Миты Второй мировой войны

История Второй мировой войны и в дальнейшем остается предметом всяческих политических спекуляций и псевдонаучных мистификаций и фальсификаций. Особенно преуспела в этом т.н. "советская историография". Пытаясь оправдать перед послевоенными поколениями допущены в свое время грубые просчеты руководства СССР во внешней политике, бездарность и преступная нерадивость командования «Красной армии», за которое расплатились реками крови граждан СССР, а главнее всего, скрыть факт нежелания миллионов представителей порабощенных Москвой народов, особенно украинцев, защищать террористический коммунистический режим, продажные советские «историки» выстроили целую схему т.н. Великой Отечественной войны 1941-1945 гг., скелет которой представляют следующие тезисы:

1. Тезис о «неожиданном, вероломном, без объявления войны нападение Германии на Россию» (СССР).


2. Тезис об «устаревшем» вооружении и технике Красной армии в начале войны.


3. Тезис о «неопытности» командного состава Красной армии, поскольку во время репрессий 1937-38 лет Сталин уничтожил «лучших» военачальников.


4. Тезис об «экономическом преимуществе Германии», которая в результате успешных войн в Европе подчинила себе едва не всю европейскую промышленность.


5. Тезис о «безусловной и единодушной поддержке населением СССР правящей коммунистической партии и московского руководства».

Конечная цель авторов этой никоим образом не научной, а пропагандистской схемы истории русско-немецкой войны 1941-1945 гг. понимаю так - воспитание советского (читай - русского) патриотизма. Поэтому мне будет интересно узнать - изменился, и если да, то настолько сейчас подход к освещению событий Второй мировой войны в стране, которая объявила себя правопреёмницей СССР. Приглашаю к дискуссии!

Юрий Хеннинг.

Ещё некоторые факты из событий Второй мировой войны, на которые до сих пор нет исчерпывающего ответа, о которых предпочитают не вспоминать не только московиты, а даже "прогрессивный" и "открытый" Запад:

1. Передовые отряды американских войск уже были почти в предместьи Берлина/с западной стороны/. Вдруг командующий О. Бредли получает приказ - срочно отступить за Эльбу, пусть за Берлин бьются московские войска, и именно они должны его взять. Союзники остановились на западном берегу Эльбы, хотя могли дойти до Одера и встретиться с московитами именно там!


2.Ещё не раскрыта вся правда о судьбе Хитлера, Геббельса, Х. Кребса и других «выдающихся» деятелей нацистской Германии. Официальные московские версии очень сомнительны.


3. Немцы могли завоевать Москву еще в октябре 1941. Командующий фронтом, глядя на соотношение сил и моральное состояние московских войск, вполне резонно заявлял об этом в Генеральный штаб, однако ему приказали приостановиться, что дало возможность московитам из азиатской части своей империи подтянуть много свежих дивизий, и Москва была спасена.

4. До сих пор, например, Англия не раскрывает истинные цели визита к ней Рудольфа Гесса еще 70 лет назад. Какая была его настоящая миссия?

5. Хитлер вышел к Ленинграду уже в начале осени 1941, взял его в осаду. Запросто мог его взять полностью. Так нет - почему-то беспрепятственно немцы позволяют действовать так называемой "дороге жизни", по которой шло не только обеспечение жизнедеятельности города, но и выполнялись еще сугубо военные функции - подвоз войск, сырья и материалов для военных заводов города. Какой же умный стратег оставит у себя в тылу такую смертельную угрозу?

Конечно, можно еще кое-что встретить, однако эти факты, как по мне, наиболее неприятные как и для официальных историков, так их подпевал.

встретиться с московитами, московские версии, московитам из азиатской части своей империи, русско-немецкой войны 1941-1945 гг.

Нафик такую тему.

pomorin пишет:Нафик такую тему.

Почему так отнекиваться? Как я писал выше, история Второй мировой даже 66 лет спустя остаётся заидеологизированной. Тем более, что даже президент Медведев создал года два назад какие-то «комиссии по защите истории». Если коротко, то цель этих комиссий сводится до ревностной защиты псевдоисторических митов от разоблачения. Иначе трудно будет народ держать "в тонусе", поддерживать "боевой дух". Примеры из нынешней кавказской войны за образец не проходят - во-первых, весь мир видел настоящий ход, да и объективная информация со стороны жертв войны/горцев и грузинов/, а во-вторых - правда со стороны российских солдат - непосредственных участников этой войны не позволяют, на счастье, московским псевдоисторикам творить новые приторные миты. С так называемой ВОВ намного легче - во-первых, массированная обработка населения за последние 65 лет не миновала бесследно; во-вторых, непосредственных участников боевых действий/НКВД и другие террористические организации не учитываются!/ практически уже не осталось, в-третьих, и западные союзники не открывают своих архивов - поэтому идеального поля деятельности для фальсификаторов истории невозможно представить. Именно на материалах так называемой ВОВ, как по мне, и будет в дальнейшем построенная политика "патриотического воспитания" народа.

Юрий Хеннинг.

