Самые активные темы
Генерал Власов - предатель или патриот?
+19
АВЕ
kostil73
Гагарин
Ирина1
kyhk
wizz
BIKTOP
Давид
Поляков Александр
Shamen
Irina
AlexCh
Deniel_li
юрий
Татьяна Лобанова
Владимир Петрович Филонов
pomorin
Chudotvorets
Лина
Участников: 23
Страница 21 из 23
Страница 21 из 23 • 1 ... 12 ... 20, 21, 22, 23
Re: Генерал Власов - предатель или патриот?
Владимир Петрович Филонов пишет: Что это было?
Для тех кто танке объясняю. Это был пример того как идейные враги Сталина - русские фашисты Китая и Маньчжурии - белогвардейцы и прочие бежавшие от коммунистического режима при известиях об истинном отношении немцев к ИХ народу плюнули на идеологию и стали воевать с НЕМЦАМИ.
В отличии от Власова, который спасение своей жопы объявил классовой ненавистью к коммунизму.
В первом случае был выбор, во втором банальное предательство ради себя любомого.
Но вам, Филонов это не понятно, если вы искренне "уважали" предателя в Афгане, как вы красочно описывали.
Расскажите за это "уважение" моим ребятам, которые друзей хоронили и ненавидели сук ушедших к муджахедам.
Но хера ли вам - сидящего высоко и нажимающего кнопочки - хуле - крови не видал - можно в *нецензурная брань* поиграть.
Shamen- награды :
Количество сообщений : 1974
Возраст : 62
Дата регистрации : 2009-02-14
Re: Генерал Власов - предатель или патриот?
Ничего, этим русским фашистам показали, как надо Родину любить:
"В 1945 году, после того, как Советская Армия вошла в Харбин, все, кто были идентифицированы как участники Белого движения, и все, кто сотрудничал с оккупационными японскими войсками, были отправлены в лагеря."
И не сомневался. При всем благородстве русских харбинцев. Которые разделились примерно наполовину - одни поддерживали японские войска, другие - СССР.
"В 1945 году, после того, как Советская Армия вошла в Харбин, все, кто были идентифицированы как участники Белого движения, и все, кто сотрудничал с оккупационными японскими войсками, были отправлены в лагеря."
И не сомневался. При всем благородстве русских харбинцев. Которые разделились примерно наполовину - одни поддерживали японские войска, другие - СССР.
Re: Генерал Власов - предатель или патриот?
pomorin пишет:Ничего, этим русским фашистам показали, как надо Родину любить:
"В 1945 году, после того, как Советская Армия вошла в Харбин, все, кто были идентифицированы как участники Белого движения, и все, кто сотрудничал с оккупационными японскими войсками, были отправлены в лагеря."
И не сомневался. При всем благородстве русских харбинцев. Которые разделились примерно наполовину - одни поддерживали японские войска, другие - СССР.
Это другой вопрос Андрей. Совсем. Я говорил только о разнице между теми кто свою жопу берег прикрываясь "благом народа" и теми кто ринулся свою голову под пули подставлять презрев идеологию.
Shamen- награды :
Количество сообщений : 1974
Возраст : 62
Дата регистрации : 2009-02-14
Re: Генерал Власов - предатель или патриот?
А я бы вообще, всех кто про "благо народа", и близко к народу не подпускал бы... С любой стороны.Shamen пишет: Я говорил только о разнице между теми кто свою жопу берег прикрываясь "благом народа" и теми кто ринулся свою голову под пули подставлять презрев идеологию.
Re: Генерал Власов - предатель или патриот?
pomorin пишет:А я бы вообще, всех кто про "благо народа", и близко к народу не подпускал бы... С любой стороны.Shamen пишет: Я говорил только о разнице между теми кто свою жопу берег прикрываясь "благом народа" и теми кто ринулся свою голову под пули подставлять презрев идеологию.
Это тоже другой вопрос. Еще раз - я строго в рамках топика показывал предатель Власов или патриот. На примере. Абсолютно противоположном.
Shamen- награды :
Количество сообщений : 1974
Возраст : 62
Дата регистрации : 2009-02-14
Re: Генерал Власов - предатель или патриот?
Во время второй мировой войны, (она же для Нас, Отечественная), любое придательство расценивается как измена родине, своему народу, и политический строй, в этом смысле, на задворках. Уголовники сражались, и сражались за Родину, за дом в котором пусть их даже и не жалуют, они отражали вторжение. А полит идеалы, и свои сугубо личные мнения в это время надо держать в стороне. Думаю, что люди должны помнить, что существуют и такие люди как власовцы, которые могут предать. Предупрежден, значит вооружен, пусть его домик стоит, но оправдывать, мол у него такие политические взгляды или еще что там, не нужно. Предатель он в любое время и строй, предатель.
alek-sasna001- награды :
Количество сообщений : 4598
Возраст : 45
Дата регистрации : 2009-12-21
Re: Генерал Власов - предатель или патриот?
