сейчас времена другие. Не все в нынешней политике меня устраивает: возвращается очень многое из советского прошлого и, в частности, идея о том, что мы живем во враждебном окружении и нас не любят другие страны и народы. Эта идея все чаще начинает звучать с экранов телевизоров и от наших лидеров — в речах премьер-министра эта мысль прослеживается очень часто.

— Но нас действительно не очень любят на Западе…

— Это правда. Проводилось исследование восприятия русских людей европейцами. Нас воспринимают как людей агрессивных и недоброжелательных. Могу поделиться личным опытом: замечал неоднократно, русские за рубежом — это тяжелое зрелище. Я когда вижу соотечественников, всегда отхожу подальше. У нас стереотип поведения — скандалить и защищаться, нас так учили мамы и папы, а их учили их родители.

— Еще у нас есть непонятная мне черта: мы специально занижаем свои успехи. На вопрос, как дела, американец с улыбкой отвечает: «Fine!», а наш человек подробно рассказывает о проблемах с детьми, здоровьем, деньгами. У американцев есть стена славы своих детей, они приучают их гордиться любыми достижениями, а у нас культивируется стеснительность и скромность. Откуда это?

— Установки передаются из поколения в поколение: «Не высовывайся сынок, тебе же хуже будет!», «Молчи, не спорь с начальством!», «Любая инициатива наказуема». Это советские инновации. Американцы никогда не просят. Словосочетание: «Help me!» используется чрезвычайно редко, когда действительно нужна помощь. Мы же обожаем жаловаться на жизнь, это не генетическая черта, а культурная. Думаю, родилась она в советское время: если ты жил хорошо, тебя могли «укоротить». В нашем менталитете много нелицеприятных черт.

— А можно ли изменить менталитет? Посоветуйте, как это сделать!

— Нужно выработать социальную установку: никогда не поддаваться унынию. Каждый человек в силах убедить себя в этом, научиться иначе смотреть на жизнь, бороться с депрессией. Кроме того, есть вещи физиологического плана, помогающие выйти из мрачного настроения: адреналин в крови (а мрачное настроение обусловливается скоплением адреналина) разлагается при мышечной нагрузке. Если вы в плохом настроении нарубите поленницу дров, я вам гарантирую, что настроение повысится!

— Я думаю, менталитет можно изменить на государственном уровне. Например, как на Востоке: с помощью идеологии и гимнастики. Или, как Сталин, снимая патриотические фильмы и вселяя энтузиазм с помощью ободряющих плакатов…

— Можно. Но я бы нижайше просил наших государственных лидеров не лезть в этот процесс! Уже столько сделано на государственном уровне в плане формирования менталитета, что если заниматься этим дополнительно, результаты могут быть страшными. Манипуляции массовым сознанием нации — это отвратительно, независимо от того, добра ты хочешь или зла. Пусть люди живут, как знают, и сами пытаются с собой разобраться. А государство опять наломает дров, никогда ничего хорошего оно в этом плане не делало.

F5.Ru

Мне кажется - рассуждалки обычного завлабского уровня. Крайне поверхностного, как и положено завлабу - кандидату.
Такие с легкостью необыкновенной описывают океан по отдельной капле, взятой с кончика собственного носа...
Завлаб вульгарис - это. как правило амбициозный недоучка.
Такие вдоволь посвирепствовали над страной в конце 20-го века.
Положительных примеров их бурной деятельности для общества я что-то не припомню.
Один издох, спившись, как Гайдар.
Другой, организовав массированное ограбление страны, пока жив...
Третий, сам наворовавшись от души, утек в Лондон и усиленно портит воздух в сторону России...
Завлаб - он завлаб и есть.

Мне кажется - рассуждалки обычного завлабского уровня.

Сам себе придумал - сам себя переспорил.

... Ограничения, не имеющие под собой никакой разумной основы, конечно, злят. Перекрытие дорог и пробки при проезде первых лиц, закрытие центральных станций метро в выходной, чтобы помешать акциям оппозиции, требование приносить с собой бахилы в больницу и школу, даже дорожки, которые почему-то всегда прокладывают не там, где людям удобно ходить – все это создает постоянный фон дистресса, как будто тебя ежеминутно «ставят на место», дают понять, что ты никто и звать никак. Это особенность общества, выстроенного сверху вниз, по вертикали: здесь права и возможности не принадлежат людям по определению, их спускают сверху. Сколько и каких считают нужным. Здесь у человека нет «своей территории» в принципе, а значит, нет и границ, которые можно было бы охранять. У него в любой момент могут потребовать документы, ему диктуют, где он может и где не может находиться, к нему могут попытаться войти в дом, чтобы проверить, как он растит детей, – он себе не принадлежит. Границы не то чтобы нарушены – они проломлены и стерты очень давно.

http://www.nsad.ru/index.php?issue=13&section=10029&article=2286

Очень хорошая статья. Про агрессию в обществе и ее истоки. Один из взглядов.

Русский пишет:Мне кажется - рассуждалки обычного завлабского уровня. Крайне поверхностного, как и положено завлабу - кандидату.

Завлабы разные бывают. Не уподобляйтесь, Русский, автору статьи, не судите всех по отдельным представителям.
А статья поганенькая, глупая и амбициозная. Злая, причём мелко злая, по-шавочьи. В этом вы правы.

Дятлов пишет:

Русский пишет:Мне кажется - рассуждалки обычного завлабского уровня. Крайне поверхностного, как и положено завлабу - кандидату.

Завлабы разные бывают. Не уподобляйтесь, Русский, автору статьи, не судите всех по отдельным представителям.
А статья поганенькая, глупая и амбициозная. Злая, причём мелко злая, по-шавочьи. В этом вы правы.

Тут бы хорошо еще добавить, что это ваше мнение и ничье больше, а то вывод сделали как НАполеон-манией величия не страдаете? Такие знакомые слова вы употребляете...Правда ведь всегда злая, глупая и амбициозная, лесть всегда сладкая...

Дяденька, специалист по российскому менталитету, Игорь Дубов, судит, по-видимому по своему ближайшему окружению. К чему эти страшилки? Почему мы такие злые, спрашивают его, и он начинает впаривать фуфло. Нельзя подгонять всех под одну гребенку. У нас очень много добрых, отзывчивых людей, которые всегда готовы придти на помощь, в том числе и выслушать, хотя в Америке это не принято - жаловаться на жизнь, они к психиатрам ходят, у нас - к близким и друзьям. Я вон "мою семью" читаю. Там психиатр, может, психолог, забыла, Галина Белозуб, такую мутотень советует, ну, прямо все знает. и люди слушают. А дяденька Дубов - дуб натуральный.

Орлова Анюта пишет:Дяденька, специалист по российскому менталитету, Игорь Дубов, судит, по-видимому по своему ближайшему окружению. К чему эти страшилки? Почему мы такие злые, спрашивают его, и он начинает впаривать фуфло. Нельзя подгонять всех под одну гребенку. У нас очень много добрых, отзывчивых людей, которые всегда готовы придти на помощь, в том числе и выслушать, хотя в Америке это не принято - жаловаться на жизнь, они к психиатрам ходят, у нас - к близким и друзьям. Я вон "мою семью" читаю. Там психиатр, может, психолог, забыла, Галина Белозуб, такую мутотень советует, ну, прямо все знает. и люди слушают. А дяденька Дубов - дуб натуральный.

Естественно не по одному судят и те кто пишут такие статьи, а пишут, конечно, о том что испытали сами.Не все попадают, под определение Дубова, но и далеко не все в обратную сторону.Ты вот говоришь, что ВСЕ американцы ходят к типа "сумашедшим" психологам, так и тут ты очевидно судишь из своих источников, т.к далеко не все ходят и среди психологов тоже есть исключения (хотя в большенстве, я с тобой соглашусь), получается, и ты фуфло впариваешь? Что касается моего общения и не только (знаю и других, разделяющих мое мнение с фактами), много тут сказанного и по делу, просто это со стороны виднее.Ты же не будешь, надеюсь спорить, что полно не просто равнодушных, но и агрессивно озабоченных:будь то на патриотизме или на зависти, на высоомерии и на пренебрежении, на богатстве и на унижении, на бездушьи, и на эгоизме и.т.д. Безусловно. что это не только в России, но и в любой стране, но в России немного больше....