Я неточно выразился. Мне формулировки ненравятся. А про мифы второй мировой уже есть тема в "военной истории". Если есть что добавить, кроме троллинга - смотрите сами после прочтения: [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Такая сермяжная правда «о нерушимом братстве советских народов во время великой отечественной войны»

Эстонцы отпраздновали 70-летие освобождения Южной Эстонии от московских оккупантов


По сообщениям эстонских СМИ, одну неделю назад, в пятницу в 11 утра на немецком военном кладбище в южноэстонском городе Феллинэ (Вильянди) общество эстонских бойцов Sakala (Eesti Soejameeste Sakala Uehing) провело праздничный митинг, посвященный 70-летию изгнания из Южной Эстонии московских захватчиков немецкой армией.
На кладбище эстонцы отдали дань памяти 680 немецким солдатам, погибшим за свободу эстонского народа.
Организатор мероприятия - Сакалаское общество военных Эстонии. По словам организатора Яаники Кресс, освобождение Южной Эстонии в 1941 году отмечается впервые, пишет эстонская газета Sakala.
"Для эстонцев положение опять стала нормальным после их освобождения в 1941 году", - отметила Кресс.
Она ответила, что эстонцы имеют огромное чувство благодарности к немецкому народу и немецкой армии, которая освободила Эстонию от грозного московского ига, уничтожила человеконенавистнический большевистский режим в стране и спасла эстонцев от тотального геноцида московитами, поскольку в одном только июне 1941 года московиты заслали на смерть в Сибирь больше 10 000 эстонцев и полностью разграбили местное населенние.

Юрий Хеннинг.

giocoso пишет:
На кладбище эстонцы отдали дань памяти 680 немецким солдатам, погибшим за свободу эстонского народа.

Вот только при этом "освобождении" немецкие солдаты, наверняка, ни про какой эстонский народ не думали. Для немцев того времени эстонцы - типа, чукчи. Так же неразумны и так же незначительны.
И празднование нынешних эстонцев именно подтверждает их национальную ущербность.

giocoso пишет:Такая сермяжная правда «о нерушимом братстве советских народов во время великой отечественной войны»

Эстонцы отпраздновали 70-летие освобождения Южной Эстонии от московских оккупантов


По сообщениям эстонских СМИ, одну неделю назад, в пятницу в 11 утра на немецком военном кладбище в южноэстонском городе Феллинэ (Вильянди) общество эстонских бойцов Sakala (Eesti Soejameeste Sakala Uehing) провело праздничный митинг, посвященный 70-летию изгнания из Южной Эстонии московских захватчиков немецкой армией.
На кладбище эстонцы отдали дань памяти 680 немецким солдатам, погибшим за свободу эстонского народа.
Организатор мероприятия - Сакалаское общество военных Эстонии. По словам организатора Яаники Кресс, освобождение Южной Эстонии в 1941 году отмечается впервые, пишет эстонская газета Sakala.
"Для эстонцев положение опять стала нормальным после их освобождения в 1941 году", - отметила Кресс.
Она ответила, что эстонцы имеют огромное чувство благодарности к немецкому народу и немецкой армии, которая освободила Эстонию от грозного московского ига, уничтожила человеконенавистнический большевистский режим в стране и спасла эстонцев от тотального геноцида московитами, поскольку в одном только июне 1941 года московиты заслали на смерть в Сибирь больше 10 000 эстонцев и полностью разграбили местное населенние.

Юрий Хеннинг.

Люди не думают, что сложись тогда другая обстановка и именно их могло не быть.Ну ладно эстонцы, они под это "заточены", а украинцы то чего так понимающе сочувствуют?

Хорошо, что я успел лет 15 назад расспросить своего, к сожалению, уже покойного соседа, участника войны, которого 17-18 летним парнем московские "освободители" в 1943 году загребли в действующую армию. По его словам выходило, что из района таких нагребли где-то до 300 человек и буквально с одной винтовкой на двоих бросили под Мелитополь, где в хитлеристов была очень крепкая оборона. Тот мужчина говорил, что из этих 300 выжило едва больше десятка. Не согрешу против истины, если скажу, что таким образом московские "маршалы" и "генералиссимусы" воевали всю войну.
Подтверждаю свидетельство покойного соседа. За материалами нашего запорожского журналиста Михаила Литовченко :

Перевожу дословно на «общепонятный», чтобы московские шовинисты не обвиняли меня во всех, на их взгляд, «смертных грехах»:

