ГРУЗИЯ.Комиссия ЕС признала Грузию виновной в начале войны на Кавказе

David пишет:
Опять ложь. Никаких украйнцев я здесь невидел. Вы лжете и при том бессовестно. Так КГБ и в Афгане показывал китайское оружие, хотятам китайского ничего не было. Вы защищайте дерьмо, а его не надо защищать, по единнственной причине потому что дерьмо.

Давид, а как вам это?
The truth about South Ossetia
After the west heaped blame on Russia for the conflict, it ignores new evidence of Georgia's crimes of aggression
http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2008/oct/31/russia-georgia
Это тот же источник, которому вы доверяете...

Но не в физическом смысле...
Скорей - в химическом. Похимичили, маленько, с реактивами воспламеняющмися и всё...Не, ну а потом, потушили, конечно (огнетушитель был проверен и наготове).

Chudotvorets пишет:Но не в физическом смысле...
Скорей - в химическом. Похимичили, маленько, с реактивами воспламеняющмися и всё...Не, ну а потом, потушили, конечно (огнетушитель был проверен и наготове).

Но факт остается фактом, народ Грузии не виноват, но Саак-не политик...

но Саак-не политик...
Да уж... для политика, он, как по мне, чуток неврастеничен...
Может это и к добру - неврастеничный, с горячей кров полуполитик ---швили. Потому как - скрытный, себе на уме, расчётливый суперполитик--- швили - эт уже Сталин. И ну его нафик...

Chudotvorets пишет:но Саак-не политик...
Да уж... для политика, он, как по мне, чуток неврастеничен...
Может это и к добру - неврастеничный, с горячей кров полуполитик ---швили. Потому как - скрытный, себе на уме, расчётливый суперполитик--- швили - эт уже Сталин. И ну его нафик...

Не знаю, но пока в нем "суперполитика" не вижу-попался на крючок...

Привет! Внесу и я свою лепту. Мне ситуация представляется таким образом. Заверения Саакашвили в том, что грузинские войска отвечали на российскую агрессию - это, конечно, ерунда. Целью Саакашвили было силовое, вооруженное решение вопроса территориальной целостности Грузии. Даже если какие-то российские части там уже были. Наиболее вероятно, грузинским руководством ставилась параллельно задача полной или частичной зачистки ЮО от осетин. Чтобы изменить соотношение численности осетинского и грузинского населения. Менее вероятно, что такая зачистка являлась эксцессом исполнителей, т.е. инициативой самих грузинских военнослужащих. Во всяком случае, факты целенаправленного уничтожения мирных жителей сомнения не вызывают.

Теперь о российских мотивах. Защита мирного населения и миротворцев - важная, но не главная причина ввода регулярных российских войск в Грузию (ЮО). Что касается озвученной некоторыми цели свержения режима Саакашвили - думаю, такая цель вообще не ставилась. Основная российская цель, на мой взгляд, - не пустить НАТО в Грузию (если угодно, Грузию в НАТО). И эта цель, как видим, достигнута. Много лет препятствием для вступления Грузии в НАТО были нерешенные конфликты с Абхазией и ЮО. В 2008 году, за несколько месяцев до этой войны, активизировалась тема предоставления Грузии и некоторым другим странам ПДЧ. Хотя в апреле-2008 им отказали в ПДЧ, но предоставили некий промежуточный статус "интенсивного диалога", да и сам отказ уперся в позицию Германии. Т.е. многие члены НАТО (прежде всего США) посчитали возможным принять Грузию, нерешенный конфликт больше не рассматривался ими как препятствие. Вот это и придало России решимости, оставалось лишь, чтобы чокнутый Саакашвили дал повод. Так что доклад в части провоцирования Саакашвили со стороны России в принципе правильный. Тем не менее, официальную позицию России полностью поддерживаю. Наши политики должны так и говорить, как они сейчас говорят.

Теперь о мотивах третьих стран, о чем в докладе ни слова. Если Россия провоцировала Грузию, то еще более очевидно США (и Запад в целом) провоцировали Россию. Уже почти 20 лет США заправляют в мире как хотят, не имея никакого серьезного противодействия. Они имеют полное экономическое, идеологическое, политическое и военное превосходство. Везде была бы тишь да гладь, да Божья благодать, если бы Штаты этого захотели. Любая современная война так или иначе связана с политикой США. Россия давно не рассматривает США и вообще Запад в качестве потенциального противника. А если бы и рассматривала - у нее руки коротки. Поэтому с точки зрения безопасности Запада расширение НАТО смысла не имеет. Однако до недавнего времени оно настойчиво проводилось. Более того, США умышленно провоцировали Россию (ПРО, поддержка русофобов в бывших советских республиках и т.д.). Политика по принятию Грузии в НАТО была звеном в цепи таких провокаций. Как сейчас выяснилось, самым слабым звеном.