Лина пишет:

Орлова Анюта пишет:Дяденька, специалист по российскому менталитету, Игорь Дубов, судит, по-видимому по своему ближайшему окружению. К чему эти страшилки? Почему мы такие злые, спрашивают его, и он начинает впаривать фуфло. Нельзя подгонять всех под одну гребенку. У нас очень много добрых, отзывчивых людей, которые всегда готовы придти на помощь, в том числе и выслушать, хотя в Америке это не принято - жаловаться на жизнь, они к психиатрам ходят, у нас - к близким и друзьям. Я вон "мою семью" читаю. Там психиатр, может, психолог, забыла, Галина Белозуб, такую мутотень советует, ну, прямо все знает. и люди слушают. А дяденька Дубов - дуб натуральный.

Естественно не по одному судят и те кто пишут такие статьи, а пишут, конечно, о том что испытали сами.Не все попадают, под определение Дубова, но и далеко не все в обратную сторону.Ты вот говоришь, что ВСЕ американцы ходят к типа "сумашедшим" психологам, так и тут ты очевидно судишь из своих источников, т.к далеко не все ходят и среди психологов тоже есть исключения (хотя в большенстве, я с тобой соглашусь), получается, и ты фуфло впариваешь? Что касается моего общения и не только (знаю и других, разделяющих мое мнение с фактами), много тут сказанного и по делу, просто это со стороны виднее.Ты же не будешь, надеюсь спорить, что полно не просто равнодушных, но и агрессивно озабоченных:будь то на патриотизме или на зависти, на высоомерии и на пренебрежении, на богатстве и на унижении, на бездушьи, и на эгоизме и.т.д. Безусловно. что это не только в России, но и в любой стране, но в России немного больше....

Немного больше, если судить по сети (интернету). А возьми провинцию, или еще глубже - деревню, село. Там нет этого ничего, и межнациональной вражды нет. Деревни. в частности в нашей области, пустующие вымирающие занимают армяне, азербайджанцы и т.д. И старухам нашим помогают. А вот место мне в автобусе фигу кто уступит, я вообще-то очень редко езжу на автобусе. Но вот вчера одну остановку ела, чуть не задавили и места никто не уступил. Вообще хочу сказать. люди добрее к далеким, потому что тех, кто далеко, чужих даже, легко любить. А вот ты попробуй постоянно люби тех, которые рядом с тобой. Это трудно, обязывает.

Лина пишет:Тут бы хорошо еще добавить, что это ваше мнение и ничье больше

Разумеется.
Если бы я приводил чужое мнение, я бы указал источник и определил своё отношение к нему.

Лина пишет:Правда ведь всегда злая, глупая и амбициозная, лесть всегда сладкая...

А вот это уже ваше отношение к правде.
Из цитаты можно сделать вывод, возможно, несколько скоропалительный, что вы к правде относитесь не очень хорошо, не дружите с ней, не любите её, чем-то она вас не устраивает.

Дятлов пишет:Разумеется.
Если бы я приводил чужое мнение, я бы указал источник и определил своё отношение к нему.

Просто вы так категорично дали оценку, что как бы она должна являться определяющей для всех..ну это опять таки сугубо мое мнение.

А вот это уже ваше отношение к правде.
Из цитаты можно сделать вывод, возможно, несколько скоропалительный, что вы к правде относитесь не очень хорошо, не дружите с ней, не любите её, чем-то она вас не устраивает.

Знаете дело даже и не в том как я отношусь к правде, хотя "Лучше горькая правда, чем сладкая ложь..."-придумала не я, а в том , что вы не объяснили где там ложь и почему она "поганенькая, глупая и амбициозная. Злая, причём мелко злая, по-шавочьи".

Орлова Анюта пишет:
Немного больше, если судить по сети (интернету). А возьми провинцию, или еще глубже - деревню, село. Там нет этого ничего, и межнациональной вражды нет. Деревни. в частности в нашей области, пустующие вымирающие занимают армяне, азербайджанцы и т.д. И старухам нашим помогают.

Это потому, что серые будни не каснулись нац. вопроса...Согласна, что когда тет а тет -люди менее враждебны, но до поры до времени...

А вот место мне в автобусе фигу кто уступит, я вообще-то очень редко езжу на автобусе. Но вот вчера одну остановку ела, чуть не задавили и места никто не уступил.

