"Большая Берта" из под Ржева стреляля по Москве!

Лина пишет:Славу получаете не вы, а те кто этот город защищал и которых сейчас предают земле.Из-за того. что сегодня у вас дороги плохие, ты предлагаешь забыть 2.000.000 погибших.?

Нет, я этого не предлагаю. Просто для нашей местной администрации присвоение звания - это дивиденды.

А во Ржеве вечный огонь функционирует? Или, как в местах моего компактного проживания, с привозного баллону на 9-мая огонь разводят с ветеранами?

Chudotvorets пишет:А во Ржеве вечный огонь функционирует? Или, как в местах моего компактного проживания, с привозного баллону на 9-мая огонь разводят с ветеранами?

У нас реклама. что фильм будет 23 февраля в 22:22 по НТВ, надеюсь и у нас пройдет он..

Лина пишет:

Chudotvorets пишет:А во Ржеве вечный огонь функционирует? Или, как в местах моего компактного проживания, с привозного баллону на 9-мая огонь разводят с ветеранами?

У нас реклама. что фильм будет 23 февраля в 22:22 по НТВ, надеюсь и у нас пройдет он..

Этот фильм сняли недавно у нас в Нижнем Бору.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Лина пишет:

COP пишет:
Да ладно...Таких Ржевов в Европейской части России...Цепляемся за мифы: бездарные действия "великих полководцев" с кавалерийскими курсами за плечами уже готовы "славными" объявлять.

Я не думаю, что под каждый такой Ржев Сталин приезжал, а вот под этот приехал...

Ах Вы в этом смысле. "Сталин наша слава боевая, Сталин нашей юности полет". Ну. ну...

COP пишет:

Лина пишет:

COP пишет:
Да ладно...Таких Ржевов в Европейской части России...Цепляемся за мифы: бездарные действия "великих полководцев" с кавалерийскими курсами за плечами уже готовы "славными" объявлять.

Я не думаю, что под каждый такой Ржев Сталин приезжал, а вот под этот приехал...

Ах Вы в этом смысле. "Сталин наша слава боевая, Сталин нашей юности полет". Ну. ну...

"Сталин наша слава боевая, Сталин нашей юности полет"

И где я так писала? Или это полет Вашей фантазии? А ...ну, ну...

Лина пишет:

COP пишет:

Лина пишет:

COP пишет:
Да ладно...Таких Ржевов в Европейской части России...Цепляемся за мифы: бездарные действия "великих полководцев" с кавалерийскими курсами за плечами уже готовы "славными" объявлять.

Я не думаю, что под каждый такой Ржев Сталин приезжал, а вот под этот приехал...

Ах Вы в этом смысле. "Сталин наша слава боевая, Сталин нашей юности полет". Ну. ну...

"Сталин наша слава боевая, Сталин нашей юности полет"

И где я так писала? Или это полет Вашей фантазии? А ...ну, ну...

Ну не я же написал в поддержку того, что Ржеву присвоили "Славу", что под него приезжал Сталин.

COP пишет:
Ну не я же написал в поддержку того, что Ржеву присвоили "Славу", что под него приезжал Сталин.

Это Вы так захотели понять, а я вот что писала...

Славу получаете не вы, а те кто этот город защищал и которых сейчас предают земле.Из-за того. что сегодня у вас дороги плохие, ты предлагаешь забыть 2.000.000 погибших.?

Chudotvorets пишет:А во Ржеве вечный огонь функционирует? Или, как в местах моего компактного проживания, с привозного баллону на 9-мая огонь разводят с ветеранами?

Нет. Хотя есть на обелиске, который стоит на горе, и куда возлагают цветы по праздникам.

Орлова Анюта
Нет. Хотя есть на обелиске, который стоит на горе, и куда возлагают цветы по праздникам.
Чё-та, недопонял... таки, есть или нет во Ржеве "вечный огонь"?
Вечный - это который круглогодично горит...

Chudotvorets пишет:Орлова Анюта
Нет. Хотя есть на обелиске, который стоит на горе, и куда возлагают цветы по праздникам.
Чё-та, недопонял... таки, есть или нет во Ржеве "вечный огонь"?
Вечный - это который круглогодично горит...

Все вы поняли. Должен быть, но нет. Не горит. При советской власти у обелиска горел, а сейчас город воинской славы и нет.

Лина пишет:

COP пишет:
Ну не я же написал в поддержку того, что Ржеву присвоили "Славу", что под него приезжал Сталин.

Это Вы так захотели понять, а я вот что писала...

Славу получаете не вы, а те кто этот город защищал и которых сейчас предают земле.Из-за того. что сегодня у вас дороги плохие, ты предлагаешь забыть 2.000.000 погибших.?