АНДРЕЙ ВЛАСОВ
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
7 июня 1942 года начальник одной из секций Отдела военной пропаганды при ОКВ майор Николос фон Гроте направил докладную записку начальнику Отдела Иностранные армии Востока (Fremde Heere Ost) ОКХ полковнику фон Рёне. В этом документе, доказывающем необходимость создания Русской Освободительной Армии, среди всего прочего содержалось следующее: «Когда мы обсуждали с русскими военнопленными вопрос о создании новой антисталинской России, в качестве возможных лидеров движения сопротивления были названы генералы Рокоссовкий, Малиновский и Власов ». Пять недель спустя в штаб 38-го армейского корпуса вермахта был доставлен плененный командующий 2-й ударной армией РККА генерал-лейтенант Андрей Власов.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
7 июня 1942 года начальник одной из секций Отдела военной пропаганды при ОКВ майор Николос фон Гроте направил докладную записку начальнику Отдела Иностранные армии Востока (Fremde Heere Ost) ОКХ полковнику фон Рёне. В этом документе, доказывающем необходимость создания Русской Освободительной Армии, среди всего прочего содержалось следующее: «Когда мы обсуждали с русскими военнопленными вопрос о создании новой антисталинской России, в качестве возможных лидеров движения сопротивления были названы генералы Рокоссовкий, Малиновский и Власов ». Пять недель спустя в штаб 38-го армейского корпуса вермахта был доставлен плененный командующий 2-й ударной армией РККА генерал-лейтенант Андрей Власов.
Лина- поморинка
-
Количество сообщений : 13318
Дата регистрации : 2009-02-14
Re: Генерал Власов - предатель или патриот?
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]Поляков Александр пишет:Ирина, слов "добровольно" выделено,подтвердите факт добровольности.Ирина1 пишет:Подтверждаю заявление Виктора,
Ирина1- награды :
Количество сообщений : 2867
Возраст : 68
Дата регистрации : 2009-06-01
Re: Генерал Власов - предатель или патриот?
Ирина,
это подтверждение факта "добровольности" ?
это подтверждение факта "добровольности" ?
Поляков Александр- награды :
Количество сообщений : 3028
Дата регистрации : 2009-02-18
Re: Генерал Власов - предатель или патриот?
Да, и очень документальное.Поляков Александр пишет:Ирина,
это подтверждение факта "добровольности" ?
Ирина1- награды :
Количество сообщений : 2867
Возраст : 68
Дата регистрации : 2009-06-01
Re: Генерал Власов - предатель или патриот?
очень документальное это на Вашей совести. Это пересказ документоы.Ирина1 пишет:Да, и очень документальное.
Разговор с Виктором шёл о лётчиках.
Поляков Александр- награды :
Количество сообщений : 3028
Дата регистрации : 2009-02-18
Re: Генерал Власов - предатель или патриот?
Книжку про РОА, похоже, читать не стали, как и интервью с ЭХА?Поляков Александр пишет:очень документальное это на Вашей совести. Это пересказ документоы.Ирина1 пишет:Да, и очень документальное.
Разговор с Виктором шёл о лётчиках.
Ирина1- награды :
Количество сообщений : 2867
Возраст : 68
Дата регистрации : 2009-06-01
Re: Генерал Власов - предатель или патриот?
Там оравдывают "власовцев" ?.
Поляков Александр- награды :
Количество сообщений : 3028
Дата регистрации : 2009-02-18
Re: Генерал Власов - предатель или патриот?
Нет, книга написана не политисториком, там излагаются цифры, факты.Поляков Александр пишет:Там оравдывают "власовцев" ?.
Ирина1- награды :
Количество сообщений : 2867
Возраст : 68
Дата регистрации : 2009-06-01
Re: Генерал Власов - предатель или патриот?
А чего их излагать они давно известны. Переход на сторону врага - раз. Сотрудничество с внешним агрессором - два. Второго в военное время за глаза хватает для расстрелаИрина1 пишет:Нет, книга написана не политисториком, там излагаются цифры, факты.Поляков Александр пишет:Там оравдывают "власовцев" ?.
Поляков Александр- награды :
Количество сообщений : 3028
Дата регистрации : 2009-02-18
Re: Генерал Власов - предатель или патриот?