Молодая значит ишо-постоишь...Небось вырядилась, выкрасилась, да еще и сидя ехать хочешь?

Вообще хочу сказать. люди добрее к далеким, потому что тех, кто далеко, чужих даже, легко любить. А вот ты попробуй постоянно люби тех, которые рядом с тобой. Это трудно, обязывает.

Ну вот ты все и сказала...хотя далеких тоже любят, когда они далеко, а когда приезжают и рядом, как-то любовь блекнуть начинае...Но в этих статьях речь идет не об обывателях, а о власти, от которой и зависит менталитет обывателя, т.е государства...

[quote]

Лина пишет:

Орлова Анюта пишет:
Немного больше, если судить по сети (интернету). А возьми провинцию, или еще глубже - деревню, село. Там нет этого ничего, и межнациональной вражды нет. Деревни. в частности в нашей области, пустующие вымирающие занимают армяне, азербайджанцы и т.д. И старухам нашим помогают.

Это потому, что серые будни не каснулись нац. вопроса...Согласна, что когда тет а тет -люди менее враждебны, но до поры до времени...

Тет-а-тет бывает хуже. Вот мы со своей сестрой все время почти в контрах. Хорошо бывает, когда она напрямую от меня зависит, тогда она меняется на глазах, заискивает, это для меня очень неприятно. Сейчас с марта мы вообще не общаемся. Я же говорю, близких любить очень сложно. Это вроде как в крови должно быть. или привычка. У меня вот нет никаких особенных моральных качества. я не питаю по поводу себя иллюзий, злая я, но у меня за 7 лет, что Пашка сидел, образовалась привычка всем помогать. Это было и раньше, но теперь я сама Замечаю, просто болезнь какая-то: сама в нищете, но мне нужно о ком-то заботится, сейчас у меня есть 3 объекта. В деревнях ведь тоже все по-разному. Просто нужно научиться понимать чужую боль, не быть равнодушным. У русских, в основной массе, нет равнодушия. Может, это хорошо. а, может, и плохо. Плохо потому, что, когда человеку помогаешь, он воспринимает это как должное, и уже обязан. Воспитываешь иждивенчество. Вот такой менталитет. Но где найти грань. когда человеку можно и не помочь. думая. что он сам должен справиться. А если нет и он погибнет?

Молодая значит ишо-постоишь...Небось вырядилась, выкрасилась, да еще и сидя ехать хочешь?

Ну одета была прилично, на голове вроде тоже ничего, краситься не крашусь сейчас. Но, Лин. я же так сказать я явными признаками инвалидность, у меня ковыночка в руках.

Ну вот ты все и сказала...хотя далеких тоже любят, когда они далеко, а когда приезжают и рядом, как-то любовь блекнуть начинае...Но в этих статьях речь идет не об обывателях, а о власти, от которой и зависит менталитет обывателя, т.е государства...

Не согласна. Если бы народ оглядывался на власть, то люди давно бы уже друг друга сожрали. Посмотри. это сейчас вроде стали квоты всем давать на операции без ограничений, а раньше? Детки гибнут от неизлечимых болезней, в кабинетах несчастных родителей отфутболивают, а простые люди начинают собирать деньги для сложные операции, многие стесненные в средствах. все равно несут. У нас года три назад мальчик 23 года катался на скейтборде и сломал себе шейный позвонок. За неделю город собрал, простые люди, нужную сумму, в газете фото поместили и статью, и в ящики в магазинах клали, и просто домой приносили. Это власть не умеет сочувствовать. менталитет у них такой, а люди простые - у них другой - человеческий.

Орлова Анюта пишет:Тет-а-тет бывает хуже. Вот мы со своей сестрой все время почти в контрах. Хорошо бывает, когда она напрямую от меня зависит, тогда она меняется на глазах, заискивает, это для меня очень неприятно. Сейчас с марта мы вообще не общаемся. Я же говорю, близких любить очень сложно. Это вроде как в крови должно быть. или привычка. У меня вот нет никаких особенных моральных качества. я не питаю по поводу себя иллюзий, злая я, но у меня за 7 лет, что Пашка сидел, образовалась привычка всем помогать. Это было и раньше, но теперь я сама Замечаю, просто болезнь какая-то: сама в нищете, но мне нужно о ком-то заботится, сейчас у меня есть 3 объекта. В деревнях ведь тоже все по-разному. Просто нужно научиться понимать чужую боль, не быть равнодушным. У русских, в основной массе, нет равнодушия. Может, это хорошо. а, может, и плохо. Плохо потому, что, когда человеку помогаешь, он воспринимает это как должное, и уже обязан. Воспитываешь иждивенчество. Вот такой менталитет. Но где найти грань. когда человеку можно и не помочь. думая. что он сам должен справиться. А если нет и он погибнет?

Это чисто семейные отношения и дело не в личном менталитете, который уже является в этой ситуации продуктом и воспринимается каждым по разному, в силу воспитания и окружения, в силу обстоятельств и возможностей каждого.....

Ну одета была прилично, на голове вроде тоже ничего, краситься не крашусь сейчас. Но, Лин. я же так сказать я явными признаками инвалидность, у меня ковыночка в руках.

Ты сама об этом меньше думай, надеюсь это временно? А место надо было просто потребовать, а не ждать милости у природы.Я, наверное, удивлю, но тут никто никогда, в любых обстоятельствах место не уступает.... Правда ситуаций, когда мест нет -практически не существует, очень редко очередь только в банке может быть или в кассу в магазине, тогда дают дополнительных операторов и больше 10-15 мин. нет, а автобусы и трэин-всегда пустые практически.

Не согласна. Если бы народ оглядывался на власть, то люди давно бы уже друг друга сожрали. Посмотри. это сейчас вроде стали квоты всем давать на операции без ограничений, а раньше? Детки гибнут от неизлечимых болезней, в кабинетах несчастных родителей отфутболивают, а простые люди начинают собирать деньги для сложные операции, многие стесненные в средствах. все равно несут. У нас года три назад мальчик 23 года катался на скейтборде и сломал себе шейный позвонок. За неделю город собрал, простые люди, нужную сумму, в газете фото поместили и статью, и в ящики в магазинах клали, и просто домой приносили. Это власть не умеет сочувствовать. менталитет у них такой, а люди простые - у них другой - человеческий.

Поверь, что то, что ты описала, не только россиян касается, наверное-это что-то такое, что присуще любому человеку, но и не только человеку: мы в аквариум свой купили (не помню, кажется 3 скалярки маленьких) пока приехали домой по 35 градусной жаре (машина с кондиционером) но все равно для них был дискомфорт, короче, запустив их дома в аквариум, увидели, что одна из них вот-вот на грани: то поплывет, то брюхом к верху. Ели бы ты видела, как другая ей помогала, тыкаясь в нее носом и заставляя плыть ее-это надо было видеть, а сейчас выросли разбились по парам и дерутся за "место под солнцем", но свой менталитет власть закладывает в свой народ, создавая все условия, для того, чтобы он был такой какой нужно власти, не все согласны его принять и играть по правилам власти, но многие, т.к лучше жить хочется людям и те кто в первую очередь живет деньгами, те вынуждены жить этим менталитетом, а у кого все-таки во главе совесть, тот остатся самим собой.

[quote]

Лина пишет:
Это чисто семейные отношения и дело не в личном менталитете, который уже является в этой ситуации продуктом и воспринимается каждым по разному, в силу воспитания и окружения, в силу обстоятельств и возможностей каждого.....

Семью нельзя выделять отдельно. И в данном случае это не чисто семейные. Не буду много, личное все-таки. Но чувство зависти к другим свойственно многим, и Россия на одном из первых. если не на первом месте. Тут уж от менталитета никуда не денешься. От зависти идет злость.

Ты сама об этом меньше думай, надеюсь это временно?

Это временно уже затянулось на 10 лет (в этом году). Я уже привыкла, и к болям тоже.

А место надо было просто потребовать, а не ждать милости у природы.

Я бы и не села, мне всего одну остановку было ехать, и автобус около дома останавливался. А так приходится на такси, благо 60 руб всего.

Я, наверное, удивлю, но тут никто никогда, в любых обстоятельствах место не уступает.... Правда ситуаций, когда мест нет -практически не существует, очень редко очередь только в банке может быть или в кассу в магазине, тогда дают дополнительных операторов и больше 10-15 мин. нет, а автобусы и трэин-всегда пустые практически.

Вот, видишь. какой у вас там менталитет, и места не уступают. Но очереди озлобляют людей. Тут стою на почте, квитанции плачу за коммуналку, за предпринимателя, квитанций много, платят в окошко девушке-оператору, квитанций 13 шт. Предупреждаю одну старую суку , что у меня много квитанций, они из другого зала перешли, думали тут быстрее. Так она мне: "наверное, со всего дома набрали". хотела ее обложить трехэтажным, но сделала культурную рожу иответила пристойно. Заткнулась. Но еще, правда, спросила, а зачем вы мне это тогда сказали. чтобы я ушла из очереди?

Поверь, что то, что ты описала, не только россиян касается, наверное-это что-то такое, что присуще любому человеку, но и не только человеку: мы в аквариум свой купили (не помню, кажется 3 скалярки маленьких) пока приехали домой по 35 градусной жаре (машина с кондиционером) но все равно для них был дискомфорт, короче, запустив их дома в аквариум, увидели, что одна из них вот-вот на грани: то поплывет, то брюхом к верху. Ели бы ты видела, как другая ей помогала, тыкаясь в нее носом и заставляя плыть ее-это надо было видеть, а сейчас выросли разбились по парам и дерутся за "место под солнцем", но свой менталитет власть закладывает в свой народ, создавая все условия, для того, чтобы он был такой какой нужно власти, не все согласны его принять и играть по правилам власти, но многие, т.к лучше жить хочется людям и те кто в первую очередь живет деньгами, те вынуждены жить этим менталитетом, а у кого все-таки во главе совесть, тот остатся самим собой.

и, СЛАВА БОГУ, НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ У ВЛАСТИ ЗАЛОЖИТЬ В НАРОД ДО КОНЦА ВОЛЧИЙ МЕНТАЛИТЕТ. ЦЕРКОВЬ ВОН ТОЖЕ СТАРАЕТСЯ.

Орлова Анюта пишет:Семью нельзя выделять отдельно. И в данном случае это не чисто семейные. Не буду много, личное все-таки. Но чувство зависти к другим свойственно многим, и Россия на одном из первых. если не на первом месте. Тут уж от менталитета никуда не денешься. От зависти идет злость.

Что значит нельзя семью выделять отдельно? Вот чувство зависти и выработано наверху.При СССР этого чувства не было как такового.Кто создал богемный клан, кто создал эту несправедливость и пропасть? Это чувство и развилось, т.к жить все хотят и когда это стало возможно, все хотят не просто жить, а жить хорошо и очень хорошо и это нормальное желание людей, а не порок, порок в том, что создали условия при которых один может себе это позволить, а другой нет.

Вот, видишь. какой у вас там менталитет, и места не уступают. Но очереди озлобляют людей. Тут стою на почте, квитанции плачу за коммуналку, за предпринимателя, квитанций много, платят в окошко девушке-оператору, квитанций 13 шт. Предупреждаю одну старую суку , что у меня много квитанций, они из другого зала перешли, думали тут быстрее. Так она мне: "наверное, со всего дома набрали". хотела ее обложить трехэтажным, но сделала культурную рожу иответила пристойно. Заткнулась. Но еще, правда, спросила, а зачем вы мне это тогда сказали. чтобы я ушла из очереди?

Так нет надобности этот менталитет развивать ибо в жизни он не пригодится...Нет очередей...Система устроена так, что ты везде в центре. Ходила лайсенс на вождение новый получать, (у нас каждые 5 лет обновляется), по интернету уплатила в департмент, через день они прислали бумагу об оплате, потом с ней подъехала в офис (з мин. от меня). там счелкнули и тут же с фото отпечатали, заняло 1 мин.-дольше ехала...Никому не надо ничего уступать, т.к я там была одна, так же и у Андрея..вместе с дорогой 5 мин.

СЛАВА БОГУ, НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ У ВЛАСТИ ЗАЛОЖИТЬ В НАРОД ДО КОНЦА ВОЛЧИЙ МЕНТАЛИТЕТ. ЦЕРКОВЬ ВОН ТОЖЕ СТАРАЕТСЯ

До конца никода и не получится, им хватает большинства...

[quote]

Лина пишет:Что значит нельзя семью выделять отдельно? Вот чувство зависти и выработано наверху.При СССР этого чувства не было как такового.Кто создал богемный клан, кто создал эту несправедливость и пропасть? Это чувство и развилось, т.к жить все хотят и когда это стало возможно, все хотят не просто жить, а жить хорошо и очень хорошо и это нормальное желание людей, а не порок, порок в том, что создали условия при которых один может себе это позволить, а другой нет.

Потому что семья как раньше говорили ячейка общества. Ты ж сама говорила, что государство людям навязывает менталитет, значит, и семье тоже. А зависть и раньше была, ты просто все забыла. Я даже помню, вот приведу один пример. Мне 7 летбыло. у нас тетенька жила во дворе, мы в бараках жили, такой длинный домик на 6 квартир. Она вышивала подзоры это такие занавески на кровать, на швейной машинке вышивали) и продавала на рынке. У нее вся квартира была в коврах. Ей завидовали и называли спекулянткой, хотя она не перепродавала, а продавала то. что сама делала, по ночам, потому что днем работала в литейке (литейный цех), зольщицой кокой-то.

Так нет надобности этот менталитет развивать ибо в жизни он не пригодится...Нет очередей...Система устроена так, что ты везде в центре. Ходила лайсенс на вождение новый получать, (у нас каждые 5 лет обновляется), по интернету уплатила в департмент, через день они прислали бумагу об оплате, потом с ней подъехала в офис (з мин. от меня). там счелкнули и тут же с фото отпечатали, заняло 1 мин.-дольше ехала...Никому не надо ничего уступать, т.к я там была одна, так же и у Андрея..вместе с дорогой 5 мин.

Я тоже теперь многое оплачиваю через интернет-банк. Вот и этому предпринимателю велела карточку на себя полуить, чтобы, не выходя из дома, платить. А так у нас везде очереди. Но все зависит от людей. Я первая никогда не нагрублю, но, если заденут, тут по обстоятельствам. какое настроение.

До конца никода и не получится, им хватает большинства...

Большинство далеко: наверху.

Орлова Анюта пишет:Потому что семья как раньше говорили ячейка общества. Ты ж сама говорила, что государство людям навязывает менталитет, значит, и семье тоже. А зависть и раньше была, ты просто все забыла. Я даже помню, вот приведу один пример. Мне 7 летбыло. у нас тетенька жила во дворе, мы в бараках жили, такой длинный домик на 6 квартир. Она вышивала подзоры это такие занавески на кровать, на швейной машинке вышивали) и продавала на рынке. У нее вся квартира была в коврах. Ей завидовали и называли спекулянткой, хотя она не перепродавала, а продавала то. что сама делала, по ночам, потому что днем работала в литейке (литейный цех), зольщицой кокой-то.

Ну раньше говорили и секса нет, а ячейка есть..Не обществу в удовольствии детей делали. а себе лично, и лично решали аборты делать или нет, а поэтому:"Говорите и вы...".Да, и говорила и говорю, естественно и семьям, поскольку они из людей состоят, но это не причина, чтобы семью агульно записывать в общество, в конце концов в самой семье менталитеты могут быть разные...Конечно, зависть была, как и секс, и разбой, и проституция. и наркоманы, но.....все-таки это было не правило, а исключения, а в основном " прекрасная маркиза, все хорошо, все хорошо...."-все равны примерно во всем.

Я тоже теперь многое оплачиваю через интернет-банк. Вот и этому предпринимателю велела карточку на себя полуить, чтобы, не выходя из дома, платить. А так у нас везде очереди. Но все зависит от людей. Я первая никогда не нагрублю, но, если заденут, тут по обстоятельствам. какое настроение.

Вот я и говорю, что тут по этому поводу и не парятся, т.к нет своей машины езжай в автобусе, тикет 2 дол., хоть одну остановку, хоть до конца...За такое бабло и посидишь в тепле и на всех сверху вниз посмотришь...Я ездила всего раза три и то по приезду, в сабвее 2 раза-один с Андреем(из интересу катались).

Большинство далеко: наверху.

Так оно потому и наверху, потому, что большинство (вспомни выборы).

