кто наследник Киевской Руси: Россия или Украина

Вот собрались на форуме все такие классные и интеллигентные. А слабо доказать , кто является наследником Киевской Руси - Украина или Россия?

Я вот совсем недавно встряла в разговор: "Кто старше - Россия И Украина?" Я считаю - орднозначно Украина! И говорить здесь не о чём! Докажите, если сможете, обратное!

Что входит в "наследство"?Украина как государство появилось менее 100 лет назад.

Простите, а как же с козацкой республикой Богдана Хмельницкого? А с первой конституцией в Европе Пилыпа Орлыка? Не всё так однозначно, уважаемый!

Ольга, а простите что наследовать ?.

Вот тут - http://putnik1.livejournal.com/54818.html подробное исследование и "республики" и "конституции".Какая кстати "республика"? Это Хмельницкий-то имевший массу полурабов республиканец??? Да и  ГОСУДАРСТВОМ во времена Сечи и не пахло вовсе. Бандиты они и в Африке бандиты, хоть козаками назови, хоть республиканцами.P.S. Там страниц много. Листать можно внизу - Next Entry Почитайте, узнаете много нового.

Ой - ой йой! Как всё запущенно! а Хмельницкий не во времена этой самой республики жил? и где же ещё были тогда подобные республики? не говорит ли наличие такой формации в те времена об исключительной смелости украинского народа? Задавить можно всё что угодно, но мои предки жили именно тогда, именно тогда были свободными. а позднейшие рассуждения - истина в последней инстанции? откуда такая смелость в наклеивании ярлыков?

Ольга, моя фамилия не менее украинско-казацкая нежели ваша, но истина мне дороже. Какая республика при Хмельницком, которых хлопов ни во что не ставил и расплачивался ими с татарами за оказанную теми военную помощь? Вы вообще о чем? Да и украинского народа тогда еще и в проекте не было.Я вам дал ссылку - почитайте. Свободными относительно во времена Хмельницкого были только 40 тыс реестровых казаков. Все остальное население было ХОЛОПАМИ, БЫДЛОМ (это так поляки звали подневольных).  Реестровые, зимовые казаки жизнь хлопов не ставили ни в грош.

Вы можете говорить всё, что угодно. у меня есть свой туз в рукаве. я родом с того села, где из 8 запопрожских сечей было шесть. и у нас небыло холопов. с реестром всё тоже далеко не всё прозрачно. если Вы не знаете, то украинцы, как истинные хохлы, составляли несколько экземпляров. и не все они доходили до поляков, но отстаивали права все, в них попавшие, независимо от списков. и на счёт реестровых козаков Вы не правы. ставить не в грош можно было при приличной плотности населения. а у нас каждый был на вес золота - в диком поле не легко было работников найти. поэтому их и ценили, и лелеяли. а причём здесь фамилия - дупля не дам. вот мой однокласник - Валик Матюк, или односельчанин сергей Назаборногузадерищенко мог бы ещё с Вами поспорить.А я так - погулять вышла!

olga&bedenko пишет:Вы можете говорить всё, что угодно. у меня есть свой туз в рукаве. я родом с того села, где из 8 запопрожских сечей было шесть.

Вообще-то все Сечи были в разных местах :( Но даже будь оно не так, то что вы родились в тех местах спустя 400-500 лет после событий не говорит НИАЧЕМ.

olga&bedenko пишет: и у нас небыло холопов.

Ну, понятно. Откуда же им взятся - это сичевики обрабатывали землю и торговали зерном... не склеивается - сечевики вообше не работали. Да и семей не имели... А, понял это реестровая старшина пахала землицу. Они-то семейные... Тоже не склеивается. Старшина ничего кроме сабли в руках держать не умела. Так может все-же землицу крипаки обрабаиывали? Свободных украинцев в те времена не наблюдалось. Ни Грушевский их не упоминает, ни Костомаров. А зерно таки шло через границу с латифундий, да хуторов казацкой старшины.

olga&bedenko пишет: с реестром всё тоже далеко не всё прозрачно. если Вы не знаете, то украинцы, как истинные хохлы, составляли несколько экземпляров. и не все они доходили до поляков, но отстаивали права все, в них попавшие, независимо от списков.

Да знаю, знаю. И татарина Кочубея помню, и еврея гетмана Марка Исмаэль-Жмайло (евреев ваще немерянно было - Мусий Мойзерница, Илляш Караимович, Павло Герцик, Остап Борухович), и румыны были - Иван Подкова, ну а великий Филипп Орлик так и вовсе ЧЕХ. А права отстаивали, ага. Права больно вкусные были. Еще не шляхта правда, но уже не ХОЛОПЫ. Уже имели право с крипаками делать че хошь.

olga&bedenko пишет: и на счёт реестровых козаков Вы не правы. ставить не в грош можно было при приличной плотности населения. а у нас каждый был на вес золота - в диком поле не легко было работников найти. поэтому их и ценили, и лелеяли.

Хмельницкий с мурзой Тугай-беем рассчитывался девушками в гарем и мальчиками в янычары. Я понимаю, что очень хочется вести свой род от "свободных украинцев", но правда жизни в том, что во времена средневекового беспредела, да еще в условиях Дикого Поля - вне правового поля, жизнь холопа не ценилась вовсе. Основную прибыль старшине давали не хутора и латифундии, а военная добыча. Тогда это знаете-ли не сейчас. Снимите свои либеральные шоры.

olga&bedenko пишет: а причём здесь фамилия - дупля не дам. вот мой однокласник - Валик Матюк, или односельчанин сергей Назаборногузадерищенко мог бы ещё с Вами поспорить.А я так - погулять вышла!

Вы начали говорить за предков, выдвигая это как аргумент своей правоты. Я вам только показал, что тут мы с вами на равных. Да и аргументом это не является вообще.

вы взираете на всё происходившее с точки зрения исследователя - историка.Никтенская сечьыла расположена на Никитином Роге (рог - угол. укр) или мысе, у правого берега Днепра, ниже Стукалового или Орловского острова, напротив нынешнего города Никополя. Свое название Никитинская Сечь, очевидно, получила от Никитиного Рога, но почему сам рог получил название Никитиного, об этом мы не имеем никаких исторических данных, есть лишь более-менее правдоподобное объяснение: «Какой-то Никита (Мыкыта. укр.), предприимчивый малоросс, соблазнившись рассказами своих побратимов, которые бывали в походах против крымских татар, наслушавшись о приволье Днепра, богатого рыбой и разной дичью, от оленя до дикой лошади и пугливого зайца, которые плодились на его многочисленных островах, а может и сам принимал участие в походах против бусурман, с которыми Украина издавна вела войны. Этот Никита поселился на мысе возле Днепра, который и получил название от его имени - Никитин Рог. Предместье Никополя и теперь имеет название Никитино».

алее направляемся к реке Базавлук, в которую впадает Каменка. На острове Базавлук в 1593-1638 годах располагалась Базавлуцкая Сечь. Отсюда уходили казацкие отряды в походы на Османскую империю. Начальник районного отдела культуры и туризма Александр Паньковецкий показывает место, где предположительно швартовались казацкие «чайки» и куда еще до 1941 года доходила вода. Теперь здесь покрытые мхом камни, а река стала намного уже.
Я буду копировать до утра. но заставлю Вас открыть карту Украины и просто тупо проверить вру я или нет.Грушовка - ныне село Ленинское это всё в пределах 5 км от моего села.

Создатель, и здесь.
Ольга, маму, папе верните и разойдёмся миром.

Поляков Александр пишет:Создатель, и здесь.
Ольга, маму, папе верните и разойдёмся миром.

опять пошутили - опять удачно!!! :83:

olga&bedenko пишет:Я буду копировать до утра.

Затарился кока-колой и чипсами в ожидании. Если копирка кончится, то скажите. Пришлю москальской, надежной. Салом пропитанной.

Ай, как это чисто по мужски! ни чем не удивили - лень ползать по инету, присяду на хвост даме. куда ей деваться? она, же по глупости, сама подписалась за мужиков сделать всю роботу. Целуйте маму - доедайте чипсы!!!

Было бы чего делить - то, с Киевской - то Руси. Тогда и решать, кто наследник...
Че там в наследстве - то?

olga&bedenko пишет:Ай, как это чисто по мужски! ни чем не удивили - лень ползать по инету, присяду на хвост даме. куда ей деваться? она, же по глупости, сама подписалась за мужиков сделать всю роботу.

Выдвинувший тезис его и доказывает. 

olga&bedenko пишет: Целуйте маму - доедайте чипсы!!!

Маму похоронил 18 лет назад. Поэтому могу только вспоминать её. Но крайне не хочется марать память о матушке в вашем хохлосраче.Если у вас считается нормой поминать предков в споре, то я лучше удалюсь от такого говна подальше.

Выдвинувший тезис его и доказывает.
вещающий истину в последней инстанции. зачем же, право. мозги включать!

Девонька. Верните пошлые не щирые земли проклятой Московии, насильно присоединенные к милой сердцу первой республике. И оставайтесь с миром. И можете быть не то что старше, а и древнее лет так на мильон. Историю свою можете хоть от птеродактилей вести. Коль Вас родные дятлы не устраивают.

Ну, допустим (и, даже, скорей всего) - юкрэйн, таки, первоочередной и наироднейший наследник киевской руси. Какие будут дальнейшие, исходящие из этого, выводы-последствия? Или так, типа, погордиться чуток? Ну, так, всё равно супротив древности греков-египтян - никак. Или против щеняры штатовской ньюцивилизации - тоже фигня выходит.
Раше, штоль, пенделя отвесить? Так, похрен, ей этот пендель через фуфайку территорий, ископаемых богатств, да и экономички, какой-никакой....

Прежде всего надо определиться, что есть это наследство: территории, культура и история, или газотранспортные активы :)))

http://www.nep.org.ua/index.php?go=News&in=view&id=116

http://www.epochtimes.com.ua/ru/articles/view/12/4002.html
есть кое-что интересное. во всяком случае улыбнуться заставит

не понял какое отношение имеет свободные/несвободные к государственности. в 19 веке в сша и россии были рабы и что? они не были государствами? киев никогда не был столицей государства?

противная пишет:

Поляков Александр пишет:Создатель, и здесь.
Ольга, маму, папе верните и разойдёмся миром.

опять пошутили - опять удачно!!! :83:

Сударыня, какие шутки. Какое к чертям "наследство". Лень сейчас искать карту. Украина состоит из территории почти полностью взятой на русский штык. Где территория Украины, Малоросию знаю.