Ну и кратенько о перспективах. Территории Грузия потеряла. Чтобы их вернуть, нужны десятилетия замирения с абхазами и осетинами, и то шанс призрачный. На расширении НАТО можно ставить крест. Остается надеяться, что Запад извлечет для себя выводы.

А может это и была одна из целей Запада. Такое решение территориальных конфликтных ситуэйшенов Грузии. Для дальнейшей, типа, беспрепятственной интеграции обиженных грузин в НАТУ. Да ещё и с базами земной и морской. С последующим построением грузинского рая (а кули той Грузии)... вплоть, до укладки Казбека испанской плиткой. Штоб, осетины с абхазами, от зависти, прокляли тот день, когда они... Ну, вобщем, типа таво... жертвуя пешками - развиваемся и создаём угрозу на королевском фланге...

Значит, партия еще не закончена. Пешкам приготовиться.

Подмена понятий. Грузия начала операцию по наведению конституционного порядка в ЮО силовым путём (eq. Чечня).
"Незаконным вооружённым формированиям" войну не объявляют - их преследуют по закону и в случае вооруженного сопротивления органам правопорядка обезвреживают или ликвидируют.
РФ эту процедуру назвала геноцидом и осуществила вооружённое вторжение в чужие пределы без объявления войны и предварительного предупреждения.
Не знаю, что там, кроме этого, комиссия еще писала на 900 страницах.

Где - нибудь есть данные, кто назначал эту комиссию и за чей счет она делала свое расследование?

AlexCh пишет:Подмена понятий. Грузия начала операцию по наведению конституционного порядка в ЮО силовым путём (eq. Чечня).
"Незаконным вооружённым формированиям" войну не объявляют - их преследуют по закону и в случае вооруженного сопротивления органам правопорядка обезвреживают или ликвидируют.
РФ эту процедуру назвала геноцидом и осуществила вооружённое вторжение в чужие пределы без объявления войны и предварительного предупреждения.
Не знаю, что там, кроме этого, комиссия еще писала на 900 страницах.

РФ причиной вторжения назвала совсем не это, а другое...

Защита своих свежепаспасртизированных граждан? По гренадскому примеру, типа. Так америкосы студентов, своих, вызволили и вывезли, нахрен. Да и эта "защита немцовича" не причина, это - повод. Дымзавеса сплошная. А причины - намного дешевле и прозаичнее...

Chudotvorets пишет:Защита своих свежепаспасртизированных граждан? По гренадскому примеру, типа. Так америкосы студентов, своих, вызволили и вывезли, нахрен. Да и эта "защита немцовича" не причина, это - повод. Дымзавеса сплошная. А причины - намного дешевле и прозаичнее...

Ну, а кто мешает и другим так делать, ведь важен результат?

Так у основного оппонента позиция намного интереснее. Потому, он и играет в атакующем плане. По-крупному. Тратя (затрачивая) на атаку больше чем весь бюджет обороняющейся стороны. И делает свои ходы наглее и изящнее. Позиция и средства позволяют креативить... И цели повыше и разнообразнее, нежели, просто, набить личные закрома и продержаться пятилетку-другую, а то и третью, если повезёт. Им финансово-политический контроль над всей доской интересен. И цель рельностью полна...

Chudotvorets пишет:Так у основного оппонента позиция намного интереснее. Потому, он и играет в атакующем плане. По-крупному. Тратя (затрачивая) на атаку больше чем весь бюджет обороняющейся стороны. И делает свои ходы наглее и изящнее. Позиция и средства позволяют креативить... И цели повыше и разнообразнее, нежели, просто, набить личные закрома и продержаться пятилетку-другую, а то и третью, если повезёт. Им финансово-политический контроль над всей доской интересен. И цель рельностью полна...

Нато он и политик, чтобы взвешивать свои силы и возможности, а потом уже от этого плясать...

Правильный политик должён на перспективу всей диспозиции работать. А те кто оборону, вокруг короля (или слона с конём) лепит, спасаясь тактически, на ближайшие пару-тройку ходов, стратегически протабанит всю партию. И без вариантов. Тупо, додавят. И политика ради личного кармана - это не политика. Это хапок ворья в политической шкуре...

Chudotvorets пишет:Правильный политик должён на перспективу всей диспозиции работать. А те кто оборону, вокруг короля (или слона с конём) лепит, спасаясь тактически, на ближайшие пару-тройку ходов, стратегически протабанит всю партию. И без вариантов. Тупо, додавят. И политика ради личного кармана - это не политика. Это хапок ворья в политической шкуре...

Карман то общий-другое дело, что делиться не хотят..А в остальном согласна.

Так из общего кармана свой ридикюль стараются набить потуже. Ворьё тусуется у казны и делит, по принципу попандопалы, народный общак. И вся политика воровская, нынешних властных "полит-элит" сведена к одному - жрать. Жрать - до обрыгалова и жрать - как можно дольше. Как это называется, когда добираются до жратвы... с сорванной от голода психикой, когда не могут остановиться и не ощущают насыщения? Без чувства меры, напрочь. До смерти..... бли-и-ин, запамятовал. ЗэПээР, кажись.
Так вот, у олигофрено-олигархата - монетарный ЗПР. Без чувства меры и, просто, бессмысленный... с опасной перспективой для них же самих.

Der Bund
Политически Грузия все проиграла ("Der Bund", Швейцария)
Соня Цекри (Sonja Zekri), 01 октября 2009
Неожиданным результат не стал даже для грузин. Возможно, он был меньше всего неожиданным как раз для них самих. Пятидневную войну в Южной Осетии спровоцировал грузинский президент Михаил Саакашвили, когда он в ночь с 7 на 8 августа дал приказ своим войска вступить в эту мятежную провинцию. Не было никаких российских танковых колонн, двигавшихся в направлении Цхинвали и Тбилиси. Не было даже никаких конкретных российских планов нападения на Грузию. Попытка со стороны Михаила Саакашвили представить нападение на ночной Цхинвали как самооборону - что он до сих пор делает с видом жертвы - есть ложь.

Москва постоянно об этом говорила. Кто хотел это узнать, тот с самого начала мог это сделать. Но теперь об этом говорится в независимом докладе, подготовленном швейцарским дипломатом Хайди Тальявини (Heidi Tagliavini) по поручению Европейского Союза. Россия с похвалой отозвалась об этом докладе и назвала его 'объективным', что звучит слегка снисходительно, но в чем сквозит большое облегчение. Осуждение России со стороны Совета Европы за то, что Москва до сих пор не вывела свои войска на те позиции, на которых они находились до конфликта, выглядит на фоне приведенных в докладе Тальявини фактов особенно предвзято.

Вместе с тем в докладе сообщается и о российском участии в войне: Москва целенаправленно дестабилизировала обстановку в Южной Осетии, путем массовой выдачи российских паспортов она подрывала грузинскую государственность, она слишком далеко вторглась на территорию Грузии и оставалась там непропорционально долго, а как оккупационная власть мирилась с этническими чистками в грузинских деревнях.

Партнеры



В конечном итоге число убитых грузинских гражданских лиц оказалось выше, чем число убитых жителей Южной Осетии. У Москвы было право на защиту своих миротворцев, однако ее ответ не был 'гуманитарной акцией', а эскалация ее действий привела к нарушению международного права.

Что побудило Михаила Саакашвили спустя несколько часов после одностороннего провозглашения перемирия со стороны Цхинвали - с точки зрения международного права это все еще грузинский город - начать его обстрел, кто ему в эту ночь посоветовал и таким образом, вероятно, вовлек его в эту ситуацию, в которой он, как ему казалось, не мог поступить иначе, - об этом доклад умалчивает.

С другой стороны, доклад подтверждает, что однозначно стало ясно после тех августовских дней: Грузия может на долгий срок похоронить свои надежды на вступление в НАТО, не говоря уже о членстве в ЕС, а шансы возвращения отколовшихся территорий Абхазии и Южная Осетии также весьма призрачны.

Благодаря помощи в объеме нескольких миллиардов экономическое положение Грузии в настоящее время лучше, чем в России, и намного лучше, чем во все еще разрушенной и пораженной коррупцией Южной Осетии. Однако политически Грузия все проиграла - также и в региональном сравнении. Отношения между Арменией и Турцией, между Арменией и Азербайджаном лишены напряженности, чего давно уже не наблюдалось. В прошлом августе Кавказ заглянул в пропасть - и сделал правильные выводы.

Мало чего можно узнать из доклада Тальявини о роли Америки. Но даже если бы в этом докладе и содержались указания на более масштабную поддержку американских военных советников в Тбилиси, большого шума все равно бы не получилось. Доклад так долго и так основательно откладывался, что за это время политическая ситуация коренным образом изменилась.

В прошлом году осуждение грузинской военной акции, возможно, удержало бы Россию от признания независимости Южной Осетии и Абхазии. Но это было еще до визита Обамы(Obama) в Россию, до нового прагматизма в отношениях между Москвой и Вашингтоном, до мирового экономического кризиса.

Что значит Южная Осетия в сравнении с Афганистаном, Ираном или только с Lehman Brothers? Для Москвы конфликт с Грузией относится к мрачный эпохе Буша, теперь все продвинулись дальше, стали более зрелыми и более ответственными. Возможность проявить все это в будущем не заставит себя ждать.
http://smi2.ru/Wellda/c216601/

Chudotvorets пишет:Так из общего кармана свой ридикюль стараются набить потуже. Ворьё тусуется у казны и делит, по принципу попандопалы, народный общак. И вся политика воровская, нынешних властных "полит-элит" сведена к одному - жрать. Жрать - до обрыгалова и жрать - как можно дольше. Как это называется, когда добираются до жратвы... с сорванной от голода психикой, когда не могут остановиться и не ощущают насыщения? Без чувства меры, напрочь. До смерти..... бли-и-ин, запамятовал. ЗэПээР, кажись.
Так вот, у олигофрено-олигархата - монетарный ЗПР. Без чувства меры и, просто, бессмысленный... с опасной перспективой для них же самих.

А где по-другому? Вы знаете такие места?

Нет никакой внешней политики у Администрации РФ (Кремлёвской Олигархии) кроме защиты собственно своих коммерческих интересов!
Порой их ошибочно принимают за "интересы России".
В любом конфликте нужно искать "уши" Газпрома и РосНефти...

А геополитически Россия проиграла!
Теперь уже неслышны оры путинУря "Грузия - это Россия!", теперь США открыт путь к Каспию, доселе считавшегося "зоной чисто российских интересов".
А Украина испытала системы ПВО, лучшей рекламы и не надо...

Но возник ещё один ньанс, который не хотят обострять, но очень опасный.
В составе ЧФ было очень много наёмников, граждан Украины. Они уголовные преступники по законам РФ и Украины. А если бы они учавствовали не в блокаде, а в настоящих военных действиях на стороне РФ!?
Это конечно жёсткий повод вывода ЧФ из Крыма!
Иначе Россия незаконно используя иностранных наёмников может и Украину подставить!!!

BIKTOP пишет:Нет никакой внешней политики у Администрации РФ (Кремлёвской Олигархии) кроме защиты собственно своих коммерческих интересов!
Порой их ошибочно принимают за "интересы России".
В любом конфликте нужно искать "уши" Газпрома и РосНефти...

А геополитически Россия проиграла!
Теперь уже неслышны оры путинУря "Грузия - это Россия!", теперь США открыт путь к Каспию, доселе считавшегося "зоной чисто российских интересов".
А Украина испытала системы ПВО, лучшей рекламы и не надо...

Но возник ещё один ньанс, который не хотят обострять, но очень опасный.
В составе ЧФ было очень много наёмников, граждан Украины. Они преступники по законам РФ и Украины. А если бы они учавствовали не в блокаде, а в настоящих военных действиях на стороне РФ!?
Это конечно жёсткий повод вывода ЧФ из Крыма!
Иначе Россия незаконно используя иностранных наёмников может и Украину подставить!!!

Ты так же оптимистически и про Белоруссию говорил, а оказывается не все так....

Всмысле?
Наезд на Белорусию то от Газпрома! Вот и "внешняя политика"!
И ЗАО "Россия" на авансцене...


В Белорусии всё пока оптимистично.
А Бацька сказал Путену - "тока сунься! белоруские партизаны не разучились воевать."

BIKTOP пишет:Всмысле?
В Белорусии всё пока оптимистично.
А Бацька сказал Путену - "тока сунься! белоруские партизаны не разучились воевать."

Ага....и сразу все испугались в Кремле и стали в позу....Не торопи события...Хотя на месте Белоруссии я бы действовала решительней.

Не... Там будут губы дуть и МедведЪ будет глаза пучить!
Но вы верите хотя бы гиппотетически, что Белорусь пойдёт взад России?