Орлова Анюта пишет: А возьми провинцию, или еще глубже - деревню, село. Там нет этого ничего, и межнациональной вражды нет. Деревни. в частности в нашей области, пустующие вымирающие занимают армяне, азербайджанцы и т.д. И старухам нашим помогают.

А вот мне тут заметка попалась, случайно, и там говорится, что нетерпимо в РФ к мигрантам относятся:
Россияне по-прежнему не любят мигрантов: в рейтинге, составленном экспертами Ассоциации Gallup International/WIN, Россия заняла лишь 44-е место по уровню терпимости к иммиграции. Всего в списке значатся 59 стран.
... Только в 21-й стране мира сторонников иммиграции оказалось больше ее противников, в остальных 38 государствах к этому явлению относятся по большей части отрицательно.

В России же индекс терпимости к мигрантам ушел глубоко в минус. Половина опрошенных россиян относятся к мигрантам негативно. Положительно оценили прибытие в страну людей из-за рубежа лишь 19% опрошенных, такому же проценту респондентов все равно. Еще 12% участников опроса затруднились с ответом. Тем самым уровень поддержки иммиграции в России социологи оценили в -31%. http://www.newsru.com/russia/30may2012/migrants.html Да и по собственным воспоминаниям - ну недолюбливают "черных". Впрочем, иногда есть за что. Ну, и куда ж без этого:
Свою лепту вносит и религиозный фактор. Самый низкий показатель поддержки иммиграции наблюдается у православных (-25%) и приверженцев индуизма (-21%). Наиболее толерантно относятся к иммигрантам буддисты (28%) и атеисты (16%). Близкое к нейтральному отношение к иммиграции у протестантов (3%), мусульман (-2%) и католиков (-4%).

А вот место мне в автобусе фигу кто уступит, я вообще-то очень редко езжу на автобусе. Но вот вчера одну остановку ела, чуть не задавили и места никто не уступил.

Надо было клюшкой в ухо заехать, чтобы буркалы - то свои разули.

Я думаю, тут не по территориальному признаку проценты нужно высчитывать. а по территориальному. Потому что в провинции к ним относятся терпимо, потому что их там мало.

Надо было клюшкой в ухо заехать, чтобы буркалы - то свои разули.

Да фиг с ним, я ж говорю, я на такси все время езжу, но тут одна остановка, решила доехать. И потом, ко мне такое отношение у всех, и подруг, и близких, все считают меня здоровой, сильной, я ж не жалуюсь. Больше всего смешно, когда спрашивают. а у тебя нога болит? Не, не болит!!!!!! Да она вообще н воплях держится, и боли адские, но я привыкла, а что буду ныть каждый день всем по телефону, и она пройдет. Вот у меня знакомая. можно сказать подруга, моего возраста сломала ногу, в колене, а у нас такие в городе травматологи, что делают из людей только инвалидов, или, я рассказывала, вообще на здоровую ногу могут гипс положить эдак на месячишко, пока у человека пролежни пойдут. Так вот. эта знакомая теперь мне каждый день звонит и ноет, как у нее нога добил. Заеб... прости, господи.

о менталитетах..
у болгар, в селах ихних, типа... если строится дом, то, полюбому, делают его хоть на сантиметр, но - выше соседских... тем самым, в обозримом будущем, стимулируются соседи, как минимум, на ремонт и тюнинг своих крыш (чтоб, с обновлениями, соседа переплюнуть в итоге). хоть конёк свежеструганный, но - чтоб выше...
у нашего селянства такой соревновательной заморочки по высоте не имеется... на уровне подсознания, наверное.. во избежание неминуемого поджёга выпендривающегося новостроя и последующей эскалации конфрантации.

Орлова Анюта пишет:Я думаю, тут не по территориальному признаку проценты нужно высчитывать. а по территориальному. Потому что в провинции к ним относятся терпимо, потому что их там мало.

Не, я бы все - таки по территориальному признаку считал.
В США в деревнях черных тоже мало.

Chudotvorets пишет:
у нашего селянства такой соревновательной заморочки по высоте не имеется... на уровне подсознания, наверное.. во избежание неминуемого поджёга выпендривающегося новостроя и последующей эскалации конфрантации.

Более высокие дома в основном дачники строят. да и не по доходам основному селянству новые дома ставить.

нищета - источник пидарских черт металитета... массовая - особенно...
так что, бедность - порок...