Кто был во Ржеве изначально, РККА? Потом, немцы? Потом РККА его отбила или немцы сами ушли?

Орлова Анюта
Все вы поняли....
Чесслово не дошло с первого раза. Словосочетание Нет. Хотя есть на обелиск..., видать, сбило. Щас, понял -тоже не горит. Кризис, видать нешуточный. Оптимизация расходов.
А, вапще, я - смышлёный...

COP пишет:Кто был во Ржеве изначально, РККА? Потом, немцы? Потом РККА его отбила или немцы сами ушли?

Судя по вчерашнему фильму Пивоварова на НТВ ,немцы ушли сами.
Ржев - памятник бездарности, военной безграмотности наших ссэровских главковерхов и комфронтов с одной стороны и беспримерному героизму солдат и их непосредственных командиров - с другой.

pal08 пишет:
Судя по вчерашнему фильму Пивоварова на НТВ ,немцы ушли сами.
Ржев - памятник бездарности, военной безграмотности наших ссэровских главковерхов и комфронтов с одной стороны и беспримерному героизму солдат и их непосредственных командиров - с другой.

А у нас только 1 марта покажут, а в инете его еще нет?

Про сеть ничего сказать не могу, т.к. лазить по ней имею ограниченное время.Кризис, понимашь...

С местного нашего форума сперла.

Скачать фильм можно здесь:
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] (размер 1 gb)

rapidshare
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] ja_Zhukova.part1.rar
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] ja_Zhukova.part2.rar
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] ja_Zhukova.part3.rar
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] ja_Zhukova.part4.rar
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] ja_Zhukova.part5.rar
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] ja_Zhukova.part6.rar
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] ja_Zhukova.part7.rar
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] ja_Zhukova.part8.rar

share-online.biz
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] - Смотреть фильм можно здесь.

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] - и здесь

pal08 пишет:Ржев - памятник бездарности, военной безграмотности наших ссэровских главковерхов

Не ну я балдею. Проживая в полной попе, при современной власти, мы все главковерха тех лет парафиним. Экономим на газе для вечного огня павшим. Выдаем охренительные бабки газпромовским менеджерам. Ну реально страна не пуганных идиотов.

Сусанин пишет:

pal08 пишет:Ржев - памятник бездарности, военной безграмотности наших ссэровских главковерхов

Не ну я балдею. Проживая в полной попе, при современной власти, мы все главковерха тех лет парафиним. Экономим на газе для вечного огня павшим. Выдаем охренительные бабки газпромовским менеджерам. Ну реально страна не пуганных идиотов.

Так ведь за чужое прошлое отвечать не надо...

'Это уже круче.

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Отрицателей засудят
Шойгу и Чайка бьются за Победу
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Убитые подо Ржевом
Трагедия 1942 года на НТВ

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Два таких гиганта обстреливали Севастополь и Ленинград.

Севастополь обстреливал "Карл"...

может не совсем в тему, с другого форума, пост ветерана афгана и обеих чеченских:

Хм, в тему....для тех кто понимает.впервые встретив День Памяти в Израиле, я просидел 6 часов у телевизора смотрел показ имён всех погибших с 48 года и плакал.... и вспоминал и вспоминал ......и как ругался в военкоматах за запись "погиб" для своих солдат и как смотрел в лицо всем родителям погибших из моей роты......и давился от ярости...и тогда понял,что страна которая поимённо помнит всех погибших, где нет пропавших без вести, а есть только конкретные судьба которых неизвестна но их помнят и знают....заслуживает любви и именно тогда решил опять пойти служить, но уже в Цахал.
п.с....А страна которая до сих пор не знает сколько погибло не то что в 41 а и 95 заслуживает одного, пожалеть тех кто там живёт.

Самое страшное даже не то что не помнит, а то что обсуждает право на патриотизм и человеческую память.

Как особист Москву от сверхпушки спас
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
В последнее время все чаще раздаются крики против «огульного пересмотра» истории, призывы к «бережному отношению к великому прошлому».

Это бережное отношение к прошлому, не основанное на очернении и наплевательстве, продемонстрировала газета «Известия» 6 мая 2008 года. В канун Дня Победы она опубликована рассказ о полковнике НКВД Николае Евдокимове, который в 1942 году спас Москву от немецкой суперпушки.

«Тогда на западных окраинах Москвы начали взрываться мощные бомбы. Нет, не во время авианалетов. Возникло предположение, что это ракеты ФАУ-2 — ими немцы обстреливали Лондон. Разведка получила приказ выяснить, где могут быть спрятаны установки. Получил такой приказ и старший оперуполномоченный особого отдела 30-й армии Николай Евдокимов. Эта армия вела тяжелейшие бои на подступах к оккупированному Ржеву», — пишет журналист «Известий» в статье «Москву спасли Шура и Наташа».

Полковник Евдокимов отправил через линию фронта двух разведчиц — Наташу Бойкову и Шуру Хренову, которые вскоре передали в центр информацию о месте расположения платформы с огромной пушкой.

«Воздушная разведка, посланная в указанное место, подтвердила информацию девочек. Тогда наш 542-й корпусный тяжелый артиллерийский полк несколькими залпами уничтожил немецкое орудие. Это мы потом выяснили: по Москве стреляла сверхмощная пушка "Большая Берта", специально доставленная сюда немцами», — рассказывает полковник Евдокимов.

Как сообщают «Известия», за уничтожение сверхпушки командиру 542-го артполка Иосифу Жигареву было присвоено звание Героя Советского Союза. Наградили и Евдокимова — медалью «За боевые заслуги». Но так как разведчицы не вернулись из-за линии фронта, их не награждали. В течение двадцати лет ветеран НКВД выяснял их судьбу, и наконец узнал, где и как погибли девушки.

«Николай Афанасьевич Евдокимов надеется в один прекрасный день прочесть указ о награждении юных разведчиц, которые ценою своих жизней защитили Москву. Дожить бы», — пишет журналист «Известий».

Тут надо сказать, что рассказ полковника НКВД содержит некоторые неточности.

Во-первых, даже самый проницательный чекист не мог бы в 1942 году предположить, что Москву обстреливают ФАУ-2: первые ракеты этого типа обрушились на Лондон в 1944-м.

Во-вторых, несложно выяснить, что звание Героя СССР Иосиф Жигарев получил не в 1942 году, а в 1945, за «умелую организацию действий по прорыву обороны противника населенного пункта Нойбарним (Германия)» и штурм Берлина.

В-третьих, НКВД никак не мог установить, что по Москве стреляла «Большая Берта», потому что сверхпушка, которую французы называли «Большая Берта» (немецкое ее название «Колоссаль»), стреляла действительно по Парижу во время Первой мировой войны с расстояния свыше 100 км, но во Второй мировой она не участвовала.

Во Второй мировой участвовала другая сверхпушка — «Дора». Сверхпушка «Дора» была собрана в конце 1941 года на заводах Круппа. Калибр ее составлял 813 мм, длина ствола — 32 метра, а дальность стрельбы — 40 км.

Главная особенность «Доры» была в том, что она была предназначена для взлома укреплений противника. Ее снаряд пробивал насквозь метровую броню или восемь метров железобетона. «Дору» начали проектировать для взлома линии Мажино, но к тому времени, когда «Дора» была готова, линия Мажино была уже неактуальна. Впервые «Дору» применили при взятии Севастополя, который защищал практически неуязвимый морской форт с 30-ой батареей капитана Александера.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Оборудование позиций для «Доры» заняло 4 недели. Боевую работу пушки обеспечивали почти 5000 человек, включая две эскадрильи Люфтваффе и вспомогательный отряд, построивший в целях дезинформации советской разведывательной авиации ложную позицию в 5 км. от настоящей.

В рабочем состоянии «Дора» стояла на двух железнодорожных путях. Пушка была слишком тяжела, чтобы поворачивать ствол (отдача при стрельбе опрокинула бы ее), и наводка на цель осуществлялась путем выкладки рельс в нужном направлении. Даже если учесть, что пушка ходила по поворотному кругу, точность стрельбы нетрудно представить.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
«Дора» выстрелила по Севастополю 48 раз и, по немецким данным, попала в цель пять раз. Крупнейший специалист по обороне Севастополя, артиллерист и историк Лубянов считает, что она не попала в цель ни разу, а немцы соврали, чтобы хоть как-то оправдаться перед Гитлером. «В целом расходы не соответствовали ожидаемому эффекту», — подвел итог генерал Манштейн командующий 11-й армией, осаждавшей Севастополь. «Необычная сверхпушка, но бесполезная», — так оценил проект еще в 1941 году Гальдер.



Это я все к тому, что немецкая сверхпушка никак не могла нанести серьезного вреда Москве, потому что она была предназначена для пролома бетонных фортов, да и того не делала, потому что не попадала. В случае же попадания в землю снаряд «Доры» оставлял в ней дырку глубиной от 12 до 30 м. и диаметром 1 метр и взрывался на этой глубине, как маленькая ядерная бомба, образуя не воронку, а каплевидную полость. Применять бетонобойную пушку для стрельбы по площадям было бы, мягко говоря, глупостью, и спасать Москву от пушки, снаряды которой разрываются под землей, соответственно, не требовалось: авианалеты причиняли столице куда больший вред.

Кроме этого, «Дора» никак не могла находиться под Ржевом, потому что сверхпушек было построено всего две (третью не достроили), и судьба этих штучных изделий известна. Первая из них, как я уже говорила, стреляла под Севастополем, а оттуда уехала под Ленинград. Вторую сделали в 1943 году. Ввиду их абсолютной тактической бесполезности и чудовищной сложности монтажа пушки больше не применялись и в апреле 1945-м году были взорваны самими немцами перед наступлением союзников.

Кроме этого, сверхпушка никак не могла стрелять по Москве из-под Ржева, потому что все-таки от Москвы до Ржева 200 км, что даже для «Доры» с ее дальностью стрельбы в 40 км. было многовато.

Тут самое важное во всей этой истории — именно слово «Ржев». Место самой страшной и самой провальной операции советских войск. Место, где в трех операциях Жуков положил миллион человек. Где «непрерывные наступательные бои пожирали людей, как пламя сухую траву», как потом писал в воспоминаниях Рокоссовский. И где сзади войск шли особисты, подгоняя обреченных выстрелами в спину, допрашивая боевых офицеров, расстреливая тех, кому удалось вырваться из окружений.

93-летнего полковника НКВД можно понять. Внуки спрашивают, откуда медаль «За боевые заслуги», полученная особистом под Ржевом, и так хочется рассказать про что-то большое и прекрасное: например, как спас Москву от сверхпушки.

Это, если хотите, вопрос психологии. У Гитлера это был вопрос психологии: я построю самый длинный хрен в мире, чтобы класть на всех (неважно, что хрен не попадает в цель). У Сталина это был вопрос психологии: я буду гнать и гнать войска вперед, насаживая их, как медведя на рогатину немецких укреплений, а кто переходит к обороне — тот паникер и трус. И у особистов это вопрос психологии: то у них туннель из Бомбея в Лондон роют, то Кремль пытаются взорвать теодолитом, то по Москве из сверхпушки стреляют.

Но вот кого нельзя понять — так это газету «Известия». Потому что публикация этой статьи означает, что ни один член редколлегии «Известий» не помнит историю Второй мировой даже на тройку. Никто из редколлегии не удивился, как это в 1942-м году особист Евдокимов мог предположить, что Москву обстреливали из ФАУ-2. Да что там! Никто не пришел к дедушке-бабушке и не спросил: «А скажите, в 1942-м году Москва погибала под ударами страшной сверхпушки или нет?»

Хотя, в общем-то, основная мысль понятна: что там какие-то 28 миллионов погибших россиян? Что там миллион напрасно израсходованных под Ржевом солдат? Особисты — вот кто спас Россию. От сверхпушки. И продолжают спасать по сегодняшний день.

Это и называется правильное, неискаженное понимание истории, в противовес попыткам ее пересмотра и очернения великого прошлого.
ЮЛИЯ ЛАТЫНИНА

Лина пишет: Через пятьдесят лет после ликвидации Ржевского выступа вышла в свет книга "Гриф секретности снят" - статистическое исследование о потерях Вооруженных Сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах.

Ржевская битва стала одной из самых бесславных страниц и в биографиях этих военачальников, и в самой истории Великой Отечественной войны. Вот почему о ней полвека молчали. Но потомкам нужна правда, как бы она не была горька.

Как же я ненавижу этих СУК-журналистов готовых ради гонорара и мимолетной славы продать память о предках.
Ржевско-Вяземская операция была заключительным этапом контрнаступления под Москвой. Но про это - ни слова.
Непонятно кто и почему скрывал от этих сук правду. Я например читал про эту операцию еще в 12-томнике «История Второй мировой войны», изданном в 1973-1982 годах. Да и в «Военной энциклопедии» 1979 года она подробно описана.
Может этим *нецензурная брань* стоит задуматся о уровне их личного образования, а не кричать на весь мир, что их обманывали клятые москали советские парторганы?
Что касается потерь, то они вполне сопоставимы со Сталинградской битвой. И по времени и по количеству.
Что касается Жукова и вымышленные "громадные" потери, то тут тоже ложь-пиздежь и провокация. Потери у Жукова в сопоставимых операциях были ниже, чем у Рокоссовского и Конева.

Так что согласен с Шойгу - пора этих пидарасов-журналюг к ответу тягать. Льют помои на все - лишь бы бабла отбить и имечко поиметь.

P.S. Неожиданно удивила проститутка Латынина. Или за нее кто-то писал статью или не знаю что думать. Ранее даже признака анализа у нее не встречалось.