Интересно, а как Вы относитесь к Белому движению, которое сотрудничало по сути тоже с оккупантами или к Дмитрию Донскому?Поляков Александр пишет:А чего их излагать они давно известны. Переход на сторону врага - раз. Сотрудничество с внешним агрессором - два. Второго в военное время за глаза хватает для расстрелаИрина1 пишет:Нет, книга написана не политисториком, там излагаются цифры, факты.Поляков Александр пишет:Там оравдывают "власовцев" ?.
У меня двоякое отношение к Власову, причем двоякость возникла уже на этом форуме. Правда, до форумов я про Власова только у Солженицына читала и из нашего зомбоящика слышала.
Ирина1- награды :
Количество сообщений : 2867
Возраст : 68
Дата регистрации : 2009-06-01
Re: Генерал Власов - предатель или патриот?
Cкорее отрицательно чем положительно, им не хватило идеи и не смогли организоваться.Ирина1 пишет:[Интересно, а как Вы относитесь к Белому движению,
Ой а это для меня новость. Проясните в чём сотрудничество выажалось. Японцы захватили Приморье, Антанта кроме присылки эскадр ничем себя не проявила.которое сотрудничало по сути тоже с оккупантами
Белое движение пользовалось кредитовалось у Антанты не спорю было, но назвать это сотрудничеством я бы поостерёгся.
А он чего натворил ?Дмитрию Донскому
Не изложите пообширней ?У меня двоякое отношение к Власову,
За Александра Исаевича ничего не скажу, да и писал скорее о власовцах а не об Власове, а зомбоящик вроде не увлекался личностью Власовая про Власова только у Солженицына читала и из нашего зомбоящика слышала.
Поляков Александр- награды :
Количество сообщений : 3028
Дата регистрации : 2009-02-18
Re: Генерал Власов - предатель или патриот?
Белое движение, как и Власов, было прозападным и склонялось к «интервенционизму». Собственно говоря, в 1918-1920 годах именно белые пустили в страну интервентов. Они, конечно, искренне считали их союзниками, но сути это не меняет. Это вообще-то вещи одного порядка. Т.е. отношение к Белому движению и к Власову у меня одинаково двоякое.
Вот как-раз смотрела «Генерал Власов: история предательства», который рецензирует на одной моей ссылке Александров К. Фильм тогда чем-то не понравился, а в прошлом году начала более глубоко вникать в историю РОА. Стало интересно, почему герои, а их было очень много (1-й МВ, финской войны...) массово переходили на сторону врага...
А Донской? Чем не коллаборационист? Коллаборационист и есть..
Кто-то защищался, а он перешел на сторону врага.
Не знаю, почему Вы не хотите признать, что действия всех мной перечисленных лежат в одной логике.
Вот как-раз смотрела «Генерал Власов: история предательства», который рецензирует на одной моей ссылке Александров К. Фильм тогда чем-то не понравился, а в прошлом году начала более глубоко вникать в историю РОА. Стало интересно, почему герои, а их было очень много (1-й МВ, финской войны...) массово переходили на сторону врага...
А Донской? Чем не коллаборационист? Коллаборационист и есть..
Кто-то защищался, а он перешел на сторону врага.
Не знаю, почему Вы не хотите признать, что действия всех мной перечисленных лежат в одной логике.
Ирина1- награды :
Количество сообщений : 2867
Возраст : 68
Дата регистрации : 2009-06-01
Re: Генерал Власов - предатель или патриот?
Да потому что логики не вижу.
Донской - коллаборационист ? Соэдатель с Вами, матушка. Где в 14 веке единое государство, хоть в Европе , хоть в России ?
А что касается самого Власова. Сравните с Лукиным. Именно после встречи с Лукиным Власов перестал личо общаться с пленными.
Донской - коллаборационист ? Соэдатель с Вами, матушка. Где в 14 веке единое государство, хоть в Европе , хоть в России ?
Срочно за словарь. Как можно пустить интервентов ?Собственно говоря, в 1918-1920 годах именно белые пустили в страну интервентов
Они массово попадали в плен.Стало интересно, почему герои, а их было очень много (1-й МВ, финской войны...) массово переходили на сторону врага...
А что касается самого Власова. Сравните с Лукиным. Именно после встречи с Лукиным Власов перестал личо общаться с пленными.
Поляков Александр- награды :
Количество сообщений : 3028
Дата регистрации : 2009-02-18
Re: Генерал Власов - предатель или патриот?
Всего-то навсего объединившись с интервентами, не сопротивляясь их интервенции...Внимательно смотрите словарь.Поляков Александр пишет:Да потому что логики не вижу.
Донской - коллаборационист ? Соэдатель с Вами, матушка. Где в 14 веке единое государство, хоть в Европе , хоть в России ?Срочно за словарь. Как можно пустить интервентов ?Собственно говоря, в 1918-1920 годах именно белые пустили в страну интервентовОни массово попадали в плен.Стало интересно, почему герои, а их было очень много (1-й МВ, финской войны...) массово переходили на сторону врага...
А что касается самого Власова. Сравните с Лукиным. Именно после встречи с Лукиным Власов перестал личо общаться с пленными.
Даже в 1943-1943гг. сравнительно массово переходили в РОА. Я выкладывала кроме Александрова ссылку.
Протокол допроса Власова немцами сохранился, он минимален, по сравнению с протоколами допросов таких выдающихся советских генералов как Лукин, Понеделин, Мазанов и др.
Генерал Лукин сообщил немцам на основе своих бесед с одним из генштабистов Красной Армии:
А) Суточное производство танков в СССР;
Б) Количество формируемых стрелковых соединений в тылу (на основании секретного постановления Совнаркома СССР). И кто из них дал «исчерпывающие показания»?
С Власовым Лукин встречался пару раз, прохладно, но довольно откровенно они разговаривали. Ближайший единомышленник Власова – генерал Трухин – попросил перевести Лукина в свой лагерь, где он был внутренним старшим русским офицером. Там Лукину дали отдельную комнату с чистым бельем.
Последний раз с Лукиным встречался эмиссар Власова – полковник М.А. Меандров в январе 1945 г. Лукин сказал: «Если я пойду с вами – меня ждет петля, а так меня ждет пенсия и домик на Волге». Власов и получил петлю, а Лукин – домик.
В 1941–1945 гг. на стороне противника несли военную службу более 1,1 млн. граждан СССР. У Власова служили более 100 майоров, подполковников, полковников, генералов Красной армии
Тема РОА и Власов хорошо рассмотрена нашими историками: д.и.н. А.В. Окороков, к.и.н. С.И. Дробязко, к.и.н. П.И. Крикунов, к.и.н. Ю.С. Цурганов.
Интересно, кого из них Вы читали?
Почему авторы не задались вопросом: почему Власов, заявивший немцам еще в июле 1942, что Германия не сможет победить СССР и Сталин не прекратит сопротивление, даже, отступив к Уралу, не стал просто спокойно сидеть в лагере военнопленных, как большинство советских генералов? Ведь большинство генералов в плену выжили, и домой вернулись.
Кстати, наверняка, Вы не обратили внимание на следующий факты:
Власов отказался улететь из Волховского «котла» на самолёте в июне 1942;
Власов отказался улететь в апреле 1945 из Германии в Испанию;
Власов отказался бежать вглубь американской оккупационной зоны в ночь с 11 на 12 мая 1945, хотя капитан армии США Ричард Донахью предлагал ему одежду, документы и продукты? Вместо этого, Власов поехал в штаб 3-й армии США добиваться политического убежища и не только для 1-й дивизии, а для всей власовской армии.
Ирина1- награды :
Количество сообщений : 2867
Возраст : 68
Дата регистрации : 2009-06-01
Re: Генерал Власов - предатель или патриот?
Что лишний раз доказывает, что Вы Ирина не правы, и что никакие свременные исторические изыски не смогут отменить истину. Власов - предатель.Ирина1 пишет:Власов и получил петлю, а Лукин – домик.
...........Ведь большинство генералов в плену выжили, и домой вернулись.
.
Поляков Александр- награды :
Количество сообщений : 3028
Дата регистрации : 2009-02-18
Re: Генерал Власов - предатель или патриот?
Shamen пишет:Владимир Петрович Филонов пишет: Что это было?
Для тех кто танке объясняю. Это был пример того как идейные враги Сталина - русские фашисты Китая и Маньчжурии - белогвардейцы и прочие бежавшие от коммунистического режима при известиях об истинном отношении немцев к ИХ народу плюнули на идеологию и стали воевать с НЕМЦАМИ.
В отличии от Власова, который спасение своей жопы объявил классовой ненавистью к коммунизму.
В первом случае был выбор, во втором банальное предательство ради себя любомого.
Но вам, Филонов это не понятно, если вы искренне "уважали" предателя в Афгане, как вы красочно описывали.
Расскажите за это "уважение" моим ребятам, которые друзей хоронили и ненавидели сук ушедших к муджахедам.
Но хера ли вам - сидящего высоко и нажимающего кнопочки - хуле - крови не видал - можно в *нецензурная брань* поиграть.
Нашел старый пост относящийся ко мне.
Ни в первом, ни во втором случае вы не привели конкретного примера личного выбора человека. И в том и в другом случае это были противники (яростные противники) режима. И если хотите - предатели своего нварода.
Однако, - да! Я привык уважать своих противников; даже тех, кто ушел к мОджахедам (не коверкайте слов, - ума не добавится).
Не будешь уважать своих врагов - будешь мертвым болтуном. Никакой пользы от твоей смерти не будет твоему народу.
...
Все это понимание пришло после того, как я "сверху" понажимав кнопочки, получил массу времени для размышлений валяясь по госпиталям.
До чего за.бали эти "герои", - некого стало на йух послать.
Владимир Петрович Филонов- награды :
Количество сообщений : 5288
Возраст : 64
Дата регистрации : 2009-04-27
Re: Генерал Власов - предатель или патриот?
Ой, какое интересное мнение. Володь, ты знаешь я солидарен с тобой: противника надо уважать. Тоько пардон ПРОТИВНИКА, а вот те кто перешёл, на сторону противника называются по другому - ссученные. Вот таких уважать не надо.Владимир Петрович Филонов пишет: Однако, - да! Я привык уважать своих противников; даже тех, кто ушел к мОджахедам (не коверкайте слов, - ума не добавится).
.
Поляков Александр- награды :
Количество сообщений : 3028
Дата регистрации : 2009-02-18
Re: Генерал Власов - предатель или патриот?
Владимир Петрович Филонов пишет:Shamen пишет:Владимир Петрович Филонов пишет: Что это было?
Для тех кто танке объясняю. Это был пример того как идейные враги Сталина - русские фашисты Китая и Маньчжурии - белогвардейцы и прочие бежавшие от коммунистического режима при известиях об истинном отношении немцев к ИХ народу плюнули на идеологию и стали воевать с НЕМЦАМИ.
В отличии от Власова, который спасение своей жопы объявил классовой ненавистью к коммунизму.
В первом случае был выбор, во втором банальное предательство ради себя любомого.
Но вам, Филонов это не понятно, если вы искренне "уважали" предателя в Афгане, как вы красочно описывали.
Расскажите за это "уважение" моим ребятам, которые друзей хоронили и ненавидели сук ушедших к муджахедам.
Но хера ли вам - сидящего высоко и нажимающего кнопочки - хуле - крови не видал - можно в *нецензурная брань* поиграть.
Нашел старый пост относящийся ко мне.
Ни в первом, ни во втором случае вы не привели конкретного примера личного выбора человека. И в том и в другом случае это были противники (яростные противники) режима. И если хотите - предатели своего нварода.
Однако, - да! Я привык уважать своих противников; даже тех, кто ушел к мОджахедам (не коверкайте слов, - ума не добавится).
Не будешь уважать своих врагов - будешь мертвым болтуном. Никакой пользы от твоей смерти не будет твоему народу.
...
Все это понимание пришло после того, как я "сверху" понажимав кнопочки, получил массу времени для размышлений валяясь по госпиталям.
До чего за.бали эти "герои", - некого стало на йух послать.
В "героев" тут играешь ты один - вот себя на...й и посылай. Я за себя и свои "подвиги" ни тут ни где еще ни слова не говорил.
А противника уважать можно только персонально в ответ на его ПОСТУПКИ. В остальных случаях к нему нужно относится как к потенциальной опасности и устранять её незамедлительно при первой возможности..
Уважать же сук и предателей только "герои-лыцари" и будут.
Если ты всего этого не понимаешь, то херовый ты боец. И будешь в таком случае на госпитальной койке валятся, а потом Богу лоб расшибать вымаливая хрен знает что.
Shamen- награды :
Количество сообщений : 1974
Возраст : 62
Дата регистрации : 2009-02-14
Страница 21 из 23 • 1 ... 12 ... 20, 21, 22, 23
Похожие темы
» Как Чеченский генерал Наполеона побеждал
» ГЕНЕРАЛ УКРАИНСКОЙ ПОЛИЦИИ ПОПАЛСЯ НА ВЗЯТКЕ ЗА ПЕРЕАТТЕСТАЦИЮ
» Рамзан Кадыров: «Я в списке ЕС, потому что патриот своей Родины»
» ГЕНЕРАЛ УКРАИНСКОЙ ПОЛИЦИИ ПОПАЛСЯ НА ВЗЯТКЕ ЗА ПЕРЕАТТЕСТАЦИЮ
» Рамзан Кадыров: «Я в списке ЕС, потому что патриот своей Родины»
Страница 21 из 23
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения