КАВКАЗ. Кавказский Узел.

Сусанин пишет:

pomorin пишет:
Кстати, там не только аэродром охранять надо. А все, что имеет какую - то ценность. Поскольку местное население кроме строительства баррикад из трупов на пути продуктовых конвоев ничего делать более созидающего не способно.

Люди взламывают двери продуктовых магазинов и выносят из них столько еды и напитков, что награбленное падает на землю, да там и остается, пока народ разбегается по улицам. Некоторые целыми ящиками вывозят пиво. Но куда страшнее то, что разоряются магазины огнестрельного оружия. Это незамедлительно приводит к плачевным последствиям. За последние сутки перестрелки возникали уже три раза, в одной из них был ранен в голову офицер полиции и, собственно, сам мародер, но жизнь обоих на данный момент вне опасности.

Одна из таких банд напала на дом престарелых, окружив здание, и с угрозами открыть стрельбу выгнала 80 пенсионеров, даже тех, кто был в инвалидных колясках, на улицу. В настоящий момент пострадавшие уже доставлены в безопасное место. Но директор дома престарелых, возмущенный наглостью мародеров, теперь жалеет, что позаботился запастись только едой, а не оружием.

Это сводки из Гаити? Нет. Это Новый Орлеан. И как много в Новом Орлеане, было Гаитянских войск?

Так что теперь, на Гаити не защищать армией тех же спасателей? Потому что в Новом Орлеане армия и полиция не успели порядок навести? К чему это возражение?

«Ирина 1»
alek-sasna001, Вы бы из любопытства пробежались по всем веткам, чтобы хотя бы слегка представлять воззрения людей, с которыми Вы общаетесь.
По-моему, при всех разнообразиях во взглядах никто из присутствующих на форуме с сентября 2008г. не высказал желания революций.
Народ должен иметь право высказывать не довольствие властью, а власть обязана реагировать на недовольства народа. А революции как раз случаются, когда народ полностью бесправен.
Если Вы считаете по-другому, это не значит, что Вы правы.

Ирина 1, я ещё раз повторяю, вы призываете, а не высказываете не довольствие, высказывайте, что вас не устраивает, высказывайте пути решения, но не говорите: «Почему русский или российский народ, не может выйти, и что-то там потребовать». Когда народ полностью бесправен, как вы выразились, он не только что-то там не высказывает, он боится думать о чем-либо против власти. А тут все высказываются, не довольство в том числе, даже некоторые не объясняя причины своего не довольства.

Поляков Александр пишет:АВЕ, Вас Андрей зовут ?

Нет, Александр (Поляков)..АВ - Алексей Васильевич.

pomorin пишет:

Сусанин пишет:

pomorin пишет:
Кстати, там не только аэродром охранять надо. А все, что имеет какую - то ценность. Поскольку местное население кроме строительства баррикад из трупов на пути продуктовых конвоев ничего делать более созидающего не способно.

Люди взламывают двери продуктовых магазинов и выносят из них столько еды и напитков, что награбленное падает на землю, да там и остается, пока народ разбегается по улицам. Некоторые целыми ящиками вывозят пиво. Но куда страшнее то, что разоряются магазины огнестрельного оружия. Это незамедлительно приводит к плачевным последствиям. За последние сутки перестрелки возникали уже три раза, в одной из них был ранен в голову офицер полиции и, собственно, сам мародер, но жизнь обоих на данный момент вне опасности.

Одна из таких банд напала на дом престарелых, окружив здание, и с угрозами открыть стрельбу выгнала 80 пенсионеров, даже тех, кто был в инвалидных колясках, на улицу. В настоящий момент пострадавшие уже доставлены в безопасное место. Но директор дома престарелых, возмущенный наглостью мародеров, теперь жалеет, что позаботился запастись только едой, а не оружием.

Это сводки из Гаити? Нет. Это Новый Орлеан. И как много в Новом Орлеане, было Гаитянских войск?

Так что теперь, на Гаити не защищать армией тех же спасателей? Потому что в Новом Орлеане армия и полиция не успели порядок навести? К чему это возражение?

К тому что не многовато ли 16 000 дзольтатов для охраны аэродрома? И на каком основании не пропускают российские самолеты с гуманитаркой? Или янкесы теперь на каждой свадьбе невеста, на каждых похоронах покойник? И они теперь будут решать, куда, кому, чего и сколько? Переживаю Аднака. КАк бы пупок не надорвали, от ноши такой непосильной.

