Михаил Ходорковский и Платон Лебедев – жертвы политический репрессий, считает международный юрист-правозащитник

Владимир Петрович Филонов пишет:

Теория налогового правапубликуется в соответствии с изданием
Налоги и налоговое право
Учебное пособие / под ред. А. В. Брызгалина. — М.-1997. — 600 с.
Совсем читать разучился?

Гы, Филонов!!! "1997 год", "Теория...", "Учебное пособие" - что и требовалось доказать. Хрестоматия сказок Пушкина - тоже учебное пособие

Владимир Петрович Филонов пишет:
Да платил налоги ЮКОС. Платил. По "средневзвешенной" ставке. По той, которая должна была сталь ЗАКОННОЙ в стране. Или для всех занимающихся подобным бизнесом одинаковой.
В то время все компании платили около 6$ с бареля нефти; платил и ЮКОС. Ему выставили все те неуплаты, которые были выше этой планки.

Работавшие в ЮКОС люди пошли на конфликт с властью, которая вмешиваясь в экономическую деятельность создаёт в РФ привелегии для тех компаний, которые занимаются пиаром и "прокормом" властей. Это - преступление.

Ага, типа, сами решили сколько им налогов платить

Владимир Петрович Филонов пишет:

Поляков Александр пишет:

Георгий пишет:Зачем устраивать "цирк", когда есть возможность рутинно осудить человека за уклонение от уплаты налогов? Его осудить, а компанию оставить. Пусть себе работает компания, платит нормальные налоги в казну. Ею управлять брались не дилетанты. Я имею в виду Геращенко.

Георгий, простите а за что осудили Ходорковского ? По моему за неуплату налогов, а компания просто пошла с молотка.

Но, об этом и идёт речь: Закон, если это Закон не имеет нормы по которой можно таким образом поступать с компанией. Человека посадили? Из его средств - получите его долги. А, разрушать компанию стоимостью свыше 100 млрд - кто позволил? Могли на сумму выставленных притензий (судом) получить из стоимости личного пакета господина Ходорковского.
Так нет же. Эти проститутки пошли по пути хищения иммущества всей компании!!! Это - преступление.

Не платила налоги компания, а отвечать карманом должен собственник? Понятие есть в ГК субсидиарная ответственность. По закону, если бы имущества компании не хватило на погашение долгов, то перешли бы к имуществу ходора. Имущества компании хватило. В чем проблема? Зачем Вы, Филонов, постоянно призываете к противозаконным действиям.

А вот эти слова - кому были сказаны? И для чего?

Не Вам. Для чего? - Вам не понять. Поэтому не Вам точно.

Владимир Петрович Филонов пишет:
Платили даже выставленную неустойку; исправно. Они получили в 2002 году реструктуризацию на восемь лет погашения.
Но ЮКОС... погасили быстрее....
(Похоже на счёт 8-ми лет вы тоже знали; приводя некорректный пример.)

Если должник перестает выполнять графики погашения задолженностей, обусловленные соглашением о реструктуризации - реструктуризация теряет силу. Это прописано в условиях реструктуризации, в этом смысл реструктуризации.

Да чего вы спорите. После перепродажи ЮКОСа новые владельцы были вообще освобождены от долгов ЮКОСа. То есть, бюджет свои недоимки не получил и про долги - забыл. О чем спорите - то, а?

Гагарин пишет:

pomorin пишет:

Гагарин пишет:Собственники компании своими преступными действиями привели компанию к тому, ...

"В помощь политагитатору." Цитата.

Что в моей фразе есть неправда? Или лишь бы брякнуть?

Где у меня написано, что неправда? Вы опять что - то домысливаете за меня. Лучше спросите.

pomorin пишет:Да чего вы спорите. После перепродажи ЮКОСа новые владельцы были вообще освобождены от долгов ЮКОСа. То есть, бюджет свои недоимки не получил и про долги - забыл. О чем спорите - то, а?

