В КРУГУ ДРУЗЕЙ & МИР,В КОТОРОМ МЫ ЖИВЕМ!
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

Почему Сталин не разрешил убить Гитлера в 1943 году

Участников: 4

Перейти вниз

Почему Сталин не разрешил убить Гитлера в 1943 году Empty Почему Сталин не разрешил убить Гитлера в 1943 году

Сообщение автор Лина Ср Июн 02, 2010 7:55 pm

"Мало кому известно, что еще в 1941 году руководством Советского Союза было принято решение об уничтожении Гитлера. Сначала это планировалось сделать в России, в Москве, в случае захвата немецкими войсками столицы. Позже был разработан план по уничтожению Гитлера в его Ставке, но неожиданно в 1943 году Сталин принимает решение не делать этого, опасаясь, что после ликвидации Гитлера его окружение заключит сепаратный мир с Англией и США без участия России. Факты ведения таких переговоров имеются", - сказал Куликов.
Лина
Лина
поморинка

Женщина
Количество сообщений : 13318
Дата регистрации : 2009-02-14

Вернуться к началу Перейти вниз

Почему Сталин не разрешил убить Гитлера в 1943 году Empty Re: Почему Сталин не разрешил убить Гитлера в 1943 году

Сообщение автор Поляков Александр Чт Июн 03, 2010 2:00 am

[quote="Лина"]"Мало кому известно, что еще в 1941 году руководством Советского Союза было принято решение об уничтожении Гитлера. Сначала это планировалось сделать в России, в Москве, в случае захвата немецкими войсками столицы. /quote]
Абсолютно точно. Минировались места возможного появления Гитлера готовились по существу смертники, готовые нажать кнопку.
Позже был разработан план по уничтожению Гитлера в его Ставке,
А вот это на мой взгляд чушь. "Человек с улицы" просто не мог попасть в ставку. А жертвовать нелегалом, то "овчинка выделки" не стоит. Нашпиговать диверсантами окрестности Ставки - слишком затратное мероприятие, не дававшее реального результата.
По поводу сепаратных переговоров. В 1943 году скорей всего они были невозмржны из-за политической ситуации в самой Германии.
Поляков Александр
Поляков Александр

награды : Почему Сталин не разрешил убить Гитлера в 1943 году 79719e8b60d8Почему Сталин не разрешил убить Гитлера в 1943 году 79719e8b60d8
Почему Сталин не разрешил убить Гитлера в 1943 году 8db1697e53ec
Мужчина
Количество сообщений : 3028
Дата регистрации : 2009-02-18

Вернуться к началу Перейти вниз

Почему Сталин не разрешил убить Гитлера в 1943 году Empty Re: Почему Сталин не разрешил убить Гитлера в 1943 году

Сообщение автор Владимир Петрович Филонов Чт Июн 03, 2010 2:27 am

[quote="Поляков Александр"]
Лина пишет:"Мало кому известно, что еще в 1941 году руководством Советского Союза было принято решение об уничтожении Гитлера. Сначала это планировалось сделать в России, в Москве, в случае захвата немецкими войсками столицы. /quote]
Абсолютно точно. Минировались места возможного появления Гитлера готовились по существу смертники, готовые нажать кнопку.
Позже был разработан план по уничтожению Гитлера в его Ставке,
А вот это на мой взгляд чушь. "Человек с улицы" просто не мог попасть в ставку. А жертвовать нелегалом, то "овчинка выделки" не стоит. Нашпиговать диверсантами окрестности Ставки - слишком затратное мероприятие, не дававшее реального результата.
По поводу сепаратных переговоров. В 1943 году скорей всего они были невозмржны из-за политической ситуации в самой Германии.

Как по мне - это решение Сталина было достаточно продуманным. Советскому Союзу не позволили бы провести столь масштабные изменения политической ситуации в Европе, если бы перестал существовать Гитлер.