ШОКИРУЮЩАЯ ОСЕНЬ 2005-го

Идет в историю 2005 год. Он, как и все его предшественники, был наполнен множеством событий. На одни из них немногие обратили внимание, другие в сознании людей оставили лишь поверхностный след, а наиболее значительные будут врезаться в память не только нынешних, но и грядущих поколений. Судя по реакции общественности, наиболее памятной, а если быть точнее, то наиболее горкой оказалось событие, которое повергло в шоковое состояние много тысяч людей нашей области, когда 29 октября в села Чапаївка Токмацкого района состоялось массовое перезахоронение останков сотен красноармейцев, погибших при штурме Пришибских высот осенью в 1943 году. Но только теперь залпами ружейного салюта им были преданны последние военные почести. А тогда, 62 года назад командование Южного фронта вместе с гражданской властью не стало проводить этот ритуал, продемонстрировав тем же презрение к памяти каждого, кто был преднамеренно посланный на верную гибель.
СКОЛЬКО ИХ, НЕИЗВЕСТНЫХ СОЛДАТ?
Этот вопиющий факт стал достоянием общественности благодаря добровольным поисковым отрядам из Бердянска, Токмака и Мелитополя, которые осуществляют проект "незаконченная война". Им удалось установить имена лишь четырех человек, погибших неподалеку от родных домов. Другие же навеки останутся неизвестными. Вот почему такое небывалое для цивилизованной страны варварство привлекло внимание не только украинских СМИ, но и многих зарубежных информационных агентств, которые распространили грустную новость по всему свету.
Странно, но факт: это событие "не заметили" руководители запорожских коммунистов, которые наиболее свирепо выступают "против фальсификации истории Великой Отечественной войны". При этом они настоятельнее требуют "оставить все, как было", пытаясь закрепить за собой монополию на толкование всех событий с точки зрения когда-то всесильной и монолитной ВКП(б) - КПСС.
В настоящее время, к неудовлетворению верхушки КПУ, молодые патриоты Украины одну за одной стали открывать народу раньше неизвестные страницы из истории освобождения нашей области. 116 безымянных захоронений советских воинов прошлой весной они нашли около села Новогоровка Токмацкого и вблизи села Мордвиновка Мелитопольского районов. А осенью результат их поисков оказался еще более ошеломляющим: на месте напряженных боев нашли останки 472 человек. А на основании сообщений местных жителей в поисковиков появились обоснованные подозрения, что подобных захоронений там может быть выявлено еще несколько сотен.
Как же случилось, что Красная Армия оставляла за своей спиной поля боев, усеяные сотнями павших своих боевых товарищей? Почему местное население прятало их по распоряжению райкомов партии не за христианским обычаем, а где вышло и кое-как: в окопах, разрушенных блиндажах, в воронках от разрывов снарядов и авиабомб, а в 1949 году на местах тех "захоронений" или за "сталинским планом превращения природы" были высаженные группы деревьев и лесополосы.
Теперь выяснилось, что те погибшие не были научены воевать: с приходом наших войск уцелевших мужчин призывного возраста полевые военкоматы немедленно забирали в армию и прямо отправляли в именно пекло войны. К этим людям, которые пережили все ужасы фашистской оккупации, жалости никто не выявлял, : мол, в то время, когда мы проливали кровь на фронте, эти сидели дома и жили в свое удовольствие! Им жестоко мстили даже после смерти : уничтожали все найденные при них документы, а семьям вместо "похоронок" отправляли стандартное в таких случаях - пропал без вести. А это означало одно - когда не убитый, то, очевидно, изменил Родине и перебежал к врагу. Конечно, престарелые родители и дети вместе с супругой лишались права даже на символическую подачку от государства по по поводу потери кормильца.
Нет, не случайно сегодняшние вожди КПУ такие категорические в требовании "не шевелить прошлое", потому что при наименьшем прикосновении объективного исследователя в том прошлом открывается много страшных страниц, которые порочат коммунистов, а потому лидерам этой партии приходится все чаще и чаще прятаться за спасительный для них лозунг о "фальсификации истории".
Лишь после почти месячного молчания запорожские коммунисты своеобразно отреагировали на факт траурной церемонии. Они нашли в своих рядах человека, который взялся опровергнуть неопровержимое. Журналистов, которые вели репортажи с места события, этот "товарищ" назвал "ублюдками от идеологии", а все, что происходило на фронте, делалось, по его мнению, с единственной целью - «быстрее освободить нашу землю от фашистских захватчиков». Как нередко это "делалось", корреспонденты донесли читателям и телезрителям, ссылаясь на воспоминания людей, которые видели те "дела" собственными глазами. Поскольку от свидетельств свидетелей деться некуда, то "опровергатель" решил ударить их наиболее болезненно, повесив на каждого позорный ярлык лжесвидетеля.

Юрий Хеннинг.

Лина пишет:Люди не думают, что сложись тогда другая обстановка и именно их могло не быть.Ну ладно эстонцы, они под это "заточены", а украинцы то чего так понимающе сочувствуют?

Госпожа Лина, Украина тогда в этой войне потеряла не менее 8 млн человек; почитайте документальные свидетельства, приведенные мной выше - сколько в действительности полегло необстрелянных, практически безоружных украинских мальчишек при «освобождении» лишь двух небольших сёл нашей области. Такое отношение грёбанных московских «освободителей» к жителям «освобождённых» территорий можно запросто рассматривать в контексте военных преступлений. Жаль только, что украинцы - не эстонцы да и нормальные народы вообще...

С уважением Юрий Хеннинг.

giocoso пишет:Такая сермяжная правда «о нерушимом братстве советских народов во время великой отечественной войны»

Эстонцы отпраздновали 70-летие освобождения Южной Эстонии от московских оккупантов


По сообщениям эстонских СМИ, одну неделю назад, в пятницу в 11 утра на немецком военном кладбище в южноэстонском городе Феллинэ (Вильянди) общество эстонских бойцов Sakala (Eesti Soejameeste Sakala Uehing) провело праздничный митинг, посвященный 70-летию изгнания из Южной Эстонии московских захватчиков немецкой армией.
На кладбище эстонцы отдали дань памяти 680 немецким солдатам, погибшим за свободу эстонского народа.
Организатор мероприятия - Сакалаское общество военных Эстонии. По словам организатора Яаники Кресс, освобождение Южной Эстонии в 1941 году отмечается впервые, пишет эстонская газета Sakala.
"Для эстонцев положение опять стала нормальным после их освобождения в 1941 году", - отметила Кресс.
Она ответила, что эстонцы имеют огромное чувство благодарности к немецкому народу и немецкой армии, которая освободила Эстонию от грозного московского ига, уничтожила человеконенавистнический большевистский режим в стране и спасла эстонцев от тотального геноцида московитами, поскольку в одном только июне 1941 года московиты заслали на смерть в Сибирь больше 10 000 эстонцев и полностью разграбили местное населенние.

Юрий Хеннинг.

Бедные, бедные чухонцы.
Я только немного дополню.
Помимо хорошо подготовленной немецкой агентуры в Эстонии были националистическое подполье: "Кайтселиит", "Вабс", "Изамаалит".
К июню 1940 г. "Кайтселиит" насчитывал свыше 60 тыс. человек. На вооружении насчитывалось 22 арт. батареи, 44 тыс. винтовок ( под английский патрон), несколько сот пулеметов. У каждого члена этой организации имелось личное оружие.
Структурно состоял из 15 дивизий под командой ген. Орасмаа.
После ввода в Эстонию частей РККА этот союз официально был распущен, но оружия не сдал. Личный состав поддерживал конспиративную связь.
"Вабс" насчитывал в своих рядах около 100 тыс. человек. И тоже вел активную подпольную деятельность.
Абвер находил активную поддержку среди 20 тыс. этнических немцев проживавших в Эстонии.
Из более чем 100 немецких организаций особую активность проявляло "Балтийское братство" из рядов которого вышел такой видный деятель, как Альфред Розенберг...
А впереди была неизбежная война.
После ввода Советских войск в рамках мероприятий по ликвидации эстонско-немецкой пятой колонны всего по республике было арестовано 3178 человек.Выселено 5978 человек.
Какой ужасный геноцид.
Если хотите о " подвигах" чухонских полицейских формирований на территории России, Белоруссии творимых над мирным населением, я просвещу Вас, Юрий.
У вас навеки отобьет охоту рассуждать о невинных эстонцах, подвергавшихся геноциду...

Эстонцы считают, что и русские их оккупировали, и немцы. Вообщем - то так и было. Только вот радоваться нацистам все равно не с чего. Их ни русские, ни немцы не любили.

Русский пишет:Если хотите о " подвигах" чухонских полицейских формирований на территории России, Белоруссии творимых над мирным населением, я просвещу Вас, Юрий.
У вас навеки отобьет охоту рассуждать о невинных эстонцах, подвергавшихся геноциду...

Господин "Русский" я имею несколько иные, документальные данные, которые опубликованы в книге, изданной под патронатом московского ФСБ

НКВД-МВД СССР
В БОРЬБЕ С БАНДИТИЗМОМ
И ВООРУЖЕННЬІМ
НАЦИОНАЛИСТИЧЕСКИМ
ПОДПОЛЬЕМ
НА ЗАПАДНОЙ УКРАИНЕ,
В ЗАПАДНОЙ БЕЛОРУССИИ
И ПРИБАЛТИКЕ
(1939-1956)
Составители: Н.И. Владимирцев, А.И. Кокурин

Так вот, на странице 90 этой книги написано совсем не то, что Вы беспардонно врёте:
«В течение своей деятельности пограничное «Омакайтсе» задержало и передало в распоряжение полиции за переход границы без разрешения при переходе из России в Эстонию в 46 случаях 127 лиц, а при переходе из Эстонии в Россию в 8 случаях 23 лица.
В то же самое время поймали при попытке перейти без разрешения границу и отправили от границы обратно при переходе из России в Эстонию 1 681 лицо и при переходе из Эстонии в Россию 1101 лицо.
За спекуляцию через границу задержано и передано в распоряжение полиции на пути из Эстонии в Россию в 25 случаях 48 лиц, а на пути из России в Эстонию в 6 случаях 9 лиц. Подозреваемых в спекуляции задержано в районе границы и переда¬но в распоряжение полиции в 55 случаях 82 лица. Приготовление самогонного вина и спекуляция им в районе границы обнаружено в 22 случаях при 27 лицах. В одном случае, проведенном при поддержке «Омакайтсе» [преследовании, задержан 1 парашютист, а 2 были убиты во взаимной перестрелке. Явившихся в район границы бежавших русских военнопленных задержано 9. У лиц, задержанных за спекуляцию, отняты, как объекты и транспортные средства, очень разнообразные вещи и материалы, главным образом съестные продукты и текстильные вещи. Съестные продукты менялись в России на одежду и другие материалы, как: соль, керосин, сено, семя от травы и т.п. Например, у одного спекулянта было найдено всего 3600 кг ржи, более 2100 кг ржаной муки, более 1400 кг свинины, более 290 кг говядины, 2321 кг лука, 207 кг соли, 191 кг табаку, 65 литров самогонного вина, 43 литра керосина, 17 поросят и т.д. В качестве транспортных средств взято в распоряжение полиции 44 лошади с упряжью и санями».

Как видите, деятельность этой организации/равно как и других/ ограничивалась исключительно пределами Эстонии. То есть, на землях Московии их не было и в помине! А с Белоруссией Эстония вообще не имеет общей границы, и их разделяют, как минимум, 300 километров! Как видите, полиция задерживала и боролась только с теми кто сознательно нарушал пограничный режим/спекулянты, московские террористы-парашютисты и беглые военнопленные/. Зачем вам, московитам, так бессовестно врать - Ваша цитата - «о " подвигах" чухонских полицейских формирований на территории России, Белоруссии»?

Юрий Хеннинг.

giocoso пишет:

Лина пишет:Люди не думают, что сложись тогда другая обстановка и именно их могло не быть.Ну ладно эстонцы, они под это "заточены", а украинцы то чего так понимающе сочувствуют?

Госпожа Лина, Украина тогда в этой войне потеряла не менее 8 млн человек; почитайте документальные свидетельства, приведенные мной выше - сколько в действительности полегло необстрелянных, практически безоружных украинских мальчишек при «освобождении» лишь двух небольших сёл нашей области. Такое отношение грёбанных московских «освободителей» к жителям «освобождённых» территорий можно запросто рассматривать в контексте военных преступлений. Жаль только, что украинцы - не эстонцы да и нормальные народы вообще...

С уважением Юрий Хеннинг.

А скольких украинских людей и мальчишек при этом освободили, от фашистской оккупации, есть такая статистика? Большие потери часто говорят не столько о доблести, сколько о некомпетентности ведения военных действий.Думаю, что от фашизма не меньше погибших, но они почему-то стали друзьями и притензий нет к ним.

Уже столько времени прошло, столько домыслов и лжи во всем этом, что искать виноватых бесполезно, т.к у каждого своя правда, люди шли тогда в бой каждый за свою правду, за свою страну и за свои интересы, одно их объединяло-они хотели мира, каждый в своей стране. И лучшей для них наградой, недожившим до мира, была бы обстановка дружбы между всеми и взаимопонимание с людьми и народами, тот мир, за который они воевали и продолжение их рода, чтобы не искать врагов по жизни, а находить друзей.К однозначной правде тех времен, вы все равно не прийдете т.к двое принимавших участие в одном бою видел обстановку по-своему и впечатления будут у каждого свое...и правда у каждого своя.Так не лучше ли жить будущим, а не прошлым?