При конкурсном производстве, в результате реализации конкурсной массы, требования кредиторов всех очередей, включенные в реестр, были полностью удовлетворены. То есть, в том числе и все недоимки и долги перед бюджетом. Это факт. А новые владельцы любого имущества, приобретенного в рамках конкурсного производства, ВСЕГДА освобождаются от ВСЕХ долгов банкротящегося долника. Закон такой, да и смысл банкротства в этом.

pomorin пишет:

Гагарин пишет:

pomorin пишет:

Гагарин пишет:Собственники компании своими преступными действиями привели компанию к тому, ...

"В помощь политагитатору." Цитата.

Что в моей фразе есть неправда? Или лишь бы брякнуть?

Где у меня написано, что неправда? Вы опять что - то домысливаете за меня. Лучше спросите.

Хорошо, обязуюсь уточнять смысл Ваших высказываний.

Владимир Петрович Филонов пишет:Но, об этом и идёт речь: Закон, если это Закон не имеет нормы по которой можно таким образом поступать с компанией. Человека посадили? Из его средств - получите его долги. А, разрушать компанию стоимостью свыше 100 млрд - кто позволил? Могли на сумму выставленных притензий (судом) получить из стоимости личного пакета господина Ходорковского.
Так нет же. Эти проститутки пошли по пути хищения иммущества всей компании!!! Это - преступление.

C головой всё в порядке ? Неуплата налогов компанией, а не лично господином Ходорковским. Претензии выставлются компании, а не её владельцу, тем более ЮКОС акционерное общество

pomorin пишет:Да чего вы спорите. После перепродажи ЮКОСа новые владельцы были вообще освобождены от долгов ЮКОСа. То есть, бюджет свои недоимки не получил и про долги - забыл. О чем спорите - то, а?

Бюджет свои долги получил от распродажи имущества.

Shamen пишет:

pomorin пишет:Да чего вы спорите. После перепродажи ЮКОСа новые владельцы были вообще освобождены от долгов ЮКОСа. То есть, бюджет свои недоимки не получил и про долги - забыл. О чем спорите - то, а?

Бюджет свои долги получил от распродажи имущества.

Да ладно тебе... Мне просто лень искать то интервью Геращенко, где он писал, что бюджет получил хрен с маслом. Ему я верю и уважаю. Я вроде бы писал про бизнес на банкротствах? Когда реальное имущество распродается раз в 100 дешевле, чем стоит? По бумагам. Я просто успел малость повращаться там.

В период наблюдения, введённого в ЮКОСе 28 марта, в суд обратились 43 кредитора с требованиями на сумму около 630 млрд руб., но суд признал требования 30 кредиторов на 491,6 млрд руб. Крупнейшие — ФНС (353,8 млрд руб.)
.
.
12 ноября 2007 года по решению Арбитражного суда Москвы конкурсное производство в компании было завершено. Общая сумма конкурсной массы, поступившая на счета «ЮКОСа», по состоянию на 1 ноября 2007 года составила 877 063 556,7 тыс. руб. В реестр требований должника за время исполнительного производства было включено 146 требований от 71 кредитора; всего им было выплачено 873 084 862,8 тыс. руб

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Из этого следует, что государство в лице ФНС свои долги забрало.
Интересно, что помимо государства кредиторов еще вагон и малая тележка :) на сумму в 2 раза большую нежели требования ФНС.

Че на остальных кредиторов Ходор в суд гаагский не подает то?

Гагарин пишет:...
Ходора в тюрьму, долги простить, а компания пускай дальше сидельцу бабло зарабатывает - в этом суть Вами предлагаемого?

Нет, не в этом. Я ничего не предлагаю, я пока пытаюсь понять. Наказание за неуплату налогов в крупных размерах состоит в том, что человек должен провести 9 лет в колонии (может 8, точно не помню). Возможно (я не знаю законодательства) должен уплатить крупные штрафы. Отъем собственности законодательством предусмотрен? Объясните мне противоположную компанию в поддержку принятых решений по Юкосу. При этом утверждалось в качестве самого весомого аргумента, что Ходорковский собирался продать стратегически значимую собственность иностранным компаниям.

Гагарин пишет:

Владимир Петрович Филонов пишет:
Да платил налоги ЮКОС. Платил. По "средневзвешенной" ставке. По той, которая должна была сталь ЗАКОННОЙ в стране. Или для всех занимающихся подобным бизнесом одинаковой.
В то время все компании платили около 6$ с бареля нефти; платил и ЮКОС. Ему выставили все те неуплаты, которые были выше этой планки.

Работавшие в ЮКОС люди пошли на конфликт с властью, которая вмешиваясь в экономическую деятельность создаёт в РФ привелегии для тех компаний, которые занимаются пиаром и "прокормом" властей. Это - преступление.

Ага, типа, сами решили сколько им налогов платить

Конституция четко даёт понятие: Законные налоги. ЕСли одной фирме в стране назначаются налоги выше остальных - это незаконно. Это-то понятно? Конституция - основной закнон страны. Пройдёт время, эта группировка потеряет власть и дело Ходорковского будет основой для уголовного преследования. Для морального возмездия. Точно так же, как для сталинской эпохи - стали репрессии.
Подрывая основы законодательства; заменяя их целесообразностью - власть придержащая шобла не даёт нормально развиваться обществу сейчас, а в будущем столкнётся с личной ответственностью.
"Типа - решили сами." Все налоги в стране должны платиться по правилам, которые открыты и понятны гражданам страны. Которые четко отстаивають принципы равноправия всех без исключения предприятий. Независимо от формы собственности и приближёности к власти руководителей предприятий.
...
Мы с вами разговариваем, как будто бы я выступаю с позиций представителя юриспруденции, а не вы. Вот по этой причине у нас возможно пренебрежение Законом, что подобный вам люди получили дипломы юристов.
Диплом-то вам выдали - да не добавили чести и совести. Вы мне тычите в нос всю гниль современного дня и тут же утверждаете, что налоги можно утанавливать произвольно. Для вас понятие учебника - ничего не значит. Основы юриспруденции - ноль. Зато: Штрафы на одну компанию, которая в одной только области экономической деятельности занимала 12% взноса в общую копилку или 12% из 19% всех налогов... Знаете, что это значит? Около 2% от всех сборов в стране. Так вот. На фирму, которая давала около 2% от всех налоговых сборов в стране наложили штрафов в размере ... почти 40% национального бюджета!
Вы хоть эти парадоксы понимаете? ЮКОСу выкАтили притензий на 40% бюджета РФ за год!
...
Нет, право слово: Современный адвокат может отстаивать не законное ПРАВО, а паскудные нравы.

Никто цитату Путина не заметил?
2002 год
В.В. Путин. Компания ЮКОС все-таки заплатила все налоги?
"...у нее были проблемы с уплатой налогов, но надо отдать должное руководству компании ЮКОС - она договорилась с налоговой службой, приняла все претензии, и закрыла все проблемы с государством."
НТВ, программа "Намедни"
Т.е. на конец 2002г. налоговая доложила Путину, что у ЮКОСа налоги оплатил.
А потом внезапно в 2003г. налоги оказались не оплачены...
Парадокс и только.

Гагарин пишет: Не платила налоги компания, а отвечать карманом должен собственник? Понятие есть в ГК субсидиарная ответственность. По закону, если бы имущества компании не хватило на погашение долгов, то перешли бы к имуществу ходора. Имущества компании хватило. В чем проблема? Зачем Вы, Филонов, постоянно призываете к противозаконным действиям.

Врёте и передёргиваете. Уголовное преследование человека не исполнившего свои должностные полномочия в отношении компании не дают оснований для её разграбления.
Если притензии по неуплате были к Ходорковскому, он имел чуть более половины из всего иммущества ЮКОСа. Должны были и расчитывать на эту половину (передав её в гос.собственность с правом выкупа акционерами по рыночной стоимости). Ходорковского посадить и с него получить остальной недочёт.
А, они что сделали? Вам хоть известно сколько в ЮКОСе было "акционерами" физических лиц?
Но, это не так страшно. Простых людей - можно кинуть. Что они будут делать с GML? Двадцать пять млрд этой инвест.компании. Неужели вы думаете, что их подарят "пилильщикам"?
Я понимаю, что 100 млрд им не вернут. (Кстати. Суд мог бы наложить подобный штраф на РФ (не налоговое ведомство - суд)). Но им могут присудить вернуть: все их вложения, плюс % интерес по средневзвешенной кредитной ставке, плюс моральный ущерб). Уже к сегодняшнему дню накапало за 50 млрд.
Есть сомнения, что получат? - У меня - никаких. До копеечки выплатят.

....

И вот теперь, объясните мне, граждане "патриоты": Как такое возможно, чтобы на уровне государства, околоправительственные круги - вели себя как гопники?
Вам по "понятиям" катят такие события? В порядке вещей - обирать всех, кто вякнул слово "против"? Ну, так их -обирайте. Чего со всех, кто рядом стоял ... "шапки" посбивали? А, ещё. Так и не ответили мне: Как же смотреть на то, что Президент на всю страну врал; на счёт того, что к ЮКОСу притензий нет? Ведь, скольких людишек развёл, а... Падла.
...Может и он со своего кармана возвернёт урон, как Ходор. Потому как его слово - многих подвинули денег потерять.

Мне пока понятно, что имеет место быть классический рейдерский захват на госуровне.

Ирина1 пишет:Никто цитату Путина не заметил?
2002 год
В.В. Путин. Компания ЮКОС все-таки заплатила все налоги?
"...у нее были проблемы с уплатой налогов, но надо отдать должное руководству компании ЮКОС - она договорилась с налоговой службой, приняла все претензии, и закрыла все проблемы с государством."
НТВ, программа "Намедни"
Т.е. на конец 2002г. налоговая доложила Путину, что у ЮКОСа налоги оплатил.
А потом внезапно в 2003г. налоги оказались не оплачены...
Парадокс и только.

Да выплатили они - все налоги. Остались только пени и штрафы, которые были рассрочены на восемь лет. И те - начали погашать.
А им, по ходу пьесы ... после заключения "мирового соглашения" увеличили притензии с 76 млрд. в десять раз. По мановению чьей-то волшебной палочки.
Вот интересно: Чья рученка была приложена, - кто-то знает?

Георгий пишет:

Гагарин пишет:...
Ходора в тюрьму, долги простить, а компания пускай дальше сидельцу бабло зарабатывает - в этом суть Вами предлагаемого?

Нет, не в этом. Я ничего не предлагаю, я пока пытаюсь понять. Наказание за неуплату налогов в крупных размерах состоит в том, что человек должен провести 9 лет в колонии (может 8, точно не помню). Возможно (я не знаю законодательства) должен уплатить крупные штрафы. Отъем собственности законодательством предусмотрен? Объясните мне противоположную компанию в поддержку принятых решений по Юкосу. При этом утверждалось в качестве самого весомого аргумента, что Ходорковский собирался продать стратегически значимую собственность иностранным компаниям.

Ходора посадили за налоговые преступления. Компанию распродали за неспособность удовлетворить требования кредиторов. Одно другого совершенно не касается. Никакого отъема собственности на самом деле не было. Про аргумент ходора про продажу иностранцам - херня, нигде он фигурировать ЗНАЧИМО не мог, как аргумент, так как не было поля для применения этого аргумента. Этот аргумент мог быть только в подводной части борьбы, но никак не в надводной открытой. В основном вбрасывается "озабоченными" перед дилетантами для лохования последних.

Владимир Петрович Филонов пишет:Чья рученка была приложена, - кто-то знает?

Я не знаю..

Владимир Петрович Филонов пишет:

Гагарин пишет:

Владимир Петрович Филонов пишет:
Да платил налоги ЮКОС. Платил. По "средневзвешенной" ставке. По той, которая должна была сталь ЗАКОННОЙ в стране. Или для всех занимающихся подобным бизнесом одинаковой.
В то время все компании платили около 6$ с бареля нефти; платил и ЮКОС. Ему выставили все те неуплаты, которые были выше этой планки.

Работавшие в ЮКОС люди пошли на конфликт с властью, которая вмешиваясь в экономическую деятельность создаёт в РФ привелегии для тех компаний, которые занимаются пиаром и "прокормом" властей. Это - преступление.

Ага, типа, сами решили сколько им налогов платить

Конституция четко даёт понятие: Законные налоги. ЕСли одной фирме в стране назначаются налоги выше остальных - это незаконно. Это-то понятно? Конституция - основной закнон страны. Пройдёт время, эта группировка потеряет власть и дело Ходорковского будет основой для уголовного преследования. Для морального возмездия. Точно так же, как для сталинской эпохи - стали репрессии.
Подрывая основы законодательства; заменяя их целесообразностью - власть придержащая шобла не даёт нормально развиваться обществу сейчас, а в будущем столкнётся с личной ответственностью.
"Типа - решили сами." Все налоги в стране должны платиться по правилам, которые открыты и понятны гражданам страны. Которые четко отстаивають принципы равноправия всех без исключения предприятий. Независимо от формы собственности и приближёности к власти руководителей предприятий.
...
Мы с вами разговариваем, как будто бы я выступаю с позиций представителя юриспруденции, а не вы. Вот по этой причине у нас возможно пренебрежение Законом, что подобный вам люди получили дипломы юристов.
Диплом-то вам выдали - да не добавили чести и совести. Вы мне тычите в нос всю гниль современного дня и тут же утверждаете, что налоги можно утанавливать произвольно. Для вас понятие учебника - ничего не значит. Основы юриспруденции - ноль. Зато: Штрафы на одну компанию, которая в одной только области экономической деятельности занимала 12% взноса в общую копилку или 12% из 19% всех налогов... Знаете, что это значит? Около 2% от всех сборов в стране. Так вот. На фирму, которая давала около 2% от всех налоговых сборов в стране наложили штрафов в размере ... почти 40% национального бюджета!
Вы хоть эти парадоксы понимаете? ЮКОСу выкАтили притензий на 40% бюджета РФ за год!
...
Нет, право слово: Современный адвокат может отстаивать не законное ПРАВО, а паскудные нравы.

Ну и херню же Вы, Филонов, постите!!! Каждое предложение - дурость несусветная!!! А если этих предложений много, то даже и поднадоедает уже зело.

Ирина1 пишет:Никто цитату Путина не заметил?
2002 год
В.В. Путин. Компания ЮКОС все-таки заплатила все налоги?
"...у нее были проблемы с уплатой налогов, но надо отдать должное руководству компании ЮКОС - она договорилась с налоговой службой, приняла все претензии, и закрыла все проблемы с государством."
НТВ, программа "Намедни"
Т.е. на конец 2002г. налоговая доложила Путину, что у ЮКОСа налоги оплатил.
А потом внезапно в 2003г. налоги оказались не оплачены...
Парадокс и только.

Вроде четко ответил именно на это шулерское вранье. Гы, если я в игноре у Вас, то, имхо, это Ваши проблемы.

pomorin пишет:Мне пока понятно, что имеет место быть классический рейдерский захват на госуровне.

Государство, по словам Шамана получило около 870 млрд. руб.
А, нельзя ли посмотреть; хотя бы одним глазком... на кокой такой счёт в гос. казне их отнесли?
390 млрд (и то из них 100 млрд. руб. государственных) были внесены в фонд реформирования ЖКЖ, где-то так через год после удержания с ЮКОСа.
...
А, в какие дали унеслись остальные? - Не видно открытых данных. Есть некоторые домыслы по этому поводу и только.

Гагарин пишет: Ну и херню же Вы, Филонов, постите!!! Каждое предложение - дурость несусветная!!! А если этих предложений много, то даже и поднадоедает уже зело.

Зато ваши замечания - эталон логичного изложения материала.
Есть что сказать по штрафным санкциям наложенным на ЮКОС в размере 40% федерального бюджета РФ за 2003 год?
Нет?