Цыгане: линия судьбы

Цыгане живут в Европе уже много столетий, но по-прежнему чувствуют себя гостями. С цыганами связано много стереотипов: если хорошие, то музыканты, если плохие – то вокзальные попрошайки и наркоторговцы. Цыгане по-прежнему подвергаются дискриминации, в том числе и в странах, которые входят в Евросоюз. Русская служба Би-би-си публикует специальный проект "Цыгане: линия судьбы" о положении цыган в России и Европе.
Что вы знаете о цыганах?
Русский человек умирает два раза: за родину, и когда слушает цыган (Поговорка XIX века).

Мне пох на цыган. Наркоторговцы. Пусть все вымрут.

Не вымрут... Адаптивность высокая

pomorin пишет:Мне пох на цыган. Наркоторговцы. Пусть все вымрут.

Андрей!
...
Нет недостойных народов!

Мне насрать на любую народность. В хорошем смысле. Типа, интернационалист-покуистом буду. Если, только, менталитеты и обычаи нродные, любой народности, не нарушают спокойствия прочих. И, особенно, моего. Циганская ж массовая философия ж, немного напрягает. Лёгким паразитизмом с беспринципностью и местами национализмом. Хотя, отмежёванность с лёгким посыланием накуй властьпредержащих, радует.

Вот это - и меня радует!..
...
в какой-то части.

pomorin пишет:Мне пох на цыган. Наркоторговцы. Пусть все вымрут.

Ты не прав...Ты судишь по Александровским, а есть еще такие как те что в фильме "Табор уходит в небо"...

Табор - то табор. А чем на пожрать этот табор промышлял? Гаданиями с торговлей лошадиными силами с перебитыми номерами. Масть цыганская работать им не позволяет, а воровать и попрошайничать - пожалуйста. В лучшем случае спеть-сплясать. Неконструктивная, слегка общественная модель... с элементами паразитизма.

Лина пишет:

pomorin пишет:Мне пох на цыган. Наркоторговцы. Пусть все вымрут.

Ты не прав...Ты судишь по Александровским, а есть еще такие как те что в фильме "Табор уходит в небо"...

Одинаково. Ну, не вымрут, а адаптируются и ассимилируются с другими народами.

В представлении большинства людей цыгане – это музыканты, продавцы лошадей или вокзальные попрошайки. Однако на самом деле существует множество разных цыганских профессий.

Предки цыган были выходцами из Индии. Это подтверждено как лингвистическими исследованиями, анализом языка, так и генетическими. Уже к 15 веку цыгане распространились по странам Азии и Европы. В одних они вели кочевой или полукочевой образ жизни, в других — оседлый, но в любом случае культура подвергалась сильному влиянию основного населения этих стран, на бытовом и уровне и на уровне искусства. Это стало одним из факторов, приведших к расслоению цыган на более восьмидесяти ныне существующих цыганских народностей. В наше время эти народности различаются порой очень сильно, так, что обычаи одной удивляют представителей другой. Языки этих народностей, имея единую индийскую грамматическую основу, различаются часто так сильно, что разные цыгане не понимают речь друг друга, кроме самых простых слов и фраз.
Другим фактором разделения цыган на народности стала профессиональная специализация. Как в Индии по признаку профессии жители делились на касты, так цыгане со временем тоже разделились по признаку профессии, но уже на народности. Например, цыгане-кэлдэрары, знаменитые своим красивым народным костюмом, традиционно занимались изготовлением и ремонтом кухонной утвари и другой работой с металлом, цыгане-лингурары — изготовлением деревянных ложек и половников, цыгане-боша — плетением корзин. Многие цыгане успешно проявили себя в коммерции. Немало было и цыган, чьей основной профессией являлось артистическое мастерство — выступления с животными, музицирование, пение и танцы.
Цыганские народности проживают обычно отдельно друг от друга. Неудивительно, что цыгане-артисты ориентировались не на цыганскую публику, а на соседствующие с ними народы. Для них было естественно ориентироваться на культурные запросы своей аудитории, играть мелодии, которые знакомы и нравятся слушателям, использовать инструменты, популярные в стране проживания. Так, например, в Испании, где популярна шестиструнная гитара, её мы и находим главным инструментом исполнителей фламенко — музыкальное направление андалузских цыган, ставшее достоянием и неотъемлемой частью испанской культуры. Ярким примером носителя этого вида искусства является известный гитарист Томатито. Танцоры фламенко Кармен Амая и Хоакин Кортес, певец Камарон популяризировали жанр на мировом уровне.
Интересен следующий факт. Если многие сегодня легко узнают фламенко, когда слышат его по радио, лишь немногие знают, какую огромную роль в создании этого вида искусства сыграли цыгане и что по сути это цыганская музыка. Большинство уверено, что это просто музыка Испании — хотя сами испанцы знают, что к чему. Такой же феномен наблюдается с музыкой румынских и венгерских цыган. Основанная на национальном инструментарии этих стран, а также на музыкальных традициях румынского и венгерского народов, музыка, с точки зрения стороннего наблюдателя, звучит так, как подобает звучать фольклору этих стран. И только опытное ухо местных жителей сразу опознает музыку как цыганскую. Примером успешных ансамблей румынских цыган, завоевавших мировую известность, служат Тараф де Хайдукс и Fanfare Ciocarlia. В Венгрии же это Шандор Лакатош и группа Калы Яг. Интересно, что именно в этих двух странах цыгане особо отметились в академической музыке.
Рождение цыганских музыкальных стилей происходит и в наше время. Так, во Франции, в начале XX века произошло рождение нового стиля: цыганскими музыкантами братьями Ферре и Джанго Рейнхардтом практически независимо друг от друга популярный тогда джаз был переработан в цыганском ключе, причём результат был стилистически очень схож. Новый стиль получил особый статус как «джаз-мануш», или «цыганский джаз», и завоевал огромную мировую популярность

Цыганский джаз на бубне - это здоровски. Но цыганский механический цех токарных и фрезерных станков по выточке колокольчиков, для бубна, я не встречал, ни разу. Ансамль "Ромен" - наслышан. А остальные соплеменники, кто во втором составе, чем живут? Ни один мне кухонную утварь "маде ин табор" не предложил. Всё больше наркотой промышляют, гаданиями на базарах-вокзлах и разводами, типа, цыганочки с выходом "можно в дом войти - ребёнка перепеленать?" А так, в принципе, ничё, колоритненько и, местами, голосисто.

Chudotvorets пишет:Цыганский джаз на бубне - это здоровски. Но цыганский механический цех токарных и фрезерных станков по выточке колокольчиков, для бубна, я не встречал, ни разу. Ансамль "Ромен" - наслышан. А остальные соплеменники, кто во втором составе, чем живут? Ни один мне кухонную утварь "маде ин табор" не предложил. Всё больше наркотой промышляют, гаданиями на базарах-вокзлах и разводами, типа, цыганочки с выходом "можно в дом войти - ребёнка перепеленать?" А так, в принципе, ничё, колоритненько и, местами, голосисто.

Так если по личностям разбирать, то в любом народе дерьма хватит...

Согласен. Вот только, процент и качество дерьма этого, в народных бочках мёда - разное... иной раз и мёду не надо...

Chudotvorets пишет:Согласен. Вот только, процент и качество дерьма этого, в народных бочках мёда - разное... иной раз и мёду не надо...

Тоже согласна...

Мне в детстве пришлось жить какое-то время рядом с цыганским табором.
Они такие кузнецы были, имею ввиду мужчин; такие сады высаживали(!)
Женщины этого табора никогда не гадали, а вот петь и плясать - это точно.

Может быть, нужно разделить обсуждение на 2 темы: цыгане как этнос и "цыганская философия". У меня нет знакомых цыган, но я признаю за всеми цыганами человеческие права. А вот их "философия" меня, мягко говоря, не воодушевляет... Мне кажется, "цыганская философия" содержит совершенно запредельный процент ксенофобии. Общаясь с нецыганами, цыгане, по-моему, не субъективируют собеседника, т.е. не признают в нем человека, по-существу...

Ну... цыгане - свободный народ - всё этим сказано...
Социальность суперская! Да как евреи...
Кормятся разведением лохов их окружающих...
Контактировал с цыганами...
Первый раз, когда пошёл ещё пацаном (но с взрослым напарником) к цыгану на шабашку...
Строили там типа дом... До нас были чистА русские... Построили что-то и начали бухать - цыган их выгнал...
А мы вроде бы всё нормально...
Правда, раз напарник сказал цыгану - а чо этот бугай без дела шляется - указал ему на его сына... - пусть вёдра с раствором подносит...
Цыган ответил - "мальчик сейчас займётся делом - сядет на машину и съездит в магазинчик рядом - вам хлебушка купит"...
От шото нас насторожило...
Тут час "Экс", ну типа рассплаты. Цыган нивкакую - что вы за работники, небухаете типа, в систему мою невписываетесь...
А старший товарищь ему и говорит - вот видишь стену - мы её строили, как ты думаешь, за сколько мы её поломаем...
Всё! Зарплата перешла к нам, но цыган ещё долго насм провожал отборным цыганским матом....

А вот с цыганкой встречался.. Мама мия! Необычная - рыженькая..
Про секс там было даже некогда и думать - такой красаты души девчёнка... Рассказывала о их культуре... Многое я понял...

Но... как и все стараюсь их по жизни обходить стороной, но у меня есть друг-фотограф, специмализацией которого является съёмка их свадьб и лошадей... Он уже с ними общаться приловчился...
Да там бывают мудрые люди и поцы, но в общем-то... конечно они паразиты....
Циганская проблема - спрыгнуть никуда не получается...
Поэтому они живут с нами, мы с ними... Но лучше не пересекаться...

Ну это похоже уже оседлые цыгане были, а то что у них свои жизненные законы, так они похоже жизнью и продиктованы...

Ну да... Только уже на свадьбах циган заказывают танцоров русских...

В ПОИСКАХ ЦЫГАНСКОЙ ПРАРОДИНЫ
Прародина цыган - Индия. Об этом знают этнографы, историки и сами цыгане. Открытие этого научного факта относится к середине ХVIII века. Студент Лейденского университета венгр И.Вайя подметил сходство цыганского языка с языком его сокурсников, родиной которых был Малабарский берег.1 Статья об этих наблюдениях в венской газете попала в руки немецкого ученого Г.Грельмана, который, сравнив цыганский язык с индийским санскритом, выдвинул гипотезу об индийской прародине цыган.2 Но только через столетие, благодаря исследованиям немецкого филолога А.Потта, гипотеза приобрела вид доказательной теории, не потерявшей научного значения до настоящего времени.3 Открытие цыганской прародины было сделано на основе лингвистического анализа, так как круг других источников - археологических, документальных, которыми могли бы воспользоваться цыганологи, - очень ограничен. В традиционной культуре цыган также прослеживаются некоторые черты, которые ученые связывают с индийскими корнями народа.
В литературе высказано немало и других, иногда ничем не доказанных, порой фантастических, предположений о происхождении цыган. Родину цыган искали в Ассирии и Персии, Занзибаре и Намибии, в Египте и на Дунае. Их считали строителями египетских пирамид и жителями легендарной Атлантиды, которые приплыли накануне ее исчезновения.Если вопрос о прародине цыган решен в этнографической науке, то немало спорного остается в цыганской истории. Ввиду отсутствия достоверных исторических источников до конца не раскрыты загадки ранней цыганской истории, хотя гипотезы и предположения учеными высказывались неоднократно. Больше всего споров вызывают вопросы о том, когда и почему предки цыган покинули свою прародину, какая индийская народность отправилась искать новую родину.
О том, когда предки цыган покинули Индию, ученые спорят до настоящего времени. Одни авторы называют V век, другие - Х век. Авторы монографии «История цыган: Новый взгляд» считают, что правы обе стороны: «Мелкие индийские племена покидали родину столетие за столетием, предки цыган не шли одним табором, имея определенную заранее цель. Часть цыган оседала по дороге, положив начало нынешним этническим группам. Часть двигалась дальше с редкой неторопливостью, таборы десятилетиями кружили в одном и том же ареале, пока однажды, по экономическим или социальным причинам, не сдвигались на сто-двести километров западнее».5 Российские цыганологи Е.Друц и А.Гесслер утверждают, что исход цыган из Индии продолжался около тысячи лет, а его кульминация пришлась на рубеж первого и второго тысячелетий, а отдельные волны миграции продолжались и в последующее время.6 Причины, вызвавшие миграции, исследователи связывают с междоусобными войнами, постоянными набегами мусульманских завоевателей.Какой народ отправился в далекое кочевье? Этнографы по-разному отвечают на этот вопрос. Одни считают цыган потомками не одной, а многих индийских народностей. Другие, как, например, Е.Друц и А.Гесслер, отмечают, что цыгане - потомки индийской касты «дом», покинувшие некогда свою родину. Эта каста и сейчас существует в Индии, ее представители ведут полукочевой образ жизни, занимаются кузнечным делом и другими ремеслами, а также пением и танцами. Каста относится к низшим слоям индийского общества.Н.Деметр, Н.Бессонов... не соглашаются с данной точкой зрения и считают, что предки цыган занимали среднее положение в кастовой иерархии. Исследуя уклад цыган, они пришли к выводу о том, что при дворах индийских князей была особая социальная прослойка, представители которой развлекали их музыкой и танцами, а также были заняты по хозяйству, занимались ремеслами, что объясняет тягу цыган к золоту и украшениям, кочевому образу жизни.Путь, который прошли цыгане, реконструируется учеными сегодня так: «Из Индии они двинулись через территорию современных Ирана, Афганистана и Армении. Цыгане, осевшие в Средней Азии, Армении, Персии, составили основу существующих до настоящего времени этнографических групп цыган этого региона (мугат, карачи, боша и др.). Далее произошло разделение, часть цыган двинулась в сторону Палестины и Египта, где и осталась, часть направилась... на территорию Византии»

Непонял? Цигане есть в Израиле или в Палестине?

Из полевых наблюдений
Вопрос о происхождении цыган всегда был в центре внимания наших полевых исследований: что помнит народ, как он объясняет свое происхождение. Оказалось, что практически все в таборе знают об Индии как родине своих далеких предков. Одни узнали об этом из журналов, научно-популярных изданий, другие - от своих родителей. Даже Замбила Георгиевна Кулай (1914 г.р.), старейшая в таборе, также поведала нам о том, что цыгане вышли из Индии. Кто-то принимает факт индийской прародины на веру, соглашаясь с исследователями; кто-то знает об этом, но не верит, считая, что родина цыган находится где-то поближе, например в Молдавии.
Некоторые серьезно задумываются над своими корнями и даже выдвигают свои версии слова «цыгане»: «В Индии есть река Ганг, ее еще Гана называют, вот цыгане там раньше у реки и жили. А потом и пошло, люди из Ганы – ганы. Но не ганами стали называть, а добавили букву ц и получилось – цыгане».*

*- здесь и далее сохранён стилистический строй речи респондентов

Об общности с Индией напоминают цыганам и индийские фильмы: цыгане понимают некоторые слова. Кто-то высказывается и более определенно: «Индийские песни поют, мы первый куплет понимаем, а на втором куплете уже и подпеть можем».
Сохранились в таборе и более древние «свои» предания и легенды о происхождении цыганского народа. Вот лишь некоторые из них, которые нам удалось записать.
О том, как появились на свете разные народы, почему они отличатся друг от друга, известно такое предание: «Раньше на земле не было разных народов. И привел Бог людей в свой сад Эдем. А там росли разные деревья, и груши, и сливы, и яблоки. И каждый пошел к тому дереву, которое ему понравилось. Так и пошли разные народы, кто какой фрукт съел. Цыганка пошла и скушала себе одну сливу. Так и пошли наши родители от сливы. Она не пошла, где яблочки, где груши, а пошла, где сливы, так и пошли цыгане. Татары ели горох. Когда кушали горох, они говорили: “Помогает Бог. Сколько гороху растет, столько чтоб людям было здоровье”. Узбек скушал маслину, черную, сочную. Они и теперь черненькие такие, как маслина у них лицо. Русские яблоки съели. Пошла, видит, красивое яблоко висит на ветке, пошла и съела его. И, правда, русские яблоки любят. А евреи пошли туда, где груши. А груши, знаешь, они такие длинные, как нос. Нос и длинный у евреев, как груша. Румыны, они красивые, красивей нету, они как виноград красивые. У них раньше тоже были брички. Они ехали и смотрят: это яблоко, это груша, это прошли, а где виноград - остановились, взяли себе по две-три веточки, покушали, вот такие стали красивые, симпатичные, друг друга красивее. А болгары ели абрикос, они тоже красивые. А цыгане пошли на сливу. Первая девка была, ей года три-четыре было, она сливу съела, одну, другую, третью, поэтому цыгане такие смугленькие, как слива. Так и пошли цыгане молдавские и всесоюзные от сливы».
Ответ на вопрос о том, почему цыгане кочуют, почему у них нет своей земли, находим в старинной цыганской легенде: «Есть легенда такая, что Бог им не дал земли. Бог, когда землю делил, забыл про цыган. И один цыган пошел к Богу со слезами на глазах и сказал: “Почему ты, Бог, так со мной поступил, ты всем землю дал, а мне не дал?” То Бог сказал на это: “Я тебе дам ум, чтобы ты жил своим умом, хитростью. И чтобы этим добывал свой кусок хлеба. И весь мир будет у ног твоих. И ты будешь добывать свой кусок хлеба своим умом и хитростью, будешь выживать везде, куда бы ты не пришел”».
Другая цыганская легенда объясняет, почему цыганам разрешено обманывать: «Бог разрешил цыганам обманывать. Когда Иисуса Христа понесли на распятье, тогда цыган украл гвоздь, последний гвоздь, которым хотели пробить сердце. И цыган украл этот гвоздь. Когда его спросили, сказал: “Ей Богу, не брал!“. Взял и проглотил этот гвоздь. И тем самым немножко продлил жизнь Иисусу Христу. Ему опять Бог сказал, что будешь жить своей хитростью. От этого хитрость появилась у цыган. Есть такая легенда, что именно Бог нам придумал так, чтоб наш народ гадал, чтоб своим умом мы жили, своей хитростью». Эта легенда в разных вариантах широко распространена не только среди цыган, но и у других народов.

О бессарабских цыганах, матриархате и смерти с косой

Цыгане шумною толпой по Бессарабии больше не кочуют, а живут себе в одном из самых старых городов Молдавии - Сороке.

В отличие от многих других цыганских общин здесь царит матриархат. Бароны баронами, а непочтительно отнестись к маме или бабушке не смеют даже они.

Но цыганское общество тем и интересно, что крайне неоднородно. И среди тех, кто осел поближе к столице, все происходит с точностью до наоборот: там женщины торгуют, воруют и просят милостыню, а мужчины руководят процессом.

Объединяет разные кланы бессарабских цыган, пожалуй, одно - лояльность к ним остального общества.

А тот факт, что в Молдавии даже создаются мультфильмы о цыганах, говорит не только о лояльности, но и о неподдельном интересе к ним и их культуре.

Привлечение к производительному труду представителей всех наций и народностей!

В то время как одни работают, другие, в том числе представители цыганской национальности, занимаются обделыванием своих сомнительных делишек! ПДРС не может и не хочет мириться с этим!

Мы заставим цыган работать!
ЗАЩИТИ СВОЙ ИНТЕРЕС – ПОСТУПИ В ПДРС!

pdrs.dp.ua

Цыганский джаз на бубне - это здоровски. Но цыганский механический цех токарных и фрезерных станков по выточке колокольчиков, для бубна, я не встречал, ни разу.

Потому, что мудрые цыгане знают:что навязывать всем свои колокольчики нельзя, сбывать их потом придется методом НЛП, а кузнечному делу можно обучить и обезьяну, только вот ответственность ляжет не только на учителя, но и на весь его род и род, обученных учеников, ведь не все призванные в этом деле, а породив амбициозных ремесленников, умножаешь зло и вечную конкурентную войну, многие сейчас без нее, жизни для себя, и других не представляют.
Был в каждом селе кузнец, и его производство хватало на нужды односельчан, да и не только работой жизнь прекрасна, отдых это тоже работа: театр, поэзия, проза, музыка и оформление - это уже доказали.