Лина пишет:А скольких украинских людей и мальчишек при этом освободили, от фашистской оккупации, есть такая статистика?

Лина, в связи с таким «освобождением» из поколения 1925-1926 мало мужчин осталось в живых/по крайней мере - по статистике из нашего района. Знаете, покойная мама в с середины семидесятых до начала восьмидесятых прошлого века работала в пасспортном столе; иногда брала работу на дом - составляла отчёты. Так вот, именно по мужской части населения 1925-1926 г.г. рождения в сравнении с другими возрастными группами, статистика была наиболее плачевной - мало кто дожил до того времени и получил пасспорт нового образца. Тогда, естесственно, четырнадцати-пятнадцатилетний школьник, то бишь я, не задумывался над истинной причиной этого феномена...

Лина пишет:Большие потери часто говорят не столько о доблести, сколько о некомпетентности ведения военных действий.

Это так, но если Вы внимательно читали разведки моего земляка, то данном конкретном случае московские «освободители», посылая по-существу безоружных мальчишек на позиции хитлеристов, специально таким образом мстили тем, кто пережил хитлеровскую оккупацию - раз ты жил под оккупацией и остался живой - значит ты прямой пособник оккупантов. Такая примитивная звериная логика логика московского народа - раз ты «пособник оккупантов», значит предатель, то есть, не человек, и с тобой можно сделать что угодно - в данном случае - убить. Но лучше уж убить не своими руками - не то "освобождённые от фашистского ига" запросто станут уничтожать самозванных "освободителей", а чужими руками - сознательно послав безоружных в самое пекло боя...

Лина пишет:Думаю, что от фашизма не меньше погибших, но они почему-то стали друзьями и притензий нет к ним.

После "фашизма" в нашем районе, согласно воспоминаниям моего покойного соседа, осталось еще около 300 человек поколения 1925-1926, годных к военной строеыой службе. А после прихода московских "освободителей" из них уцелел лишь десяток. Что непонятно?

С уважением Юрий Хеннинг.

Лина пишет:Уже столько времени прошло, столько домыслов и лжи во всем этом, что искать виноватых бесполезно

Лина, правда, подобная той, которая написанная в книге «НКВД-МВД СССР
В БОРЬБЕ С БАНДИТИЗМОМИ ВООРУЖЕННЬІМ НАЦИОНАЛИСТИЧЕСКИМ ПОДПОЛЬЕМ...», вернее - большая её часть, к сожалению, еще хранится под грифом «Совершенно секретно» не только в московских архивах, но и в архивах "союзников". Но даже та часть, которая нам стала доступной, радикальным образом развенчивает много митов о страшнейшей войне прошлого. Конечно, таким как Вы, воспитанным в духе определённой эпохи и определённых ценностей, события той войны в настоящем виде, без каких бы то ни было митов героики, кажутся настолько невероятными, что инстинктивно их не воспринимаете, прячась за формулировки - Ваша цитата - «каждого своя правда». Такого быть не может, ведь правда - одна - она или есть, или её нет. А полуправда - это мягко говоря, тот же самый мит или ложь, если вещи называть своими именами...

С уважением Юрий Хеннинг.

giocoso пишет:

Русский пишет:Если хотите о " подвигах" чухонских полицейских формирований на территории России, Белоруссии творимых над мирным населением, я просвещу Вас, Юрий.
У вас навеки отобьет охоту рассуждать о невинных эстонцах, подвергавшихся геноциду...

Господин "Русский" я имею несколько иные, документальные данные, которые опубликованы в книге, изданной под патронатом московского ФСБ

НКВД-МВД СССР
В БОРЬБЕ С БАНДИТИЗМОМ
И ВООРУЖЕННЬІМ
НАЦИОНАЛИСТИЧЕСКИМ
ПОДПОЛЬЕМ
НА ЗАПАДНОЙ УКРАИНЕ,
В ЗАПАДНОЙ БЕЛОРУССИИ
И ПРИБАЛТИКЕ
(1939-1956)
Составители: Н.И. Владимирцев, А.И. Кокурин

Так вот, на странице 90 этой книги написано совсем не то, что Вы беспардонно врёте:
«В течение своей деятельности пограничное «Омакайтсе» задержало и передало в распоряжение полиции за переход границы без разрешения при переходе из России в Эстонию в 46 случаях 127 лиц, а при переходе из Эстонии в Россию в 8 случаях 23 лица.
В то же самое время поймали при попытке перейти без разрешения границу и отправили от границы обратно при переходе из России в Эстонию 1 681 лицо и при переходе из Эстонии в Россию 1101 лицо.
За спекуляцию через границу задержано и передано в распоряжение полиции на пути из Эстонии в Россию в 25 случаях 48 лиц, а на пути из России в Эстонию в 6 случаях 9 лиц. Подозреваемых в спекуляции задержано в районе границы и переда¬но в распоряжение полиции в 55 случаях 82 лица. Приготовление самогонного вина и спекуляция им в районе границы обнаружено в 22 случаях при 27 лицах. В одном случае, проведенном при поддержке «Омакайтсе» [преследовании, задержан 1 парашютист, а 2 были убиты во взаимной перестрелке. Явившихся в район границы бежавших русских военнопленных задержано 9. У лиц, задержанных за спекуляцию, отняты, как объекты и транспортные средства, очень разнообразные вещи и материалы, главным образом съестные продукты и текстильные вещи. Съестные продукты менялись в России на одежду и другие материалы, как: соль, керосин, сено, семя от травы и т.п. Например, у одного спекулянта было найдено всего 3600 кг ржи, более 2100 кг ржаной муки, более 1400 кг свинины, более 290 кг говядины, 2321 кг лука, 207 кг соли, 191 кг табаку, 65 литров самогонного вина, 43 литра керосина, 17 поросят и т.д. В качестве транспортных средств взято в распоряжение полиции 44 лошади с упряжью и санями».

Как видите, деятельность этой организации/равно как и других/ ограничивалась исключительно пределами Эстонии. То есть, на землях Московии их не было и в помине! А с Белоруссией Эстония вообще не имеет общей границы, и их разделяют, как минимум, 300 километров! Как видите, полиция задерживала и боролась только с теми кто сознательно нарушал пограничный режим/спекулянты, московские террористы-парашютисты и беглые военнопленные/. Зачем вам, московитам, так бессовестно врать - Ваша цитата - «о " подвигах" чухонских полицейских формирований на территории России, Белоруссии»?

Юрий Хеннинг.

Я вообще ни слова не говорил о пограничной страже и ее благородной деятельности. Вполне допускаю, что она, как и эстонское общество цветоводов и любителей золотых рыбок действовало только на территории Эстонии.
8 батальонов ( 6, 30-32, 38, 40, 181, 185 ) вели борьбу с партизанами на территории Ленинградской области а с выходом немецких войск к реке Нарва участвовали в боях в составе немецких частей.
Кроме них полицейские батальоны 37, 29, 33, 288 принимали активное участие в антипартизанских акциях.
Полицейский батальон "Остланд" состоявший из фольксдойчей Эстонии и Латвии орудовал во Львове и Житомире.
37 батальон под командой майора Бергмана в октябре 1943 года свирепствовал в р-не Савино, близ Пскова.
( взгляните на карту - Московия, однако.)
36 полицейский батальон каким-то чудом забрел в ноябре 1943 г под Сталинград (Эстония?) где его почти лишили личного состава. Остатки после переформирования участвовали в операции "Винтерцаубер" в Белоруссии ( 300 км от священной чухонской земли...)
Перечислять всех было бы слишком долго...

giocoso пишет:

Лина пишет:Уже столько времени прошло, столько домыслов и лжи во всем этом, что искать виноватых бесполезно

Лина, правда, подобная той, которая написанная в книге «НКВД-МВД СССР
В БОРЬБЕ С БАНДИТИЗМОМИ ВООРУЖЕННЬІМ НАЦИОНАЛИСТИЧЕСКИМ ПОДПОЛЬЕМ...», вернее - большая её часть, к сожалению, еще хранится под грифом «Совершенно секретно» не только в московских архивах, но и в архивах "союзников". Но даже та часть, которая нам стала доступной, радикальным образом развенчивает много митов о страшнейшей войне прошлого. Конечно, таким как Вы, воспитанным в духе определённой эпохи и определённых ценностей, события той войны в настоящем виде, без каких бы то ни было митов героики, кажутся настолько невероятными, что инстинктивно их не воспринимаете, прячась за формулировки - Ваша цитата - «каждого своя правда». Такого быть не может, ведь правда - одна - она или есть, или её нет. А полуправда - это мягко говоря, тот же самый мит или ложь, если вещи называть своими именами...

С уважением Юрий Хеннинг.

Не согласна с вами, истина одна, а правда у каждого своя.А истины нет и не может быть по определению, именно потому, что правда у каждого своя.до истины вы не докопаетесь, т.к не участник тех событий, но даже участники чувствуют каждый свою правду (я пишу сейчас именно об Украине), на Западе своя правда и свои герои, в других частях Украины своя и свои герои.Так о какой общей правде может идти речь, если ко всем внешним врагам были и внутренние, помогающие тем или иным врагам?Эти темы уже обговоренны не одним десятком лет и не с одним участником, историю уже только по этим форумам можно знать, причем намного обширнее, чем в книгах, т.к к ним еще приложены судьбы людей и эмоции.Именно это убедило меня в том, что нет смысла далее копаться в документах, т.к на каждый документ найдется другой аппелирующий этот.Те кто тогда был другом -стали сегодня врагами и наоборот, так это говорит лишь о том, что жизнь не стоит на месте-меняется время, меняются люди, меняется мир.Выискмвая новых врагов, а не друзей-мы предаем память тех, кто подарил нам мир, вовлекая в новые войны и дрязги наше поколение.Никогда месть не была спутником мира и счастья.

А что вы, московиты, невинные овечки/вернее, шакалы в овечьих шкурах/, что, ожидали лучшего? За свои преступления надо отвечать! Что вы творили в Эстонии, написано на стр. 69 моей книги. Привожу выдержку:
Справка заместителя начальника Главного управления «Омакайтсе» Я.Ю. Майде о деятельности организации в 1941 г.

Не ранее 29 января 1942 г. Перевод с эстонского.