Владимир Петрович Филонов

награды : Почему Сталин не разрешил убить Гитлера в 1943 году 79719e8b60d8
Почему Сталин не разрешил убить Гитлера в 1943 году 79719e8b60d8
Мужчина
Количество сообщений : 5288
Возраст : 64
Дата регистрации : 2009-04-27

Вернуться к началу Перейти вниз

Почему Сталин не разрешил убить Гитлера в 1943 году Empty Re: Почему Сталин не разрешил убить Гитлера в 1943 году

Сообщение автор Поляков Александр Чт Июн 03, 2010 2:38 am

Владимир Петрович Филонов пишет:Как по мне - это решение Сталина было достаточно продуманным. Советскому Союзу не позволили бы провести столь масштабные изменения политической ситуации в Европе, если бы перестал существовать Гитлер.
Если бы перестал существовать Гитлер в 1943 году, то Сталину помешать никто бы не смог. Союзники слишком "завязли" на других ТВД. Это раз.
В- главных же устранение Гитлера не привело бы в 1943 году к сколь нибудь значительным переменам в Германии. Даже если принять во внимание любые сепаратные переговоры, максимум чего удалось бы достичь - это состояния на 22. 6. 41
Поляков Александр
Поляков Александр

награды : Почему Сталин не разрешил убить Гитлера в 1943 году 79719e8b60d8Почему Сталин не разрешил убить Гитлера в 1943 году 79719e8b60d8
Почему Сталин не разрешил убить Гитлера в 1943 году 8db1697e53ec
Мужчина
Количество сообщений : 3028
Дата регистрации : 2009-02-18

Вернуться к началу Перейти вниз

Почему Сталин не разрешил убить Гитлера в 1943 году Empty Re: Почему Сталин не разрешил убить Гитлера в 1943 году

Сообщение автор pomorin Чт Июн 03, 2010 8:14 am

Поляков Александр пишет:
По поводу сепаратных переговоров. В 1943 году скорей всего они были невозмржны из-за политической ситуации в самой Германии.
В том же 43 году Гитлер планировал одинм махом уничтожить руководителей Большой Тройки в Тегеране. Но, не уничтожил. Может, это как - то и с этим связано?
pomorin
pomorin

награды : Почему Сталин не разрешил убить Гитлера в 1943 году 79719e8b60d8Почему Сталин не разрешил убить Гитлера в 1943 году 79719e8b60d8
Мужчина
Количество сообщений : 29769
Возраст : 113
Дата регистрации : 2009-02-11

http://www.pomorin.su

Вернуться к началу Перейти вниз

Почему Сталин не разрешил убить Гитлера в 1943 году Empty Re: Почему Сталин не разрешил убить Гитлера в 1943 году

Сообщение автор Поляков Александр Чт Июн 03, 2010 8:34 am

Не знаю Не смог уничтожить так вернее будет.
Поляков Александр
Поляков Александр

награды : Почему Сталин не разрешил убить Гитлера в 1943 году 79719e8b60d8Почему Сталин не разрешил убить Гитлера в 1943 году 79719e8b60d8
Почему Сталин не разрешил убить Гитлера в 1943 году 8db1697e53ec
Мужчина
Количество сообщений : 3028
Дата регистрации : 2009-02-18

Вернуться к началу Перейти вниз

Почему Сталин не разрешил убить Гитлера в 1943 году Empty Re: Почему Сталин не разрешил убить Гитлера в 1943 году

Сообщение автор pomorin Чт Июн 03, 2010 8:35 am

Поляков Александр пишет:Не знаю Не смог уничтожить так вернее будет.
Ну, они могли впоследствии договориться не строить козней против друг друга лично... Не исключаю и такой вариант.
pomorin
pomorin

награды : Почему Сталин не разрешил убить Гитлера в 1943 году 79719e8b60d8Почему Сталин не разрешил убить Гитлера в 1943 году 79719e8b60d8
Мужчина
Количество сообщений : 29769
Возраст : 113
Дата регистрации : 2009-02-11

http://www.pomorin.su

Вернуться к началу Перейти вниз

Почему Сталин не разрешил убить Гитлера в 1943 году Empty Re: Почему Сталин не разрешил убить Гитлера в 1943 году

Сообщение автор Владимир Петрович Филонов Чт Июн 03, 2010 1:06 pm

Поляков Александр пишет:
Владимир Петрович Филонов пишет:Как по мне - это решение Сталина было достаточно продуманным. Советскому Союзу не позволили бы провести столь масштабные изменения политической ситуации в Европе, если бы перестал существовать Гитлер.
Если бы перестал существовать Гитлер в 1943 году, то Сталину помешать никто бы не смог. Союзники слишком "завязли" на других ТВД. Это раз.
В- главных же устранение Гитлера не привело бы в 1943 году к сколь нибудь значительным переменам в Германии. Даже если принять во внимание любые сепаратные переговоры, максимум чего удалось бы достичь - это состояния на 22. 6. 41
К 1943 году поражение Германии уже можно было просчитать. Если представить себе, что Сталин был человеком совсем недалёким, то он мог бы себе позволить убрав Гитлера всё вернуть к 22.6 41 года.
...
Саша. Я говорю, что из Сталина не нужно делать святого. Спасителя Руси.
... Но, я не говорю, что из него нужно сделать идиота.

Владимир Петрович Филонов

награды : Почему Сталин не разрешил убить Гитлера в 1943 году 79719e8b60d8
Почему Сталин не разрешил убить Гитлера в 1943 году 79719e8b60d8
Мужчина
Количество сообщений : 5288
Возраст : 64
Дата регистрации : 2009-04-27

Вернуться к началу Перейти вниз

Почему Сталин не разрешил убить Гитлера в 1943 году Empty Re: Почему Сталин не разрешил убить Гитлера в 1943 году

Сообщение автор Поляков Александр Чт Июн 03, 2010 4:55 pm

Владимир Петрович Филонов пишет: К 1943 году поражение Германии уже можно было просчитать..
Угу. Только немцы почемуто только в 44-м это поняли.
Если представить себе, что Сталин был человеком совсем недалёким, то он мог бы себе позволить убрав Гитлера всё вернуть к 22.6 41 года.
Это почему ? Если не считать Кенигсберга никаких новых территорий Союзу не обломилось. Потом я же написал любых сепаратных переговоров. Конференции в Тегеране ещё не было она в конце года прошла. Второй фронт союзники так и не открыли, хотя и обещали Так что ни спасителем ни идиотом Сталина никто делать не собирается
Поляков Александр
Поляков Александр

награды : Почему Сталин не разрешил убить Гитлера в 1943 году 79719e8b60d8Почему Сталин не разрешил убить Гитлера в 1943 году 79719e8b60d8
Почему Сталин не разрешил убить Гитлера в 1943 году 8db1697e53ec
Мужчина
Количество сообщений : 3028
Дата регистрации : 2009-02-18

Вернуться к началу Перейти вниз

Почему Сталин не разрешил убить Гитлера в 1943 году Empty Re: Почему Сталин не разрешил убить Гитлера в 1943 году

Сообщение автор Владимир Петрович Филонов Пт Июн 04, 2010 2:53 am

Поляков Александр пишет:
Владимир Петрович Филонов пишет: К 1943 году поражение Германии уже можно было просчитать..
Угу. Только немцы почемуто только в 44-м это поняли.
Если представить себе, что Сталин был человеком совсем недалёким, то он мог бы себе позволить убрав Гитлера всё вернуть к 22.6 41 года.
Это почему ? Если не считать Кенигсберга никаких новых территорий Союзу не обломилось. Потом я же написал любых сепаратных переговоров. Конференции в Тегеране ещё не было она в конце года прошла. Второй фронт союзники так и не открыли, хотя и обещали Так что ни спасителем ни идиотом Сталина никто делать не собирается

Ну! - Это ты совсем не уважаешь немцев. Военная элита - уже к началу 1943 всё поняла. Войска потеряли в предыдущих боях костяк ветеранов. Всё! Всё остальное время на Германию наступала огромная русская "ж.опа"*; которая и раздавила тот режим. * - Не бери слово как некое оскорбление; только как констатацию размеров проблемы. Это все равно, чтобы на кролика и сопоставимые живности надвигалась ж.опа слона. Только в этом смысле.
Что касаемо "только Кинигсберга".
Добавь к этому страны-сателлиты. Практически всю восточную Европу.

Владимир Петрович Филонов

награды : Почему Сталин не разрешил убить Гитлера в 1943 году 79719e8b60d8
Почему Сталин не разрешил убить Гитлера в 1943 году 79719e8b60d8
Мужчина
Количество сообщений : 5288
Возраст : 64
Дата регистрации : 2009-04-27

Вернуться к началу Перейти вниз

Почему Сталин не разрешил убить Гитлера в 1943 году Empty Re: Почему Сталин не разрешил убить Гитлера в 1943 году

Сообщение автор Поляков Александр Пт Июн 04, 2010 3:55 am

Владимир Петрович Филонов пишет:Ну! - Это ты совсем не уважаешь немцев. Военная элита - уже к началу 1943 всё поняла. Войска потеряли в предыдущих боях костяк ветеранов. Всё! Всё остальное время на Германию наступала огромная русская "ж.опа"*; которая и раздавила тот режим. * - Не бери слово как некое оскорбление; только как констатацию размеров проблемы. Это все равно, чтобы на кролика и сопоставимые живности надвигалась ж.опа слона. Только в этом смысле.
.
Почему, оченно уважаю. Только Вы (впрочем как всегда) путаете "божий дар и яичницу" и это тоже констатация.
Вчитайтесь внимательно. Кроме военной элиы (достаточно вспомнить Бисмарка) существует ещё и политическая элита, т.е. сила руководящая страной и органы которые обеспечивают это руководство и устраняют причины мешающие этому руководству. Военная элита Германии в отличие от некоторых представителей нашей прекрасно понимали, что надо заручитс поддержкой населения. Вспомните 44 год, неудавшееся покушение на Гитлера. Сколько времени понадобилось гестапо и СД что бы зачистить заговорщиков.
ДВЕНАДЦАТЬ ЧАСОВ !!!!! Хотя заговоры против Гитлера известны ещё с 38 года и в них принимали участие отнюдь не пешки
Что касаемо "только Кинигсберга".
Добавь к этому страны-сателлиты. Практически всю восточную Европу
Да ? А нах собственно говоря (как оказалась) все эти страны - "сателиты". Напомню кстати говоря , что Варшавский договор, был создан после отказа НАТО принять СССР
Поляков Александр
Поляков Александр

награды : Почему Сталин не разрешил убить Гитлера в 1943 году 79719e8b60d8Почему Сталин не разрешил убить Гитлера в 1943 году 79719e8b60d8
Почему Сталин не разрешил убить Гитлера в 1943 году 8db1697e53ec
Мужчина
Количество сообщений : 3028
Дата регистрации : 2009-02-18

Вернуться к началу Перейти вниз

Почему Сталин не разрешил убить Гитлера в 1943 году Empty Re: Почему Сталин не разрешил убить Гитлера в 1943 году

Сообщение автор Владимир Петрович Филонов Пт Июн 04, 2010 9:56 am

Поляков Александр пишет:Почему, оченно уважаю. Только Вы (впрочем как всегда) путаете "божий дар и яичницу" и это тоже констатация.Вчитайтесь внимательно. Кроме военной элиы (достаточно вспомнить Бисмарка) существует ещё и политическая элита, т.е. сила руководящая страной и органы которые обеспечивают это руководство и устраняют причины мешающие этому руководству. Военная элита Германии в отличие от некоторых представителей нашей прекрасно понимали, что надо заручитс поддержкой населения. Вспомните 44 год, неудавшееся покушение на Гитлера. Сколько времени понадобилось гестапо и СД что бы зачистить заговорщиков. ДВЕНАДЦАТЬ ЧАСОВ !!!!! Хотя заговоры против Гитлера известны ещё с 38 года и в них принимали участие отнюдь не пешкиДа ? А нах собственно говоря (как оказалась) все эти страны - "сателиты". Напомню кстати говоря , что Варшавский договор, был создан после отказа НАТО принять СССР
Какое отношени имеют рассуждения Бисмарка к решению Советского руководства? Хлопнули бы Гитлера - могди бы взрастить себе (по крайней мере сохранить) на границах мощное Германское государство. А, так - на добрых полста лет отложили процесс Европейских разборок. А, теперь - вросло новое поколение. Ему уже - более приятны мысли о общей Европе, об общем доме. Глядишь и нас в него согласятся в какой-то момент принять. По крайней мере начнут учитывать интересы безопасности РФ. Это - многого стоит.
Ещё раз повторяю: Сталин не был идиотом. Сталин был садистом. Одно дело сломать хребет всем своим противникам; другое - доказать им свою правоту делом. Он, шел по пути протоптанному Пётром первым. Ломал Россию через колено. Не жалел народа ради достижения цели. Потому этот народ и не увидел этой цели воочию.

