Самые активные темы
Почему Сталин не разрешил убить Гитлера в 1943 году
Участников: 4
Страница 1 из 1
Почему Сталин не разрешил убить Гитлера в 1943 году
"Мало кому известно, что еще в 1941 году руководством Советского Союза было принято решение об уничтожении Гитлера. Сначала это планировалось сделать в России, в Москве, в случае захвата немецкими войсками столицы. Позже был разработан план по уничтожению Гитлера в его Ставке, но неожиданно в 1943 году Сталин принимает решение не делать этого, опасаясь, что после ликвидации Гитлера его окружение заключит сепаратный мир с Англией и США без участия России. Факты ведения таких переговоров имеются", - сказал Куликов.
Лина- поморинка
-
Количество сообщений : 13318
Дата регистрации : 2009-02-14
Re: Почему Сталин не разрешил убить Гитлера в 1943 году
[quote="Лина"]"Мало кому известно, что еще в 1941 году руководством Советского Союза было принято решение об уничтожении Гитлера. Сначала это планировалось сделать в России, в Москве, в случае захвата немецкими войсками столицы. /quote]
Абсолютно точно. Минировались места возможного появления Гитлера готовились по существу смертники, готовые нажать кнопку.
По поводу сепаратных переговоров. В 1943 году скорей всего они были невозмржны из-за политической ситуации в самой Германии.
Абсолютно точно. Минировались места возможного появления Гитлера готовились по существу смертники, готовые нажать кнопку.
А вот это на мой взгляд чушь. "Человек с улицы" просто не мог попасть в ставку. А жертвовать нелегалом, то "овчинка выделки" не стоит. Нашпиговать диверсантами окрестности Ставки - слишком затратное мероприятие, не дававшее реального результата.Позже был разработан план по уничтожению Гитлера в его Ставке,
По поводу сепаратных переговоров. В 1943 году скорей всего они были невозмржны из-за политической ситуации в самой Германии.
Поляков Александр- награды :
Количество сообщений : 3028
Дата регистрации : 2009-02-18
Re: Почему Сталин не разрешил убить Гитлера в 1943 году
[quote="Поляков Александр"]
Как по мне - это решение Сталина было достаточно продуманным. Советскому Союзу не позволили бы провести столь масштабные изменения политической ситуации в Европе, если бы перестал существовать Гитлер.
Лина пишет:"Мало кому известно, что еще в 1941 году руководством Советского Союза было принято решение об уничтожении Гитлера. Сначала это планировалось сделать в России, в Москве, в случае захвата немецкими войсками столицы. /quote]
Абсолютно точно. Минировались места возможного появления Гитлера готовились по существу смертники, готовые нажать кнопку.А вот это на мой взгляд чушь. "Человек с улицы" просто не мог попасть в ставку. А жертвовать нелегалом, то "овчинка выделки" не стоит. Нашпиговать диверсантами окрестности Ставки - слишком затратное мероприятие, не дававшее реального результата.Позже был разработан план по уничтожению Гитлера в его Ставке,
По поводу сепаратных переговоров. В 1943 году скорей всего они были невозмржны из-за политической ситуации в самой Германии.
Как по мне - это решение Сталина было достаточно продуманным. Советскому Союзу не позволили бы провести столь масштабные изменения политической ситуации в Европе, если бы перестал существовать Гитлер.
Владимир Петрович Филонов- награды :
Количество сообщений : 5288
Возраст : 64
Дата регистрации : 2009-04-27
Re: Почему Сталин не разрешил убить Гитлера в 1943 году
Если бы перестал существовать Гитлер в 1943 году, то Сталину помешать никто бы не смог. Союзники слишком "завязли" на других ТВД. Это раз.Владимир Петрович Филонов пишет:Как по мне - это решение Сталина было достаточно продуманным. Советскому Союзу не позволили бы провести столь масштабные изменения политической ситуации в Европе, если бы перестал существовать Гитлер.
В- главных же устранение Гитлера не привело бы в 1943 году к сколь нибудь значительным переменам в Германии. Даже если принять во внимание любые сепаратные переговоры, максимум чего удалось бы достичь - это состояния на 22. 6. 41
Поляков Александр- награды :
Количество сообщений : 3028
Дата регистрации : 2009-02-18
Re: Почему Сталин не разрешил убить Гитлера в 1943 году
В том же 43 году Гитлер планировал одинм махом уничтожить руководителей Большой Тройки в Тегеране. Но, не уничтожил. Может, это как - то и с этим связано?Поляков Александр пишет:
По поводу сепаратных переговоров. В 1943 году скорей всего они были невозмржны из-за политической ситуации в самой Германии.
Re: Почему Сталин не разрешил убить Гитлера в 1943 году
Не знаю Не смог уничтожить так вернее будет.
Поляков Александр- награды :
Количество сообщений : 3028
Дата регистрации : 2009-02-18
Re: Почему Сталин не разрешил убить Гитлера в 1943 году
Ну, они могли впоследствии договориться не строить козней против друг друга лично... Не исключаю и такой вариант.Поляков Александр пишет:Не знаю Не смог уничтожить так вернее будет.
Re: Почему Сталин не разрешил убить Гитлера в 1943 году
К 1943 году поражение Германии уже можно было просчитать. Если представить себе, что Сталин был человеком совсем недалёким, то он мог бы себе позволить убрав Гитлера всё вернуть к 22.6 41 года.Поляков Александр пишет:Если бы перестал существовать Гитлер в 1943 году, то Сталину помешать никто бы не смог. Союзники слишком "завязли" на других ТВД. Это раз.Владимир Петрович Филонов пишет:Как по мне - это решение Сталина было достаточно продуманным. Советскому Союзу не позволили бы провести столь масштабные изменения политической ситуации в Европе, если бы перестал существовать Гитлер.
В- главных же устранение Гитлера не привело бы в 1943 году к сколь нибудь значительным переменам в Германии. Даже если принять во внимание любые сепаратные переговоры, максимум чего удалось бы достичь - это состояния на 22. 6. 41
...
Саша. Я говорю, что из Сталина не нужно делать святого. Спасителя Руси.
... Но, я не говорю, что из него нужно сделать идиота.
Владимир Петрович Филонов- награды :
Количество сообщений : 5288
Возраст : 64
Дата регистрации : 2009-04-27
Re: Почему Сталин не разрешил убить Гитлера в 1943 году
Угу. Только немцы почемуто только в 44-м это поняли.Владимир Петрович Филонов пишет: К 1943 году поражение Германии уже можно было просчитать..
Это почему ? Если не считать Кенигсберга никаких новых территорий Союзу не обломилось. Потом я же написал любых сепаратных переговоров. Конференции в Тегеране ещё не было она в конце года прошла. Второй фронт союзники так и не открыли, хотя и обещали Так что ни спасителем ни идиотом Сталина никто делать не собираетсяЕсли представить себе, что Сталин был человеком совсем недалёким, то он мог бы себе позволить убрав Гитлера всё вернуть к 22.6 41 года.
Поляков Александр- награды :
Количество сообщений : 3028
Дата регистрации : 2009-02-18
Re: Почему Сталин не разрешил убить Гитлера в 1943 году
Поляков Александр пишет:Угу. Только немцы почемуто только в 44-м это поняли.Владимир Петрович Филонов пишет: К 1943 году поражение Германии уже можно было просчитать..Это почему ? Если не считать Кенигсберга никаких новых территорий Союзу не обломилось. Потом я же написал любых сепаратных переговоров. Конференции в Тегеране ещё не было она в конце года прошла. Второй фронт союзники так и не открыли, хотя и обещали Так что ни спасителем ни идиотом Сталина никто делать не собираетсяЕсли представить себе, что Сталин был человеком совсем недалёким, то он мог бы себе позволить убрав Гитлера всё вернуть к 22.6 41 года.
Ну! - Это ты совсем не уважаешь немцев. Военная элита - уже к началу 1943 всё поняла. Войска потеряли в предыдущих боях костяк ветеранов. Всё! Всё остальное время на Германию наступала огромная русская "ж.опа"*; которая и раздавила тот режим. * - Не бери слово как некое оскорбление; только как констатацию размеров проблемы. Это все равно, чтобы на кролика и сопоставимые живности надвигалась ж.опа слона. Только в этом смысле.
Что касаемо "только Кинигсберга".
Добавь к этому страны-сателлиты. Практически всю восточную Европу.
Владимир Петрович Филонов- награды :
Количество сообщений : 5288
Возраст : 64
Дата регистрации : 2009-04-27
Re: Почему Сталин не разрешил убить Гитлера в 1943 году
Почему, оченно уважаю. Только Вы (впрочем как всегда) путаете "божий дар и яичницу" и это тоже констатация.Владимир Петрович Филонов пишет:Ну! - Это ты совсем не уважаешь немцев. Военная элита - уже к началу 1943 всё поняла. Войска потеряли в предыдущих боях костяк ветеранов. Всё! Всё остальное время на Германию наступала огромная русская "ж.опа"*; которая и раздавила тот режим. * - Не бери слово как некое оскорбление; только как констатацию размеров проблемы. Это все равно, чтобы на кролика и сопоставимые живности надвигалась ж.опа слона. Только в этом смысле.
.
Вчитайтесь внимательно. Кроме военной элиы (достаточно вспомнить Бисмарка) существует ещё и политическая элита, т.е. сила руководящая страной и органы которые обеспечивают это руководство и устраняют причины мешающие этому руководству. Военная элита Германии в отличие от некоторых представителей нашей прекрасно понимали, что надо заручитс поддержкой населения. Вспомните 44 год, неудавшееся покушение на Гитлера. Сколько времени понадобилось гестапо и СД что бы зачистить заговорщиков.
ДВЕНАДЦАТЬ ЧАСОВ !!!!! Хотя заговоры против Гитлера известны ещё с 38 года и в них принимали участие отнюдь не пешки
Да ? А нах собственно говоря (как оказалась) все эти страны - "сателиты". Напомню кстати говоря , что Варшавский договор, был создан после отказа НАТО принять СССРЧто касаемо "только Кинигсберга".
Добавь к этому страны-сателлиты. Практически всю восточную Европу
Поляков Александр- награды :
Количество сообщений : 3028
Дата регистрации : 2009-02-18
Re: Почему Сталин не разрешил убить Гитлера в 1943 году
Какое отношени имеют рассуждения Бисмарка к решению Советского руководства? Хлопнули бы Гитлера - могди бы взрастить себе (по крайней мере сохранить) на границах мощное Германское государство. А, так - на добрых полста лет отложили процесс Европейских разборок. А, теперь - вросло новое поколение. Ему уже - более приятны мысли о общей Европе, об общем доме. Глядишь и нас в него согласятся в какой-то момент принять. По крайней мере начнут учитывать интересы безопасности РФ. Это - многого стоит.Поляков Александр пишет:Почему, оченно уважаю. Только Вы (впрочем как всегда) путаете "божий дар и яичницу" и это тоже констатация.Вчитайтесь внимательно. Кроме военной элиы (достаточно вспомнить Бисмарка) существует ещё и политическая элита, т.е. сила руководящая страной и органы которые обеспечивают это руководство и устраняют причины мешающие этому руководству. Военная элита Германии в отличие от некоторых представителей нашей прекрасно понимали, что надо заручитс поддержкой населения. Вспомните 44 год, неудавшееся покушение на Гитлера. Сколько времени понадобилось гестапо и СД что бы зачистить заговорщиков. ДВЕНАДЦАТЬ ЧАСОВ !!!!! Хотя заговоры против Гитлера известны ещё с 38 года и в них принимали участие отнюдь не пешкиДа ? А нах собственно говоря (как оказалась) все эти страны - "сателиты". Напомню кстати говоря , что Варшавский договор, был создан после отказа НАТО принять СССР
Ещё раз повторяю: Сталин не был идиотом. Сталин был садистом. Одно дело сломать хребет всем своим противникам; другое - доказать им свою правоту делом. Он, шел по пути протоптанному Пётром первым. Ломал Россию через колено. Не жалел народа ради достижения цели. Потому этот народ и не увидел этой цели воочию.
Владимир Петрович Филонов- награды :
Количество сообщений : 5288
Возраст : 64
Дата регистрации : 2009-04-27
Re: Почему Сталин не разрешил убить Гитлера в 1943 году
Абсолютно никакого. Это просто лишнее подтверждение этой фразе Только Вы (впрочем как всегда) путаете "божий дар и яичницу" и это тоже констатация Разговор шёл о немецкой военной элите, поэтому я и упомянул Бисмарка. Он то надеюсь к немецкой военной элите имеет отношение ?Владимир Петрович Филонов пишет:Какое отношени имеют рассуждения Бисмарка к решению Советского руководства? .
Кроме военной элиы (достаточно вспомнить Бисмарка)
Вполне возможно, только кроме личноти существует ещё и идеология. Пошли бы или нет немцы на переговоры с Сталиным (и пошёл бы Сталин на эти переговоры) очень большой вопрос.Хлопнули бы Гитлера - могди бы взрастить себе (по крайней мере сохранить)
Поляков Александр- награды :
Количество сообщений : 3028
Дата регистрации : 2009-02-18
Re: Почему Сталин не разрешил убить Гитлера в 1943 году
Блин, Саша.Поляков Александр пишет:Абсолютно никакого. Это просто лишнее подтверждение этой фразе Только Вы (впрочем как всегда) путаете "божий дар и яичницу" и это тоже констатация Разговор шёл о немецкой военной элите, поэтому я и упомянул Бисмарка. Он то надеюсь к немецкой военной элите имеет отношение ?Владимир Петрович Филонов пишет:Какое отношени имеют рассуждения Бисмарка к решению Советского руководства? .Кроме военной элиы (достаточно вспомнить Бисмарка)Вполне возможно, только кроме личноти существует ещё и идеология. Пошли бы или нет немцы на переговоры с Сталиным (и пошёл бы Сталин на эти переговоры) очень большой вопрос.Хлопнули бы Гитлера - могди бы взрастить себе (по крайней мере сохранить)
Не бей яйца - не будет яичницы.
Ты собираешь в логическую цепь несобираемые факты. Есть понятие "логический отрезок". Каким боком Бисмарка ты можешь вставить в логический отрезок обсуждения доказывающий твою правоту? Разве что, только подтверждая мои слова: Военная элита Германии всегда понимала несуразность попыток разрушения России. Это - не по силам Германскому государству. Это не по силам любому другому государству мира.
Если что - только сами разругаемся и разбежимся. Вот тогда нас, бери - хоть голыми руками.
... Был бы Сталин абсолютным дебилом - создал бы ситуацию в которой Гермения могла бы устоять в границах прежней власти; прежнего режима. Вот дальше - можешь ставить выделенные красным цветом свои рассуждения.
А так - полнейшая хрень получается.
Владимир Петрович Филонов- награды :
Количество сообщений : 5288
Возраст : 64
Дата регистрации : 2009-04-27
Re: Почему Сталин не разрешил убить Гитлера в 1943 году
Мдя не объяснишь
Поляков Александр- награды :
Количество сообщений : 3028
Дата регистрации : 2009-02-18
Re: Почему Сталин не разрешил убить Гитлера в 1943 году
"В 1919 году, когда он был никем, он написал это письмо, - сказал в интервью Би-би-си раввин Марвин Хайер из Центра Симона Визенталя. – В нем говорится, что нужны не эмоциональные погромы, а национальное государство, способное быть достаточно беспощадным. И для чего? Для полного изъятия евреев из общества".
Гитлер, действительно, пишет, что "иудаизм – это определенно расовая, а не религиозная группа. Как следствие, среди нас живет негерманская раса со своими собственными чувствами, мыслями и устремлениями, и обладает теми же правами, что и мы".
Уже тогда, в 1919 году, Гитлер высказывает мысль о том, что решить "еврейский вопрос" может сильное государство, которое лишит евреев всех гражданских прав.
"Однако конечной целью должно быть полное и бескомпромиссное изъятие евреев", - подчеркивает он, предвосхищая свою политику после прихода к власти.
Письмо "напрямую связывает Гитлера с уничтожением евреев", - подчеркнул раввин Хайер.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Найдено самое раннее письмо Гитлера с антисемитскими идеями.
Гитлер, действительно, пишет, что "иудаизм – это определенно расовая, а не религиозная группа. Как следствие, среди нас живет негерманская раса со своими собственными чувствами, мыслями и устремлениями, и обладает теми же правами, что и мы".
Уже тогда, в 1919 году, Гитлер высказывает мысль о том, что решить "еврейский вопрос" может сильное государство, которое лишит евреев всех гражданских прав.
"Однако конечной целью должно быть полное и бескомпромиссное изъятие евреев", - подчеркивает он, предвосхищая свою политику после прихода к власти.
Письмо "напрямую связывает Гитлера с уничтожением евреев", - подчеркнул раввин Хайер.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Найдено самое раннее письмо Гитлера с антисемитскими идеями.
Re: Почему Сталин не разрешил убить Гитлера в 1943 году
Вторая жизнь гитлеровско-геббельсовской версии истории
Идеологически тенденциозный и исторически лживый, взятый из арсенала приёмов информационной войны тезис о равной ответственности СССР и нацистской Германии за развязывание войны в Европе опровергается разными способами. Один из них - сравнение военно-стратегических планов, разрабатывавшихся в то время, соответственно, в Берлине и в Москве...
Если из германского плана, пропитанного духом DrangnachOsten, в конце концов, вылупилась неспровоцированная агрессия против СССР, то советский план, носивший сугубо оборонительный характер, был 22 июня отменен самим ходом событий.
Итак, Германия. 18 декабря 1940 г. фюрер утвердил план «Барбаросса» с изложением общего замысла ведения войны против Советского Союза. В основе плана лежала теория блицкрига. «Германские вооруженные силы, - говорилось в директиве Гитлера, - должны быть готовы разбить Советскую Россию в ходе кратковременной кампании еще до того, как будет закончена война против Англии».
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Идеологически тенденциозный и исторически лживый, взятый из арсенала приёмов информационной войны тезис о равной ответственности СССР и нацистской Германии за развязывание войны в Европе опровергается разными способами. Один из них - сравнение военно-стратегических планов, разрабатывавшихся в то время, соответственно, в Берлине и в Москве...
Если из германского плана, пропитанного духом DrangnachOsten, в конце концов, вылупилась неспровоцированная агрессия против СССР, то советский план, носивший сугубо оборонительный характер, был 22 июня отменен самим ходом событий.
Итак, Германия. 18 декабря 1940 г. фюрер утвердил план «Барбаросса» с изложением общего замысла ведения войны против Советского Союза. В основе плана лежала теория блицкрига. «Германские вооруженные силы, - говорилось в директиве Гитлера, - должны быть готовы разбить Советскую Россию в ходе кратковременной кампании еще до того, как будет закончена война против Англии».
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Лина- поморинка
-
Количество сообщений : 13318
Дата регистрации : 2009-02-14
Re: Почему Сталин не разрешил убить Гитлера в 1943 году
ФСБ: Гитлер действительно покончил с собой в 45-м *
Начальник архива ФСБ отверг предположения британского историка, будто нацистский фюрер сумел бежать из осажденного Берлина.
Текст статьи полностью:
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Начальник архива ФСБ отверг предположения британского историка, будто нацистский фюрер сумел бежать из осажденного Берлина.
Текст статьи полностью:
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Лина- поморинка
-
Количество сообщений : 13318
Дата регистрации : 2009-02-14
Похожие темы
» Сталин жил, Сталин жив, Сталин будет ЖИТЬ???
» как Вы думаете, почему женщины выходят замуж? А почему мужчины женяться?
» ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ОУН-УПА ИЗ ДОКУМЕНТОВ НКВД-МГБ СССР РАССЕКРЕЧЕНО В 2008 ГОДУ
» Дракона не убить. Что сейчас происходит в Чечне?
» Кто, где побывал в этом году?
» как Вы думаете, почему женщины выходят замуж? А почему мужчины женяться?
» ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ОУН-УПА ИЗ ДОКУМЕНТОВ НКВД-МГБ СССР РАССЕКРЕЧЕНО В 2008 ГОДУ
» Дракона не убить. Что сейчас происходит в Чечне?
» Кто, где побывал в этом году?
Страница 1 из 1
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения