Нужно ли церкви быть современной?

Около трети россиян полагают, что Церковь должна меняться в соответствии с духом времени, чтобы отвечать запросам современного общества. Таковы результаты публикуемого сегодня свежего опроса ВЦИОМа.

Общественный запрос на то, чтобы Церковь становилась более современной, существует, но все же большинство россиян полагают, что ей в первую очередь нужно выступать в роли хранителя канонов и традиций (см. диаграмму).

Любопытны и другие цифры - лишь 30% опрошенных считают, что нужно придерживаться принятых православием нравственных норм, в то время как 35% полагают, что отнюдь не все из них приемлемы для современного человека.

"Но это по сути ответ на вопрос, готовы ли вы, например, отказаться от гражданских браков, от разводов, - говорит гендиректор ВЦИОМа Валерий Федоров. - Противоречие между канонами и современной жизнью люди, конечно, фиксируют, но при этом самые простые формы канонов исполняют - например, крестят детей. Для нашей страны вообще характерно то, что называется "обрядоверием", когда обряды исполняются, а заповеди - нет".

Согласно проведенному опросу, 44 процента опрошенных высказались за то, что православная церковь должна хранить свои каноны и традиции, 32% уврены, что церковь должна меняться в соответствии с духом времени, затруднились ответить на вопрос 24%.
http://lady.mail.ru/article/57856

Церкви и так современны. Например, признали, что Земля круглая и стоит не на трех слонах и черепахе. :)

pomorin пишет:Церкви и так современны. Например, признали, что Земля круглая и стоит не на трех слонах и черепахе. :)

Пусть там уже под рок поют, а не так душераздирающе...

И под рок поют. Некоторые, особо прогрессивные.

Осовременивать религию необходимо, т.к. многие люди верят в существование сверхъестесвенного. Другие - хотят просто обращаться к богу. Для этого надо отказаться от всех ныне существующих религий и создать новую. На основе современных знаний и научных гипотез.
Кроме того, я бы из церквей, синагог и мечетей повыганял бы всех этих "служителей", и поставил бы телескопы и микроскопы. Чтобы люди могли собственными глазами видеть - в каком разностороннем мире мы живем. И что не все так просто, как кажется на первый взгляд.

Тесей пишет:Кроме того, я бы из церквей, синагог и мечетей повыганял бы всех этих "служителей", и поставил бы телескопы и микроскопы. Чтобы люди могли собственными глазами видеть - в каком разностороннем мире мы живем. И что не все так просто, как кажется на первый взгляд.

Может быть не надо никого выгонять? Оцените лучше степень своего духовного одичания.

Лина пишет:Пусть там уже под рок поют, а не так душераздирающе...

Я живу в небольшом городе, но у нас в церкви поет профессиональный хор. Непроизвольно начинают течь слезы. Но потом такое облегчение.

А у нас, несколько лет назад, в Большом соборе купол, нахрен, завалился. Со всеми маковками. Хорошо, что ночью.
Бесарабия, однако...

Татьяна Лобанова пишет:

Лина пишет:Пусть там уже под рок поют, а не так душераздирающе...

Я живу в небольшом городе, но у нас в церкви поет профессиональный хор. Непроизвольно начинают течь слезы. Но потом такое облегчение.

Облегчение - когда плакать перестаешь? А плач от чего?

pomorin пишет:

Татьяна Лобанова пишет:

Лина пишет:Пусть там уже под рок поют, а не так душераздирающе...

Я живу в небольшом городе, но у нас в церкви поет профессиональный хор. Непроизвольно начинают течь слезы. Но потом такое облегчение.

Облегчение - когда плакать перестаешь? А плач от чего?

Просто я очень эмоциональный человек. Так на меня действует церковное пение. А потом приходит умиротворение. Как это говорят - снизошла божья благодать.
Я люблю рок, хотя сейчас слушаю его меньше. Когда только-только появились записи "Jesus Christ - Superstar", слушала бесконечно, сейчас пересматриваю фильм, но совсем не хотела бы, что рок звучал в церкви.

Я про то, что умиротворение приходит, когда плакать перестаешь. Исчезает причина, вызывающая плач... И становится сразу легче. плач - он тоже не просто так появляется.

Татьяна Лобанова пишет:
Просто я очень эмоциональный человек. Так на меня действует церковное пение. А потом приходит умиротворение. Как это говорят - снизошла божья благодать.
Я люблю рок, хотя сейчас слушаю его меньше. Когда только-только появились записи "Jesus Christ - Superstar", слушала бесконечно, сейчас пересматриваю фильм, но совсем не хотела бы, что рок звучал в церкви.

Если честно-я тоже....У нас все же другое понятие о церковном песнопении....А то как арабы танцуют на поминках...

Лина пишет:

Татьяна Лобанова пишет:
Просто я очень эмоциональный человек. Так на меня действует церковное пение. А потом приходит умиротворение. Как это говорят - снизошла божья благодать.
Я люблю рок, хотя сейчас слушаю его меньше. Когда только-только появились записи "Jesus Christ - Superstar", слушала бесконечно, сейчас пересматриваю фильм, но совсем не хотела бы, что рок звучал в церкви.

Если честно-я тоже....У нас все же другое понятие о церковном песнопении....А то как арабы танцуют на поминках...

Некоторым людям удается сохранить чувство юмора не только при жизни, но и после своей кончины. У знакомых умер дедушка в возрасте 93 лет. Дед Егор, прошедший 2 войны, хлебнувший лиха в жизни, тем не менее никогда не терял чувства юмора, до самых последних дней обожал травить анекдоты, разыгрывал знакомых и родных, да так что даже в саму смерть его поверили не сразу.
И вот наступил день похорон. Могочисленные друзья и родственники простились с дедом, гроб погрузили в катафалк, те кто ехал на кладбище расселись в автобусе. И тут входит внук покойного неся на руках магнитофон. На недоуменные вопросы родных он продемонстрировал конверт, на котором рукой деда была начертано: "Последняя просьба". Внутри конверта лежало следующее послание:
"Дорогой внучек, хочу чтобы ты выполнил мою последнюю волю. Когда повезете меня хоронить, ты возьмешь свой магнитофон, которым ты доставал всю семью несколько лет. Включишь его на подъезде к кладбищу и поставишь вот эту кассету."
В конверте лежала недописанная кассета.
В автобусе начлся спор: ставить кассету или нет, ведь дед был известный приколист. В конце концов решили не нарушать волю покойного.
На подъезде к кладбищу родственники включили запись.
А теперь представьте себе картину: едет по городским улицам катафалк, а из него несется лихая песня:
-Районы, кварталы, жилые массивы! А я ухожу, ухожу красиво!
Веселый дед Егор записал песню группы "Звери" 5 раз подряд, решив, что именно такой реквием больше всего ему подходит.
Егор Петрович добился своего: родные хоронили его с улыбками на устах. А водитель катафалка сказал на прощанье:
-Никогда еще не возил такого прикольного покойника!

Вот это я понимаю!! Действительно красиво ушел.
http://tyca.ru/dnevnik/comments/index.php?id=20820&op=sscribe

Брыха пишет:Может быть не надо никого выгонять? Оцените лучше степень своего духовного одичания.

Может быть, вам следовало промолчать и не писать всякую нелепицу и бред?
Оцените степень своей глупости, заодно узнайте что такое "духовность" в философском и религиозном смысле. И их отличия.
Затем попробуйте дать свое определение словосочетанию "духовное одичание". Если, конечно, получится.
Определитесь, что вы имели ввиду написав эту свою глупость. Ведь голова не токмо шапку носить!

Лина пишет:
Согласно проведенному опросу, 44 процента опрошенных высказались за то, что православная церковь должна хранить свои каноны и традиции, 32% уврены, что церковь должна меняться в соответствии с духом времени, затруднились ответить на вопрос 24%.
http://lady.mail.ru/article/57856

Единственное, что хотелось бы поменять в церкви - чтобы служба на понятном языке шла. Когда читают скороговоркой, да еще и на церковнославянском, - не понимаешь и не внимаешь при всем желании. А церковные песнопения поменять - я категорически против. Конечно, где-то в захудалой церкви на окраине в исполнении десятка старых баб они впечатления не производят. Но профессиональный хор, как у нас в соборе или как-то пришлось слушать в Лавре - это неописуемое впечатление. Далеко до них року и прочим современным ухищрениям.
И еще раздражают бабы с тарелками для пожертвований, которые на протяжении службы раз 10 по кругу обходят церковь, глядя на всех, как на врагов народа. Ну, положишь что-то раз, а второй, третий и последующие пропускаешь и чувствуешь себя каким-то не таким... Куда уже там молиться...

С БОГОМ НАЕДИНЕ НУЖНО ГОВОРИТЬ, МОЛИТВА ЛУЧШЕ ДОХОДИТ, НИЧТО НЕ ОТВЛЕКАЕТ.
А в церкви ритуал, отвлекаешься на его соблюдение, я не могу там настроиться. А некоторые и ходят за великолепием, на для галочки.
Не хожу я в церковь.

А я хожу. Правда, только на Пасху...
А в остальном - полностью согласна. Трудно молиться в церкви.

Irina пишет:
Единственное, что хотелось бы поменять в церкви - чтобы служба на понятном языке шла. Когда читают скороговоркой, да еще и на церковнославянском, - не понимаешь и не внимаешь при всем желании....

Все богослужебные тексты написаны на бумаге, их можно почитать, многие верующие их знают наизусть. Читать на церковнославянском несложно, тем более что в литературном русском много заимствований из церковнославянского.

Брыха пишет:

Irina пишет:
Единственное, что хотелось бы поменять в церкви - чтобы служба на понятном языке шла. Когда читают скороговоркой, да еще и на церковнославянском, - не понимаешь и не внимаешь при всем желании....

Все богослужебные тексты написаны на бумаге, их можно почитать, многие верующие их знают наизусть. Читать на церковнославянском несложно, тем более что в литературном русском много заимствований из церковнославянского.

Не знаю... Как-то пыталась что-то прочесть, правда, не из церковной книги, а из учебника - сестра учила старославянский в институте. Я бы не сказала, что так несложно. А на слух воспринять - вообще невозможно. Я в церкви не завсегдатай, но по-моему, все только делают вид, что слушают. Если певчим действительно подпевают, то видишь, что знают молитву. Вот в православии - на церковнославянском читают, в католичестве - на латыни, оба языка уже давно умерли, остались только в церкви (да латынь - у врачей). Я понимаю, традиции, но ведь вначале-то читали на понятном языке, на живом, и только со временем он устарел. А можно было сразу, допустим, на древнееврейском читать или на греческом. Но ведь не стали же. А к современному языку приспособиться не хотят почему-то. Конечно, это мое личное мнение...

Триумф Сьюзан Бойл - чудесная пасхальная история
Новым кумиром интернет-пользователей по всему миру стала 47-летняя Сюзан Бойл. Безработная дама родом из маленькой шотландской деревушки 11 апреля приехала участвовать в программе Britain’s Got Talent ("Британия ищет таланты").

"Всегда хотела выступить перед большой аудиторией. И теперь мне надо раскачать этот зал", - заявила Сюзан Бойл.

Перед выступлением Сюзан успела сообщить, что единственная любовь в ее жизни - кошка Пебблз. Что замужем Сюзан не была и, стыд какой, даже никогда не целовалась. Чем окончательно утвердила себя на роль гадкого утенка шоу, причем - немолодого. Когда женщина выходит на сцену, на лицах зрителей - смесь жалости и стыда за то, что сейчас должно произойти.
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/358469/cat/37/
https://www.youtube.com/watch?v=RxPZh4AnWyk&feature=related

О телевизионной мистике и религии
Итак, отвечая на вопросы о воскресном выступлении Кашпировского на НТВ: мои худшие ожидания оправдались. И дело не в том, что по ходу передачи многократно звучало слово «сеанс», демонстрировался гипнотический взгляд – и под стать ему подсветка лица ведущего. Все это – как раз ожидаемые милые мелочи, способные удовлетворить ностальгические пожелания поклонников гипнотелесеансов 20-летней давности.

Дело в другом. Меня встревожило то, что основное содержание передачи - «мистическое» в худшем антинаучном мракобесном смысле.

Тут и гнутие ложек, взрывы лампочек, поиск пропавших людей и разоблачение маньяков... В общем, сплошные «чудеса в решете» и очередная «битва экстрасенсов», в которой проигравшей стороной оказываются телезрители. В последние годы вновь, как и 20 лет назад, наблюдается буквально взрывной рост интереса ко всему «сверхъестественному». Здесь и массовая вера в «сглаз» и «порчу», и обращение за «магической» помощью для решения разнообразных жизненных проблем...
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/413667/cat/10/

Лина пишет:О телевизионной мистике и религии
......
Тут и гнутие ложек, взрывы лампочек, поиск пропавших людей и разоблачение маньяков... В общем, сплошные «чудеса в решете» и очередная «битва экстрасенсов», в которой проигравшей стороной оказываются телезрители. В последние годы вновь, как и 20 лет назад, наблюдается буквально взрывной рост интереса ко всему «сверхъестественному». Здесь и массовая вера в «сглаз» и «порчу», и обращение за «магической» помощью для решения разнообразных жизненных проблем...
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/413667/cat/10/

Кому-то очень нужное окончательное отупение всех россиян!
Самое удивительное, что Правительство во главе с Путиным и Администрация Президента во главе с Медведевым этому только способствуют!

Волков Виктор пишет:Кому-то очень нужное окончательное отупение всех россиян!
Самое удивительное, что Правительство во главе с Путиным и Администрация Президента во главе с Медведевым этому только способствуют!

Это так исторически сложилось, что РПЦ никогда с властями не конфликтовала. А, наоборот. Еще с царей - императоров повелось. Вместо парткомов.

Вино: божественная драма

http://slon.ru/blogs/harchenko/post/153471/

В Швеции скандал: семейство требует компенсации в размере 27 тысяч евро от пастора, который якобы был настолько пьян во время заупокойной службы, что, как говорится в отправленной в Церковь Швеции жалобе, пытался «карабкаться на алтарь, как обезьяна в вольере», и будто бы даже предлагал одной прихожанке угоститься в укромном уголке аквавитом.

Этот сюжет напомнил мне не такую уж давнюю историю о католических священниках, страдающих алкоголизмом. С 1974 года епископы могли разрешить проходившим лечение от зависимости заменить вино на виноградный сок в совершении евхаристии. Возможность такой замены исчезла в 1983 году – столь велико для церкви было символическое значение напитка, что даже алкоголики должны были причаститься хоть каплей, но настоящего вина. Его смысл Фома Аквинский сравнивал с самим образом воздействия Таинства. «Под этим я понимаю радость духовную, ибо написано, что вино веселит сердце человека», – писал он.

Делом эту нехитрую мысль подтверждают и современные служители церкви: к примеру, бывший архиепископ Эдинбургский Ричард Холлоуэй в одном из интервью живо рассказывал о своей любви к односолодовому виски и зинфанделю (обычно в сочетании с куском пиццы). Один из тезисов автора нашумевшей книги «Безбожная мораль» – отсутствие причинно-следственной связи между религиозностью и этическими принципами; но вопрос употребления алкоголя – и вина, в частности, – в большинстве религий мира входит в число внятно прописанных этических норм.

Поначалу ограничения о питье вина носили, скорее, философский характер. У Платона, к примеру, встречаются соображения о вреде винопития раньше 40 лет – возраста, по достижении которого уже можно начинать «исцеление старческой раздражительности». После сорокового года и формального наступления одряхления воззвание к Дионису безвредно и даже рекомендовано для «обновления юности и наслаждения забвением скорби».

Но далеко не все участники греческих симпозиумов (что означает просто «совместное питье») пытались залить вином тоску – многие получали удовольствие от сборищ разной степени серьезности. При этом пьяницами греки были вряд ли: во-первых, в ходу была традиция разбавлять морской водой вина (гораздо более густые и сладкие, чем большинство вин сейчас). Кроме того, уже существовали воззрения о том, как и сколько надо пить. Евбул в 370 г. до н.э. советовал ограничиваться тремя чашами вина: по одной за здоровье, любовь и сон. Начиная с четвертого, кубки вина грозили пьющему неприятностями от насилия и шумливости до буйства, крушения мебели и помешательства.

Если помутнение рассудка от вина для греков могло быть священным, то в Израиле концепция винопития была совершенно другой. В Ветхом завете, где вино упоминается более 150 раз (только в Книге Ионы нет упоминаний о лозе), оно было скорее символом благосостояния, чем способом забыться. В Вавилонском Талмуде описывается, как хивиты лизали землю, определяя по ее вкусу, где будут границы виноградников (в Бургундии, кстати, так делают до сих пор, доверяя собственному вкусу больше, чем оценщикам). Вино – первое чудо Иисуса – постоянная часть иудейского обряда; без него нет благословения субботы, празднования Пасхи или свадьбы.

Но, как нет праздника без кубка, так нет в иудаизме и тени жертвенного христианского или вакхического отношения к вину, когда состояние опьянения могло быть радостью или даже целью. Правилу умеренности и аккуратности в питье верующие могут изменить разве что на Пурим, когда полагается напиться так, чтобы не разбирать слова. Во все же остальное время полагается думать не столько о том, сколько ты пьешь, но и, главное, с кем. Правила кошерного виноделия (вовсе необязательно предполагающие кипячение вина) запрещают евреям пить вино, к изготовлению которого на любой стадии был причастен нееврей, – идея не столько о технологии производства, сколько знак желания разграничить своих и чужих, оградиться от потенциально опасных пришлых, угрожающих чистоте крови.

Ислам связывают с радикально негативным отношением к алкоголю и вину. Но в одном из ранних стихов Корана вино приводится в списке яств вместе с молоком, водой и медом. Тон другого стиха, где есть упоминание о вине, – предостерегающий: «Они спрашивают тебя о вине и азартных играх. Ответь: в обоих грех, хотя есть и польза для людей, но грех больше пользы». В третьем стихе Корана, упоминающем вино, содержится призыв не приближаться к молитве в состоянии подпития. Единственный стих, прямо порицающий вино, по легенде появился из-за ссоры учеников Магомета в Медине. Ученики пророка повздорили; дело дошло до драки со швырянием обглоданных костей, когда Магомет, потеряв терпение, спросил у Аллаха, как обуздать буянов. Ответом всевышнего был совет держаться подальше от вина, азартных игр, жертвенников и стрел прорицателей.

Наказанием, назначенным Магометом при жизни за распитие вина, было 40 ударов плетью (за азартные игры ничего подобного, между прочим, не грозило). Халиф Омар удвоил это число – не истребив, впрочем, тех, кто аргументировал возможность питья вина другим стихом из Корана, где вина за употребление любой пищи снималась с творящих добрые дела и почитающих Аллаха. Дискуссионным оставался вопрос и том, что, собственно, можно считать вином, – только ли это продукт брожения виноградного сока? Любимая жена Магомета Аиша пыталась обойти запрет с помощью сброженного настоя фиников и рассуждала о том, что если можешь не напиваться, то выпить-то – ничего страшного. Ученые мужи решали вопрос о том, что именно запрещено: только ли состояние алкогольного опьянения или собственно само вино. Продолжавшиеся десятки лет упражнения в казуистике стали одной из причин развития арабской вакхической поэзии. Тема вина возникла и в стихах, бунтовавших против исламской догмы персов – Фирдоуси, Саади, Хафиза и известного больше всех Хайяма.

Он доходит до прямого отрицания радостей, обещанных в загробной жизни правоверному:

Чтоб я отринул радости бальзам?
Всему поддался, что сулит ислам?

В витиеватом слоге перса – вся драма вина и религии, всегда пытавшейся запретить или ограничить употребление напитка, в котором религия могла бы увидеть саму себя. Как и близость к богам, вино в чрезмерном количестве может лишить рассудка или даже убить – зато в умеренных дозах религия может придать сил телу и ясности мыслям.

Люди не тянулись бы к вину, не будь в нем одурманивающего и меняющего настроение компонента – алкоголя. Отношение религии к власти столь же универсальной может быть сформулировано короче, чем свитки запретов, – словом «ревность». Которая часто – просто страх сравнения и того, что выбор будет сделан не в твою пользу.

Двух зайцев одним выстрелом?