Владимир Петрович Филонов

награды : Почему Сталин не разрешил убить Гитлера в 1943 году 79719e8b60d8
Почему Сталин не разрешил убить Гитлера в 1943 году 79719e8b60d8
Мужчина
Количество сообщений : 5288
Возраст : 64
Дата регистрации : 2009-04-27

Вернуться к началу Перейти вниз

Почему Сталин не разрешил убить Гитлера в 1943 году Empty Re: Почему Сталин не разрешил убить Гитлера в 1943 году

Сообщение автор Поляков Александр Пт Июн 04, 2010 10:34 am

Владимир Петрович Филонов пишет:Какое отношени имеют рассуждения Бисмарка к решению Советского руководства? .
Абсолютно никакого. Это просто лишнее подтверждение этой фразе Только Вы (впрочем как всегда) путаете "божий дар и яичницу" и это тоже констатация Разговор шёл о немецкой военной элите, поэтому я и упомянул Бисмарка. Он то надеюсь к немецкой военной элите имеет отношение ?
Кроме военной элиы (достаточно вспомнить Бисмарка)
Хлопнули бы Гитлера - могди бы взрастить себе (по крайней мере сохранить)
Вполне возможно, только кроме личноти существует ещё и идеология. Пошли бы или нет немцы на переговоры с Сталиным (и пошёл бы Сталин на эти переговоры) очень большой вопрос.
Поляков Александр
Поляков Александр

награды : Почему Сталин не разрешил убить Гитлера в 1943 году 79719e8b60d8Почему Сталин не разрешил убить Гитлера в 1943 году 79719e8b60d8
Почему Сталин не разрешил убить Гитлера в 1943 году 8db1697e53ec
Мужчина
Количество сообщений : 3028
Дата регистрации : 2009-02-18

Вернуться к началу Перейти вниз

Почему Сталин не разрешил убить Гитлера в 1943 году Empty Re: Почему Сталин не разрешил убить Гитлера в 1943 году

Сообщение автор Владимир Петрович Филонов Сб Июн 05, 2010 10:54 am

Поляков Александр пишет:
Владимир Петрович Филонов пишет:Какое отношени имеют рассуждения Бисмарка к решению Советского руководства? .
Абсолютно никакого. Это просто лишнее подтверждение этой фразе Только Вы (впрочем как всегда) путаете "божий дар и яичницу" и это тоже констатация Разговор шёл о немецкой военной элите, поэтому я и упомянул Бисмарка. Он то надеюсь к немецкой военной элите имеет отношение ?
Кроме военной элиы (достаточно вспомнить Бисмарка)
Хлопнули бы Гитлера - могди бы взрастить себе (по крайней мере сохранить)
Вполне возможно, только кроме личноти существует ещё и идеология. Пошли бы или нет немцы на переговоры с Сталиным (и пошёл бы Сталин на эти переговоры) очень большой вопрос.
Блин, Саша.
Не бей яйца - не будет яичницы.
Ты собираешь в логическую цепь несобираемые факты. Есть понятие "логический отрезок". Каким боком Бисмарка ты можешь вставить в логический отрезок обсуждения доказывающий твою правоту? Разве что, только подтверждая мои слова: Военная элита Германии всегда понимала несуразность попыток разрушения России. Это - не по силам Германскому государству. Это не по силам любому другому государству мира.
Если что - только сами разругаемся и разбежимся. Вот тогда нас, бери - хоть голыми руками.
... Был бы Сталин абсолютным дебилом - создал бы ситуацию в которой Гермения могла бы устоять в границах прежней власти; прежнего режима. Вот дальше - можешь ставить выделенные красным цветом свои рассуждения.

А так - полнейшая хрень получается.