К тому что не многовато ли 16 000 дзольтатов для охраны аэродрома? И на каком основании не пропускают российские самолеты с гуманитаркой? Или янкесы теперь на каждой свадьбе невеста, на каждых похоронах покойник? И они теперь будут решать, куда, кому, чего и сколько? Переживаю Аднака. КАк бы пупок не надорвали, от ноши такой непосильной.

Сусанин, не только российские не "впускают". Французы тоже возмущаются. И ряд других государств. Мы не знаем обстановку в аэропорту. Но то, что всплеск мародерства и бандитизма на Гаити имеет место... "к бабке не ходи". (Вы в качестве абсолютно адекватного примера привели Орлеан, в котором вроде как и таких предпосылок, как на Гаити, не было. Правда... тогда и Президент США был другой ;) ).
PS Но менее всего россиянам уместно возмущаться: наблюдателей в ЮО и Абхазию от Европы не пускали? Не пускали. Далее: Россия способна организовать наведение порядка и общественную безопасность на Гаити?
Лично я не только не сомневаюсь, но уверен - нет. Ни армия, ни милиция (тут все - от собственно готовности, до знаний особенностей региона).
Да и отношение к международному законодательству относительно правил ведения войны тут уже демонстрировали отдельные оппоненты.
То, что США возьмут под контроль Гаити - почти не сомневаюсь. Или... может кто думает, что за пару самолетов с гуманитарной помощью Гаити признает ЮО и Абхазию? ;) Которую, при отсутствии порядка, разграбят. Однозначно. Смысл принимать сейчас лишние пять-семь самолетов из Франции, России, Аргентины в таких условиях?
PPS А почему бы плавучий госпиталь, как США, не направить на Гаити?

Имхо, нехрен сейчас, да и вообще, России делать на Гаити.

То, что США возьмут под контроль Гаити - почти не сомневаюсь. Или... может кто думает, что за пару самолетов с гуманитарной помощью Гаити признает ЮО и Абхазию? ;)

Неужель и Гаити заимело ядрену бомбу? Что туда надо амеровские войска вводить? По второй строчке, что нить жаропонижающее примите.

pomorin пишет:

Поляков Александр пишет:

pomorin пишет: А уж чего заявляют руководители тех стран, что его покупают... Уши вянут! Ну так что, всех слушать?

Андрей,заявляют а Саакашвили использовал это оружие. Это всё таки разные вещи

А те, кто его покупает у России, помещают его в музей российско - иностранной дружбы и хранят в мясле? А сколько в Грузии было российского (советского) оружия? И какая часть его использовалась? Танки чьи были? Чего нести глупости, у кого было куплено оружие? Надо спрашивать с тех армеских раздолбаев, пославших стратегический бомбер типа, "на разведку". И чего он нес? А что сбили над территорией суверенного государства - так что теперь на Украину наезжать?
Кстати, да. Кто осетин и абхазов вооружил? И откуда взялись чечнские батальоны? Что за ёпа такая? Независимые вооруженные силы? Ахренеть. "Кавказская традиция - ходить вооруженным." Были и такие журналисткие перлы тех времен...

Остыл ? У меня про покупку оружия хоть буковка есть ?. Смысл моего возражения в том что Украина вольна торговать с кем и чем угодно, но раз проданное оружие используется против России, следовательно Украина против России.

АВЕ пишет:

Поляков Александр пишет:АВЕ, Вас Андрей зовут ?

Нет, Александр (Поляков)..АВ - Алексей Васильевич.

Спасибо. Не скажу что рад знакомству, но теперь хоть общаться нормально можно.

Сусанин пишет: К тому что не многовато ли 16 000 дзольтатов для охраны аэродрома?

Андрюх, это же амеры. Это же у нас 16.000 солдат = 16.000 солдат. А то что взяли подуонтроль это хорошо. Во первых порядок, во вторых пущай тянут.

АВЕ пишет:PS Но менее всего россиянам уместно возмущаться: наблюдателей в ЮО и Абхазию от Европы не пускали? Не пускали.

Международные наблюдатели в зоне конфликта были до трёх восьмёрок. К чему это привело известно. Зачем такие наблюдатели.
Во вторых - пускай меняется формат переговоров.

Сусанин пишет:

pomorin пишет:

Сусанин пишет:Это сводки из Гаити? Нет. Это Новый Орлеан. И как много в Новом Орлеане, было Гаитянских войск?

Так что теперь, на Гаити не защищать армией тех же спасателей? Потому что в Новом Орлеане армия и полиция не успели порядок навести? К чему это возражение?

К тому что не многовато ли 16 000 дзольтатов для охраны аэродрома? И на каком основании не пропускают российские самолеты с гуманитаркой? Или янкесы теперь на каждой свадьбе невеста, на каждых похоронах покойник? И они теперь будут решать, куда, кому, чего и сколько? Переживаю Аднака. КАк бы пупок не надорвали, от ноши такой непосильной.

Стоп. Ты предлагаешь вообще американцев из Гаити убрать, чтоль? Да за ради бога. Там, на других 2/3 острова, есть Доминиканская республика, где американцы как у себя дома. Лучший курорт под боком. Нафик им еще приключения в виде Гаити на свою шею? Или, ты Чавесу поверил? Так он совсем недавно в верности Америке клялся...
И ноша совсем не непосильная. Вроде бы ООН озвучила цифру в 500 лимонов баксов. Это в рублях сколько? 15 миллиардов? Столько, сколько Россия типа отслюнявила Кокойте. Нормально, да?
И кто тебе сказал, что российские самолеты не пропускают? По крайней мере, в новостях ОРТ и РТР об этом не говорится. Но, про то, что российские спасатели уже спасли 6 заваленных из 150 - вовсю трубят. Типа, только они спасают. А остальные смотрят и завидуют...

АВЕ пишет: Или... может кто думает, что за пару самолетов с гуманитарной помощью Гаити признает ЮО и Абхазию? ;)

Была и у меня такая мысль...

Сусанин пишет:

То, что США возьмут под контроль Гаити - почти не сомневаюсь. Или... может кто думает, что за пару самолетов с гуманитарной помощью Гаити признает ЮО и Абхазию? ;)

Неужель и Гаити заимело ядрену бомбу? Что туда надо амеровские войска вводить? По второй строчке, что нить жаропонижающее примите.

Нехрен туда ничего вводить. Разве что бульдозеров побольше и экскаваторов.

Поляков Александр пишет:Остыл ? У меня про покупку оружия хоть буковка есть ?. Смысл моего возражения в том что Украина вольна торговать с кем и чем угодно, но раз проданное оружие используется против России, следовательно Украина против России.

Да я и не горячился. Танки у грузин чьи были? Да и Грады, из которых якобы по Цхинвали били - чьи? Неужто сами грузины собрали? А мобилы у грузинских солдат - китайские? Ну нельзя с такими мерками подходить... А то действительно окажется: кругом враги! Беспилотники - израильские (которые и российская армия собралась закупать), инструкторы, типа - американские, и так далее..
Неправильно это.

Ноу комментс.

pomorin пишет:

АВЕ пишет: Или... может кто думает, что за пару самолетов с гуманитарной помощью Гаити признает ЮО и Абхазию? ;)

Была и у меня такая мысль...

Угу а остальные страны, что бы не признали. Рынок такой. Эх Андрей.

"pomorin"
Танки у грузин чьи были?

Наши, они получили свою долю от СССР, хорошо хоть ракеты им ядерные непередали.

Откуда такая армия?

Система подготовки вооруженных сил Грузии с 2000 года осуществлялась в полном соответствии с американскими стандартами и проводилась с американской же помощью. В 2002-2004 году США подготовили в Грузии по программе «Обучи и оснасти» свыше 2 тысяч грузинских солдат. Стоимость подготовки составила около 64 миллионов долларов. Специалисты и инструкторы Пентагона помогли грузинской армии создать четыре батальона: 112-й (сейчас 12-й) «Коммандос», 116-й (сейчас 23-й) Сачхерский горно-стрелковый, 111-й (сейчас 11-й) Телавский легкой пехоты, 113-й (сейчас 13-й) Шавнабадский легкой пехоты, — а также смешанную бронетанковую роту на танках Т-72 и БМП.


Но эта подготовка оказалась малоэффективной. После провального наступления грузинских подразделений на Цхинвали летом 2004 года система обучения была изменена. В 2005-2007 годах США провели в Грузии новую программу «Обеспечение операций стабильности», стоимостью 60 миллионов долларов. В ее рамках американские инструкторы подготовили еще 3 тысяч грузинских солдат.

С 2004 года в Грузию интенсивно поставлялось вооружение: танки Т-72 и Т-55 (Чехия и Украина), БМП, БТР и автомобили «КрАЗ» (Украина), ББМ RN-94 (Турция), гаубицы Д — 30 (Чехия, Украина, Болгария), БПЛА «Гермес-450», ПЗРК «Линкс», катера, средства ПВО, приборы ночного видения (Израиль), зенитные установки ЗУ — 23 (Болгария, Украина), вертолеты (США, Украина, Болгария), различное стрелковое оружие (США, Израиль, Украина). При этом с января 2008 года руководство Грузии проводило планомерную замену АК-47 на американские М4.

В мае грузинский спецназ стал также оснащаться швейцарской крупнокалиберной винтовкой «Немесис» со специальными снайперскими пулями. Отметим и то, что грузинские пехотные бригады готовятся преимущественно для ведения боевых действий в горно-лесистой местности, что отражается на их оснащении оружием и техникой.

Точные потери грузинской стороны не сообщаются, что выгодно Тбилиси. Однако они значительны.

По состоянию на ночь 12 августа уничтожено 6-8 самолетов, 16-20 танков, 14-18 БМП и БТР, 2-3 пусковых установки РСЗО и РЛС. Точное число убитых грузинских военных неизвестно. По разным подсчетам, оно составляет около 150-170 человек. Среди убитых в районе 12-й школы в Цхинвали обнаружены трупы чернокожих и азиатских наемников. Взято в плен не менее 15 грузинских солдат.

Возможно, в скором времени станут известны точные данные по убитым, раненым и пропавшим без вести не только грузинских, но и югоосетинских военных и добровольцев.

Павел Сергеев
http://vlasti.net/news/19654



Министерство обороны Грузии согласовало с украинской госкомпанией "Укрспецэкспорт" вопрос о поставке Тбилиси 20 танков Т-72. Как сообщают украинские СМИ со ссылкой на информированные источники, техника уже прошла предпродажную подготовку на Львовском танковом заводе, и отправка боевых машин будет осуществлена после поступления платежа.
http://www.regnum.ru/news/1002578.html

Поляков Александр пишет:Ноу комментс.

Понял теперь?

Поляков Александр пишет:

pomorin пишет:

АВЕ пишет: Или... может кто думает, что за пару самолетов с гуманитарной помощью Гаити признает ЮО и Абхазию? ;)

Была и у меня такая мысль...

Угу а остальные страны, что бы не признали. Рынок такой. Эх Андрей.

Саш, я ж не спорю. Кубе долги обещались списать, за признание - не признали. Сгоряча пошумели, а потом притихли. Я ж помню. Рынок. И Белоруссия - так же. Значит, кроме рынка и бабла есть еще что - то, что не позволяет вот так просто признать. Или, может, мало предлагают? Вот, Науру, себя на пару лет вперед обеспечили... Еще разумных лемуров бы найти...
Знаешь. Там, на Гаити, если честно, нужны еда и тепло. А уже сейчас начинаются торги и слежка, как бы кто - то больше других от этого профита больше не поимел... Причем, с удовольствием подхватываемая определенной частью российского быдла.
Я вот вчера двум гаитянкам просто так помог. Бесплатно. Собрал компьютерный столик. И пацану ихнему пару фокусов показал. Правда, они ни по русски, ни по английски ни бум - бум, только по французски. А у меня из французского только бонжур, пардон и оревуар... :) Им тут и квартиру нашли уже и кто - то оплатил... Без всякой трескотни по всем выпускам новостей...

alek-sasna001 пишет:

"pomorin"
Танки у грузин чьи были?

Наши, они получили свою долю от СССР, хорошо хоть ракеты им ядерные непередали.
...

Вообщем - то вторжение в Грузию показало устарелость крепостной армии из принудительно набранных солдат, годных только для карательных операций против собственного народа.

pomorin пишет:

Поляков Александр пишет:Ноу комментс.

Понял теперь?

Тебя ? Давно. Как наверно и ты меня.

Правда, они ни по русски, ни по английски ни бум - бум, только по французски. А у меня из французского только бонжур, пардон и оревуар... :)

Врёшь, попробуй отрицать что фраза Мьсе же не манж па сис жюр, тебе не знакома

Вообщем - то вторжение в Грузию показало устарелость крепостной армии из принудительно набранных солдат,

Ничего не показало, потому как войны как тковой не было

Поляков Александр пишет:

pomorin пишет:

Поляков Александр пишет:Ноу комментс.

Понял теперь?

Тебя ? Давно. Как наверно и ты меня.

Угу.

Правда, они ни по русски, ни по английски ни бум - бум, только по французски. А у меня из французского только бонжур, пардон и оревуар... :)

Врёшь, попробуй отрицать что фраза Мьсе же не манж па сис жюр, тебе не знакома

Как - то в плане землятресения из головы вылетела... Знаю, конечно. И пуркуа па? помню. Не пригодилось.

Вообщем - то вторжение в Грузию показало устарелость крепостной армии из принудительно набранных солдат,

Ничего не показало, потому как войны как тковой не было

Вот это и показало.

Путин: Россия обязана помочь экономике Кавказа

Россия, вернув мир на Кавказ, обязана доказать, что может переломить и ситуацию в социально-экономическом развитии региона, заявил премьер-министр России Владимир Путин.

"Мы вместе победили и вернули мир. Теперь нужно сделать следующий шаг - как оказывается, не менее сложный", - сказал Путин.

"Государство обязано доказать, что оно в состоянии гарантировать безопасность, справедливость и уважение к закону, укрепить стабильность, гражданский мир и межнациональное согласие, добиться решительного перелома в экономическом и социальном развитии Северного Кавказа", - цитирует РИА Новости слова премьера.

При этом Путин подчеркнул: "Мы никогда не допустим никакого вмешательства в наши внутренние дела".

А так же:

Увольнять немедленно

Путин сделал особый упор, что те сотрудники федеральных органов, которые на территории СКФО препятствуют развитию региона, должны немедленно увольняться по первому представлению полпреда округа, вице-премьера Александра Хлопонина.

«Обращаю внимание всех ведомств: по первому же представлению Александра Геннадиевича Хлопонина должны незамедлительно приниматься кадровые решения в отношении руководителей и сотрудников территориальных органов федеральных структур, допускающих нарушения в своей деятельности, или не желающих, либо не умеющих должным образом работать», — сказал премьер.
Кавказу помогут программой

Путин поручил Хлопонину разработать комплексную программу развития округа. «Должна быть разработана комплексная стратегия развития по федеральному округу в целом, а на ее основе четкие планы по каждому региону — как, что, в какие сроки и за счет каких ресурсов необходимо решать те или иные проблемы», — считает глава правительства.

При этом, подчеркнул Путин, Хлопонин должен обеспечить координацию и контроль исполнения этой программы.

Также Путин подчеркнул необходимость эффективного расходования средств. «Необходимо существенно повысить эффективность и результативность государственной политики в регионе», — сказал он. «Предстоит существенно повысить эффективность федеральной политики, в том числе обеспечить жесткий контроль за использованием государственных средств», — подчеркнул глава правительства.
Улучшение инвестиционного климата

Для улучшения экономического климата Путин поручил правительству разработать программу создания особых экономических зон в СКФО, а также учредить в каждом регионе округа индустриальные парки.

«Необходимы специальные решения для улучшения инвестиционного климата. Мы недавно говорили об этом применительно ко всей стране. Нужно проработать вопрос создания особых экономических зон на территории федерального округа, региональных индустриальных парков в каждом субъекте Северного Кавказа», — считает премьер. «Свои специальные инвестиционные программы по развитию инфраструктуры Северо-Кавказского федерального округа, его субъектов должны сформировать профильные федеральные ведомства и естественные монополии», — распорядился Путин.

Кроме того, в регион должны хлынуть доступные кредиты – этим должны заняться банки с госучастием. «Поручаю Минэкономики оперативно представить свои соображения по поводу поддержки предпринимательства в регионах. Это же касается и наших крупнейших банков с госучастием — ВЭБу, ВТБ, Сбербанку следует подготовить программы развития кредитования малых и средних предприятий на Северном Кавказе», — сказал Путин. Он отметил, что считает особо важным развитие на Кавказе малого и среднего бизнеса.

http://www.infox.ru/authority/state/2010/01/23/Putin__Rossiya_obyaz.phtml