Во время коммунистической власти отсутствовало почти у каждого эстонца чувство безопасности. Душу давил постоянный страх перед будущим. Многие бывшие общественные деятели, военные, руководящие кайтселийтские и полицейские были вынуждены часто менять свое место жительства, оттянуться из общества и жить в постоянном страхе ареста. Однако при сем имели все в глубине души какую-то искру надежды, которая видела исчезновение коммунистической власти. Простодушные мужики говорили откровенно, что такое положение не может же оставаться таким, должна настать какая-нибудь перемена. И эта прочная надежда на лучшее будущее, исчезновение коммунистической власти, и была моральным источником, который заставлял сохранить свою жизнь на лучшие времена.
В весенние месяцы 1941 г. с превращением политического положения натянутым, коммунистическая власть в Эстонии применила драстические способы: провелись массовые аресты. Всему этому последовала 14 июня неожиданно депортация крупной части эстонского народа. ЕСЛИ раньше каждый эстонец вследствие своей честности не мог верить такой грубости правления и образу уничтожения невинных людей, то теперь открылись всем глаза и, охваченные природным инстинктом сохранения жизни, многие убегали в леса, чтобы скрываться от попадания в когти агентов ГПУ.
Узнав 22 июня об объявлении войны и зачатии боевых действий Великой Германии против России, отпала от сердца каждого эстонца давившая его напряженность. Началась наконец война, которую ожидали, как мессию. Вместе с тем было известно, что трудности далеко еще не прошли и что войне сопутствуют новые непредвиденные трудности. Но это больше не пугало. Жили только ожиданием, когда немецкая армия прибудет на освобождение Эстонии от коммунизма. Так как в связи с войной можно было опасаться новых арестов, депортации и других неизвестных проявлений коммунистической власти, то многие люди ушли в «подполье», в условиях деревни, главным образом, в леса на укрытие. Так возникли по всей земле так называемые «лесные братья», которые собирались между собой в группы, чтобы в случае необходимости силою гарантировать свою и, но мере возможности, также и безопасность сограждан и их имущества. Разумеется, эти группы «лесных братьев» не представляли из себя всюду особой реальной воинской силы, так как у большинства из них отсутствовало оружие. Имелись лишь одиночные винтовки, охотничьи ружья и пистолеты. Однако, несмотря на это, тревожили они всюду и постоянно тыл Красной Армии и совершали обширную партизанскую деятельность. Так начался срок так называемых «лесных братьев», длившийся до создания имеющего по организации установленный вид «Омакайтсе», в общем же, до прибытия немецких войск...

Юрий Хеннинг.

giocoso пишет:

Лина пишет:А скольких украинских людей и мальчишек при этом освободили, от фашистской оккупации, есть такая статистика?

Лина, в связи с таким «освобождением» из поколения 1925-1926 мало мужчин осталось в живых/по крайней мере - по статистике из нашего района. Знаете, покойная мама в с середины семидесятых до начала восьмидесятых прошлого века работала в пасспортном столе; иногда брала работу на дом - составляла отчёты. Так вот, именно по мужской части населения 1925-1926 г.г. рождения в сравнении с другими возрастными группами, статистика была наиболее плачевной - мало кто дожил до того времени и получил пасспорт нового образца. Тогда, естесственно, четырнадцати-пятнадцатилетний школьник, то бишь я, не задумывался над истинной причиной этого феномена...

Лина пишет:Большие потери часто говорят не столько о доблести, сколько о некомпетентности ведения военных действий.

Это так, но если Вы внимательно читали разведки моего земляка, то данном конкретном случае московские «освободители», посылая по-существу безоружных мальчишек на позиции хитлеристов, специально таким образом мстили тем, кто пережил хитлеровскую оккупацию - раз ты жил под оккупацией и остался живой - значит ты прямой пособник оккупантов. Такая примитивная звериная логика логика московского народа - раз ты «пособник оккупантов», значит предатель, то есть, не человек, и с тобой можно сделать что угодно - в данном случае - убить. Но лучше уж убить не своими руками - не то "освобождённые от фашистского ига" запросто станут уничтожать самозванных "освободителей", а чужими руками - сознательно послав безоружных в самое пекло боя...

Лина пишет:Думаю, что от фашизма не меньше погибших, но они почему-то стали друзьями и притензий нет к ним.

После "фашизма" в нашем районе, согласно воспоминаниям моего покойного соседа, осталось еще около 300 человек поколения 1925-1926, годных к военной строеыой службе. А после прихода московских "освободителей" из них уцелел лишь десяток. Что непонятно?

С уважением Юрий Хеннинг.

Если я вас правильно понял, то, в Центральной России, Сибири, Казахстане практически все мужчины должны были воевать в действующей армии а страдальцы, что были под оккупацией должны были предаваться заслуженному отдыху?
При "фашизме" эти 300 человек, упомянутых вами, жили худо-бедно, размножались тихонько, к немцам уже как-то привыкли. И расстреляли-то всего 66745 мирных жителей Запорожья эти самые немцы.
Да еще военнопленных 10516 расстреляли - тех самых, что из Центральной России и прочих мест. Которых какой-то Хеннинг ныне презрительно в кавычки берет -"освободители"...
А пять концлагерей в Запорожье, в том числе один в Бердянске - подумаешь... Привыкли бы со временем.
И в Германию немцы угнали всего-то 157416 запорожцев. Этих-то 300 не угнали же...
Извините, Хеннинг, таких как вы - давить надо. Рабство у вас, насекомых, в крови.

giocoso пишет:
Лина, в связи с таким «освобождением» из поколения 1925-1926 мало мужчин осталось в живых/по крайней мере - по статистике из нашего района.

Вы имеете в виду сегодня или на какой период?Почти до 90 лет не многие доживают в Украине.

Знаете, покойная мама в с середины семидесятых до начала восьмидесятых прошлого века работала в пасспортном столе; иногда брала работу на дом - составляла отчёты. Так вот, именно по мужской части населения 1925-1926 г.г. рождения в сравнении с другими возрастными группами, статистика была наиболее плачевной - мало кто дожил до того времени и получил пасспорт нового образца.

Вы не поверите, но моя мама тоже в Киеве паспортисткой работала и именно в эти годы и такая тенденция никогда не наблюдалась...Так, что это не общая тенденция по Украине, а значит причина в чем-то другом у вас была.

Это так, но если Вы внимательно читали разведки моего земляка, то данном конкретном случае московские «освободители», посылая по-существу безоружных мальчишек на позиции хитлеристов, специально таким образом мстили тем, кто пережил хитлеровскую оккупацию - раз ты жил под оккупацией и остался живой - значит ты прямой пособник оккупантов. Такая примитивная звериная логика логика московского народа - раз ты «пособник оккупантов», значит предатель, то есть, не человек, и с тобой можно сделать что угодно - в данном случае - убить. Но лучше уж убить не своими руками - не то "освобождённые от фашистского ига" запросто станут уничтожать самозванных "освободителей", а чужими руками - сознательно послав безоружных в самое пекло боя...

Только не говорите, мне, что у немцев такой тактики не было-военное время и потом доказательства вашим словам бы посмотреть.

После "фашизма" в нашем районе, согласно воспоминаниям моего покойного соседа, осталось еще около 300 человек поколения 1925-1926, годных к военной строеыой службе. А после прихода московских "освободителей" из них уцелел лишь десяток. Что непонятно?

Вот видите, вы опять судите так сказать, "со своей колокольни", а вот примерная статистика:

За время оккупации Украины 1941-1944 гг. гитлеровцы уничтожили свыше 5 млн. человек (3,8 млн. мирных жителей и около 1,5 млн. военнопленных); 2,4 млн. человек вывезли на работы в Германию.

В годы войны погиб каждый шестой житель Украины. Больше чем двести пятьдесят украинских сел были сожжены оккупантами дотла. «Согласно с концепцией фюрера, не может быть и речи в ближайшие десятилетия о независимой Украине. Фюрер думает о немецком протекторате в Украине на 25 лет»

giocoso пишет:А что вы, московиты, невинные овечки/вернее, шакалы в овечьих шкурах/, что, ожидали лучшего? За свои преступления надо отвечать! Что вы творили в Эстонии, написано на стр. 69 моей книги. Привожу выдержку:
Справка заместителя начальника Главного управления «Омакайтсе» Я.Ю. Майде о деятельности организации в 1941 г.

Не ранее 29 января 1942 г. Перевод с эстонского.

Во время коммунистической власти отсутствовало почти у каждого эстонца чувство безопасности. Душу давил постоянный страх перед будущим.
...
Однако, несмотря на это, тревожили они всюду и постоянно тыл Красной Армии и совершали обширную партизанскую деятельность. Так начался срок так называемых «лесных братьев», длившийся до создания имеющего по организации установленный вид «Омакайтсе», в общем же, до прибытия немецких войск...

То, что у бандитов было неспокойно на душе, ничего в этом плохого нет. Хуже, что у них сейчас стало спокойно...
Возьмите в руки оружие и еще раз повоюйте против ненавистной власти. Надолго ли вас хватит, овечки? А языком болтать - да болтайте сколько влезет.

И у вас, московитов, хватает совести называть людей, спасающих свою жизнь от произвола непрошенных оккупантов, «бандитами»? Вот уж где нет предела вашему московскому цинизму! Действительно, с такими, кто делает насилие, подобным языком и нужно разговаривать - пришли ваши бандиты из НКВД депортировать ни в чём не повинных - не подчиняться им, а сразу убивать на месте. И точка. На странице 70 книги написано:
«В области имеющихся возможностей старались дезорганизовать тыл фронта Красной Армии: разрушали линии связи, мосты, обстреливали и нападали на группы двигающихся по дорогам команд Красной Армии, милиции и истребительных батальонов, мешали движению автомобилей на шоссе, арестовывали местных волостных исполкомов и препятствовали функционированию коммунистической власти. В то же самое время ободряли и привлекали к себе в леса подлежащих к призыву и мобилизации, препятствовали исполнению приказаний по реквизиции лошадей и скота и отдаче обязательных норм. Скот угоняли на укрытие в леса и старались спасать имущество от уничтожения. Также выступали силою против групп истребительных батальонов и Красной Армии, являвшихся на места для совершения истреблений или облав на «лесных братьев». Так, произошли во многих уездах вооруженные стычки «лесных братьев», из которых некоторые развивались в продолжительные бои. Те требовали также и из среды «лесных братьев» жертвы в виде мертвых и раненых По существующим данным, имели «лесные братья» всего 450 вооруженных стычек, причем, неприятель понес крупные потери. Так, сосчитали у него 946 мертвых, 146 раненых и 287 пленных Кстати, нужно отметить, что фактические потери неприятеля являются значительно большими, так как группы истребительных батальонов и Красной Армии увезли из многих боев своих павших и раненых и во многих местах «лесные братья» вынуждены были перед превосходством сил противника доходившем до десятикратного, и недостаточного вооружения и боеприпасов, отступать, вследствие чего не представлялось возможности перечислять потери противника».
Даже из этого отрывка непредвзятый взгляд чётко увидит, что вы, московиты, были для эстонцев оккупантами - ведь против вас полным ходом шла широкая партизанская война. А против кого она идёт, как не против оккупантов? Так что не вякайте свои пронафталиненные басни о каких-то «фашистах». Да вы так допекли этих несчастных эстонцев, что Хитлер для них казался чуть не спасителем! Так кто же тогда «фашисты» - вы, московиты, или немцы?

Юрий Хеннинг.

Сторонники единой и неделимой Украины бьют тревогу: отдельные части страны начинают все более непримиримо относиться друг к другу. Об этом красноречиво свидетельствуют результаты социологических опросов, проведенных на Украине в феврале и июне 2011 года Киевским международным институтом социологии (КМИС) по заказу Института по правам человека, противодействия экстремизму и ксенофобии (IHRPEX).

Особо негативно воспринимается при этом в остальных регионах страны Западная Украины, прежде всего Галичина. 43% респондентов с юга страны, столько же – с востока и даже 19% опрошенных в центре страны убеждены, что жить в государстве без Западной Украине было бы лучше.

Вот о чем украинцам сейчас нужно переживать, а не злобствовать на прошлое, которого не вернуть, профукаете Украину совсем...Друг с другом не можем найти общий язык, а сунем нос в эстонию, Россию.О себе пора-давно пора позаботиться, никто этого не сделает, кроме самих себяю...это лучше. чем искать черную кошку в темной комнате.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]