Владимир Петрович Филонов

награды : Почему Сталин не разрешил убить Гитлера в 1943 году 79719e8b60d8
Почему Сталин не разрешил убить Гитлера в 1943 году 79719e8b60d8
Мужчина
Количество сообщений : 5288
Возраст : 64
Дата регистрации : 2009-04-27

Вернуться к началу Перейти вниз

Почему Сталин не разрешил убить Гитлера в 1943 году Empty Re: Почему Сталин не разрешил убить Гитлера в 1943 году

Сообщение автор Поляков Александр Сб Июн 05, 2010 11:32 am

Мдя не объяснишь
Поляков Александр
Поляков Александр

награды : Почему Сталин не разрешил убить Гитлера в 1943 году 79719e8b60d8Почему Сталин не разрешил убить Гитлера в 1943 году 79719e8b60d8
Почему Сталин не разрешил убить Гитлера в 1943 году 8db1697e53ec
Мужчина
Количество сообщений : 3028
Дата регистрации : 2009-02-18

Вернуться к началу Перейти вниз

Почему Сталин не разрешил убить Гитлера в 1943 году Empty Re: Почему Сталин не разрешил убить Гитлера в 1943 году

Сообщение автор pomorin Ср Июн 08, 2011 10:25 am

"В 1919 году, когда он был никем, он написал это письмо, - сказал в интервью Би-би-си раввин Марвин Хайер из Центра Симона Визенталя. – В нем говорится, что нужны не эмоциональные погромы, а национальное государство, способное быть достаточно беспощадным. И для чего? Для полного изъятия евреев из общества".
Гитлер, действительно, пишет, что "иудаизм – это определенно расовая, а не религиозная группа. Как следствие, среди нас живет негерманская раса со своими собственными чувствами, мыслями и устремлениями, и обладает теми же правами, что и мы".
Уже тогда, в 1919 году, Гитлер высказывает мысль о том, что решить "еврейский вопрос" может сильное государство, которое лишит евреев всех гражданских прав.
"Однако конечной целью должно быть полное и бескомпромиссное изъятие евреев", - подчеркивает он, предвосхищая свою политику после прихода к власти.
Письмо "напрямую связывает Гитлера с уничтожением евреев", - подчеркнул раввин Хайер.

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Найдено самое раннее письмо Гитлера с антисемитскими идеями.
pomorin
pomorin

награды : Почему Сталин не разрешил убить Гитлера в 1943 году 79719e8b60d8Почему Сталин не разрешил убить Гитлера в 1943 году 79719e8b60d8
Мужчина
Количество сообщений : 29769
Возраст : 113
Дата регистрации : 2009-02-11

http://www.pomorin.su

Вернуться к началу Перейти вниз

Почему Сталин не разрешил убить Гитлера в 1943 году Empty Re: Почему Сталин не разрешил убить Гитлера в 1943 году

Сообщение автор Лина Ср Июн 08, 2011 2:31 pm

Вторая жизнь гитлеровско-геббельсовской версии истории
Идеологически тенденциозный и исторически лживый, взятый из арсенала приёмов информационной войны тезис о равной ответственности СССР и нацистской Германии за развязывание войны в Европе опровергается разными способами. Один из них - сравнение военно-стратегических планов, разрабатывавшихся в то время, соответственно, в Берлине и в Москве...

Если из германского плана, пропитанного духом DrangnachOsten, в конце концов, вылупилась неспровоцированная агрессия против СССР, то советский план, носивший сугубо оборонительный характер, был 22 июня отменен самим ходом событий.

Итак, Германия. 18 декабря 1940 г. фюрер утвердил план «Барбаросса» с изложением общего замысла ведения войны против Советского Союза. В основе плана лежала теория блицкрига. «Германские вооруженные силы, - говорилось в директиве Гитлера, - должны быть готовы разбить Советскую Россию в ходе кратковременной кампании еще до того, как будет закончена война против Англии».
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Лина
Лина
поморинка

Женщина
Количество сообщений : 13318
Дата регистрации : 2009-02-14

Вернуться к началу Перейти вниз

Почему Сталин не разрешил убить Гитлера в 1943 году Empty Re: Почему Сталин не разрешил убить Гитлера в 1943 году

Сообщение автор Лина Вс Янв 22, 2012 3:01 pm

ФСБ: Гитлер действительно покончил с собой в 45-м *
Начальник архива ФСБ отверг предположения британского историка, будто нацистский фюрер сумел бежать из осажденного Берлина.
Текст статьи полностью:
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Лина
Лина
поморинка

Женщина
Количество сообщений : 13318
Дата регистрации : 2009-02-14

Вернуться к началу Перейти вниз

Вернуться к началу

- Похожие темы

 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения