Re: ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ОУН-УПА ИЗ ДОКУМЕНТОВ НКВД-МГБ СССР РАССЕКРЕЧЕНО В 2008 ГОДУ

автор BIKTOP Ср Окт 14, 2009 11:59 pm

Все ветераны ОУН — УПА, проживающие в цивилизованных странах, уже давно имеют там статус комбатантов, ветеранов Второй мировой войны и участников Сопротивления.

Бандере приписывают слова: «Наша власть должна быть страшной». И замалчивают продолжение этой же фразы: “Власть должна быть страшной по отношению к нашим врагам» и так далее...

Есть еще “знаменитый” тезис, что УПА осуждена Нюрнбергским процессом...
Возьмите любое издание материалов Нюрнбергского процесса, и если вы найдете там аббревиатуру УПА, то я лично подарю вам приз.

Пункт первый: к сожалению, в Украине до сих пор не издан полный сборник материалов Нюрнбергского процесса. Полное собрание – это, кажется, 40 томов. Такой сборник издан на английском и на немецком языках, но на украинском, и даже на русском, не издан. Соответственно, все, кто желает поставить украинских повстанцев в один ряд с немецкими нацистами – вперед, к победе: печатаем все сорок томов, показываем, где в них есть осуждение УПА? Это было бы очень серьезным аргументом для историков.

Пункт второй: самое полное издание документов Нюрнбергского процесса, которое было опубликовано в Советском Союзе, это семитомник. Зная основы советской пропаганды, убежден, что если бы в них было хотя бы слово о преступлениях украинского буржуазного национализма – оно бы вошло в этот семитомник. Но ничего подобного даже в этом издании нет.

Пункт третий: почему советская власть не печатала все материалы? Дело в том, что среди этих материалов были такие, которые оказались неудобными для официальной советской истории. В частности, о преступлениях Советской Армии в Западной Украине 1941года. Или, например, документ от 25 ноября 1941 года – это распоряжение по линии Гестапо о том, что бандеровцы готовят восстание против Третьего Рейха, соответственно, их нужно арестовать и уничтожить. Естественно, советская сторона была не готова издавать подобные документы.

автор BIKTOP Чт Окт 15, 2009 12:06 am

Там, під Львівським замком, старий дуб стояв…
А під тим дубочком партизан лежав.

Він лежить, не дише, він неначе спить…
Золоті кучері вітер шелестить.
Над ним стара мати стомлена стоїть…
І до свого сина тихо говорить:

“Сину ж ти мій, сину, дитино моя…
Були б ’тя не вбили, якби не війна.
Було вас у батька п’ятеро синів…
Ти був наймолодший, сину наш Андрій.

Як ти був маленький, батько воював…
Він за Україну голову поклав.”
А позаду неї отаман стоїть…
Стиха щось шепоче, стиха говорить:

“Не плач, стара мати – син героєм став…
Він за Україну голову поклав.
Він за Україну, за свій рідний край,
Щоб по Україні не ходив москаль”.

Тече річка Тиса, в ній московська кров,
Москалів ми били, будем бити знов.
Там під Львівським замком хрест березовий,
А на тому хресті Тризуб золотий.

автор BIKTOP Чт Окт 15, 2009 12:23 am

Перед началом процесса в Нюрнберге советские представители получили от начальства жесткие указания любой ценой не допустить рассмотрения Международным трибуналом следующих вопросов:
1. Отношение СССР к Версальскому миру.
2. Пакт Молотова — Риббентропа 1939 г. и все, что его каким-то образом касается.
3. Посещение Молотовым Берлина и Риббентроппом Москвы.
4. Вопросы, связанные с общественно-политическим строем СССР.
5. Советские Прибалтийские республики.
6. Советско-немецкое соглашение об обмене немецким населением Литвы, Латвии и Эстонии с Германией.
7. Внешняя политика СССР и, в частности, вопрос о проливах (Босфор и Дарданеллы).
8. Балканский вопрос.
9. Советско-польские отношения (вопросы Западной Украины и Западной Белоруссии).
Каждый из этих вопросов, при условии его глубокого рассмотрения, мог нанести огромный идеологический вред Советскому Союзу.
По Версальскому миру: пришлось бы рассказать, как СССР помогал Германии его нарушать, как в СССР незаконно функционировали учебные центры для немецких офицеров — летчиков, танкистов, химиков.
По пакту Молотова — Риббентропа: пришлось бы рассказать о тайных протоколах, о разделе Европы, о совместном нападении на Польшу, о всестороннем военном сотрудничестве между нацистами и коммунистами, о снабжении Вермахта советским стратегическим сырьем. И так далее, и тому подобное.
А поскольку 9-м “запретным” вопросом для советской стороны был вопрос о Западной Украине (где тоже было немало дурнопахнущих тем), то и об ОУН — УПА не приходилось много распространяться.
Любопытно, что товарищи, которые с упорством, достойным лучшего применения, продолжают врать об “осуждении ОУН — УПА в Нюрнберге”, немедленно “вырубаются”, когда их вежливо попросишь показать материалы процесса с этим “осуждением”… Не показывают. Ибо нельзя показать то, чего нет. И никогда не было.
А вот легендарный революционер Эрнесто че Гевара призывал народы, борющиеся за независимость, брать пример с УПА, которую он считал лучшей партизанской армией мира. Очень высокого мнения об УПА был генерал Шарль де Голль. Все ветераны ОУН — УПА, проживающие в цивилизованных странах, уже давно имеют там статус комбатантов, ветеранов Второй мировой войны и участников Сопротивления.
Президент Украины издал указ о “Всестороннем изучении и объективном освещении деятельности украинского освободительного движения и содействии процессу национального примирения”.
Будем надеяться, что наши телеканалы, радиостанции, газеты активно отреагируют на это решение главы государства.
Совершенно умиляет заявление с трибуны Верховной Рады лидера партии, что 70 лет командовала парадом на 1/6 земной суши, о недопустимости признания “кровавой бандеровщины”. Надо полагать, что правление его партии было эрой милосердия (при десятках миллионов жертв)… Для сравнения: от рук ОУН — УПА в Западной Украине погибло за все годы около 30 тысяч (преимущественно сотрудников “органов”, партократов и т.д.), а от рук НКВД, МГБ, ВКП(б) (в это же время и в этом же регионе) —более 150 тысяч человек (в основном мирное население). Как говорится, почувствуйте разницу…
Так кто более кровавый? ОУН — УПА действовала в основном на территории 7 западных областей Украины. И на этих территориях большинство населения признает ее членов участниками освободительного движения. А войны — и Пуническая, и Великая Отечественная, и национально-освободительная — по определению некровавыми не бывают. Война — место, где убивают. Еще никто не придумал способы воевать некроваво. Весь вопрос: за что, во имя чего, почему воюют и была ли возможность достичь своих целей мирным путем.
Воины ОУН — УПА воевали за ненавистную некоторым левым лидерам государственную независимость Украины. Вот этот простой факт следует публично признать в нашей стране.
Слава Богу, что независимости удалось мирно достичь в 1991 году. Но вряд ли такое случилось бы, не будь в украинской истории гетманов Сагайдачного, Петра Дорошенко, Ивана Выговского, Ивана Мазепы и Пилипа Орлика, офицеров армии УНР и УГА и, конечно же, ОУН — УПА. Их кровь и отвага стали фундаментом национально-государственного возрождения Украины.

автор pomorin Чт Окт 15, 2009 12:44 am

Вообще - то изначально тут была такая фраза:

BIKTOP пишет:Если Нюрнбергский процесс признал УПА организацией, воевавшей против фашизма, то в чьём ещё признании УПА нуждается?

А не о том, что Нюрнберг осудил УПА. Не того масштаба фигура, чтобы эту организацию на таком процессе рассматривать. Так что налицо просто процесс замыливания вопроса. Простые бандюки себе значисмости хотят прибавить...
И их последыши херовы...

автор BIKTOP Чт Окт 15, 2009 3:10 am

Да нет уж... Просто у Советов был список "неподымаемых вопросов", а по УПА вопрос подымали, но сразу получили отпор- так как с ним связанными оказались "неподымаемые"...

Поэтому Процесс и назван "Процессом победителей", потому что "неудобные" вопросы вообще не рассматривались!

А Процесс 2 должен был бы осудить и коммунистов, пособников фашистов!

автор pomorin Чт Окт 15, 2009 9:04 am

Где там про УПА вспоминали? Не надо себе значимости на пустом месте нагонять. Французы и прочие европейцы аналогичные УПА структуры просто поголовно перевешали сразу просле того, как немцев прогнали. Так теперь никто там и не пытается себе значимости и политического капитала набрать на этой поганой теме...

А, эти "герои" сбежали, прятались за своим "антикоммунизмом" потому и выжили.
...
Где-то я читал: Второй раз, можно тоже увлечь, правда после этого - придётся в землю лечь!
Терпеть не могу коммунистов, но эта мерзость - ещё та мерзость. Голимый фашизм.
Андрей.
Поясни мне, как можно спокойно воспринимать человека, который публично озвучивает антисемитские лозунги? Почему он до сих пор имеет право голоса?

автор pomorin Пт Окт 16, 2009 10:38 am

А что там было антисемитского? Меня больше волнуют антирусские высказывания.

автор BIKTOP Пт Окт 16, 2009 10:39 am

Это вы о ком?

автор pomorin Пт Окт 16, 2009 10:42 am

Про антирусские - о вас.

автор BIKTOP Пт Окт 16, 2009 10:44 am

Да ну...
А русские то всякие бывают!
Нет "вообще" русских!
Вон чисто русские пацанчеги дедушку на "Вечном Огне" сожгли, непонравилось, что сделал им замечание... Если они русские, то кто вы?

автор pomorin Пт Окт 16, 2009 10:47 am

BIKTOP пишет:Да ну...
А русские то всякие бывают!
Нет "вообще" русских!
Вон чисто русские пацанчеги дедушку на "Вечном Огне" сожгли, непонравилось, что сделал им замечание... Если они русские, то кто вы?

Это наше, чисто русское дело. Естессно, что разные бывают. Как и украинские. Об чем и спич.

автор BIKTOP Пт Окт 16, 2009 10:49 am

Отож бой вонож!
Русскому докажешь, что его маман привокзальная... всё равно тебе ж будет морду бить пытаться!

автор pomorin Пт Окт 16, 2009 10:53 am

BIKTOP пишет:Отож бой вонож!
Русскому докажешь, что его маман привокзальная... всё равно тебе ж будет морду бить пытаться!

Так знаешь, что хлебало начистят, все равно лезешь... Жалеют, значит... А украинцу, значит, докажешь, что его маман привокзальная .., он сразу соглашается и замолкает?

автор BIKTOP Пт Окт 16, 2009 10:59 am

Да есть разница! Если мне скажут что какой то украинец говнюк и докажут - соглашусь...
А тут типо если русский (дошло что общепринято что уже и типа типо) говнюк... Так - "нелезь - это наши дела!"
Ну не лезте в наши дела и к вам будет по присказке "А нэхай соби ебу**ся, абы нэ былыся!"

автор pomorin Пт Окт 16, 2009 11:17 am

BIKTOP пишет:Да есть разница! Если мне скажут что какой то украинец говнюк и докажут - соглашусь...
А тут типо если русский (дошло что общепринято что уже и типа типо) говнюк... Так - "нелезь - это наши дела!"
Ну не лезте в наши дела и к вам будет по присказке "А нэхай соби ебу**ся, абы нэ былыся!"

Понимаете, Шурочка... Вы или провокатор или просто не догоняете, что вам пишут. Вам не тут, а в психбольнице надо такие речи задвигать...

автор Сусанин Пт Окт 16, 2009 11:27 am

BIKTOP пишет:Да есть разница! Если мне скажут что какой то украинец говнюк и докажут - соглашусь... А тут типо если русский (дошло что общепринято что уже и типа типо) говнюк... Так - "нелезь - это наши дела!"
Ну не лезте в наши дела и к вам будет по присказке "А нэхай соби ебу**ся, абы нэ былыся!"

Чикатило Андрей Романович(16 октября 1936, село Яблочное, Харьковская область — 14 февраля 1994, Новочеркасск, Ростовская область) — один из самых известных советских серийных убийц, с 1978 по 1990 годы совершивший 53 доказанных убийства (хотя сам преступник сознался в 56 убийствах, а, по оперативным сведениям, маньяком было совершено более 65 убийств): 21 мальчик в возрасте от 7 до 16 лет, 14 девочек в возрасте от 9 до 17 лет и 17 девушек и женщин.

автор kyhk Пт Окт 16, 2009 2:44 pm

Сусанин пишет:Чикатило Андрей Романович(16 октября 1936, село Яблочное, Харьковская область — 14 февраля 1994, Новочеркасск, Ростовская область) — один из самых известных советских серийных убийц, с 1978 по 1990 годы совершивший 53 доказанных убийства (хотя сам преступник сознался в 56 убийствах, а, по оперативным сведениям, маньяком было совершено более 65 убийств): 21 мальчик в возрасте от 7 до 16 лет, 14 девочек в возрасте от 9 до 17 лет и 17 девушек и женщин.

Ты зачем Серега усы сбрил ?

автор kyhk Пт Окт 16, 2009 2:45 pm

автор Сусанин Пт Окт 16, 2009 3:37 pm

kyhk пишет:
Сусанин пишет:Чикатило Андрей Романович(16 октября 1936, село Яблочное, Харьковская область — 14 февраля 1994, Новочеркасск, Ростовская область) — один из самых известных советских серийных убийц, с 1978 по 1990 годы совершивший 53 доказанных убийства (хотя сам преступник сознался в 56 убийствах, а, по оперативным сведениям, маньяком было совершено более 65 убийств): 21 мальчик в возрасте от 7 до 16 лет, 14 девочек в возрасте от 9 до 17 лет и 17 девушек и женщин.

Ты зачем Серега усы сбрил ?

Кунк. Что то я Вас не припомню. Мы знакомы? Или так, лишь бы что то ляпнуть. И пох по теме или нет.

автор kyhk Пт Окт 16, 2009 3:54 pm

Да просто очень давно знаком с одним поклонником Чикатило ... возможно обознался ....

автор Сусанин Пт Окт 16, 2009 4:00 pm

kyhk пишет:Да просто очень давно знаком с одним поклонником Чикатило ... возможно обознался ....

У него есть поклонники? Ваш земляк?

автор kyhk Пт Окт 16, 2009 4:18 pm

Да нет как раз Ваш.

автор BIKTOP Пт Окт 16, 2009 4:39 pm

Во!
Классический случай!
Сейчас начнут выяснять где родился Чикатилло, кто он по национальности, потом греков-одесситов "маньяками в России" назовут...

автор kyhk Пт Окт 16, 2009 4:46 pm

зачем где родился Чикатило ...

Я про поклонника Чикатило.

Пн	Вт	Ср	Чт	Пт	Сб	Вс
		1	2	3	4	5
6	7	8	9	10	11	12
13	14	15	16	17	18	19
20	21	22	23	24	25	26
27	28	29	30	31