В КРУГУ ДРУЗЕЙ & МИР,В КОТОРОМ МЫ ЖИВЕМ!
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

Петр Первый: человек, полководец, государь

+2
Владимир Петрович Филонов
Лина
Участников: 6

Перейти вниз

Петр Первый: человек, полководец, государь Empty Петр Первый: человек, полководец, государь

Сообщение автор Лина Ср Июн 02, 2010 8:25 pm

Петр Первый: человек, полководец, государь 206499224
Фигура Петра Первого является одной из самых противоречивых на протяжении всей российской истории. Кем был царь, радикально изменивший жизнь страны? Деспот, стремившийся к укреплению власти любой ценой? Государственник, понимавший невозможность дальнейшего развития страны по-старому? Бездумный почитатель западной культуры? Что дали его реформы стране и были ли они нужны? Какова цена, заплаченная Россией за переход на "западные рельсы"? Были ли в царском окружении люди, считавшие себя друзьями Петра Первого и можно ли вообще быть другом царя? На эти и многие другие вопросы ответят депутат Государственной Думы, профессор МГИМО, автор книг "Мифы о России" Владимир МЕДИНСКИЙ и сотрудник Института истории АН СССР (ИРИ РАН), доктор исторических наук Андрей ДЕМКИН. Мероприятие проводится в рамках совместного проекта "Осторожно, история!", организованного агентством "РИА Новости", радиостанцией "Эхо Москвы" и газетой "Известия".
Лина
Лина
поморинка

Женщина
Количество сообщений : 13318
Дата регистрации : 2009-02-14

Вернуться к началу Перейти вниз

Петр Первый: человек, полководец, государь Empty Re: Петр Первый: человек, полководец, государь

Сообщение автор Владимир Петрович Филонов Чт Июн 03, 2010 2:23 am

Пожалуй это - хорошая тема, для того чтобы можно было определиться со своим мнением к "династиям".

Владимир Петрович Филонов

награды : Петр Первый: человек, полководец, государь 79719e8b60d8
Петр Первый: человек, полководец, государь 79719e8b60d8
Мужчина
Количество сообщений : 5288
Возраст : 64
Дата регистрации : 2009-04-27

Вернуться к началу Перейти вниз

Петр Первый: человек, полководец, государь Empty Re: Петр Первый: человек, полководец, государь

Сообщение автор Поляков Александр Чт Июн 03, 2010 7:17 am

Лина пишет:Деспот, стремившийся к укреплению власти любой ценой? .
Навряд ли. Иначе не уехал бы в своё заграничное турне.
Бездумный почитатель западной культуры?
А почему бездумный ? Насколько мне известно путешествуя инкогнито по заграницам он своими руками и головой изучал жизнь. Так что думать скорей всего думал. Кстати конец 17 начало 18 века. "Восток" дело не только тонкое но абсолютно неизвестное, а на западе уже существует промышленность не кустари одиночки а промышленность
Что дали его реформы стране и были ли они нужны?
Я думаю естественно нужны. Во всяком случае прорубил окно в Европу и очеь хорошо что последователи закрепились на Чёрном море
Поляков Александр
Поляков Александр

награды : Петр Первый: человек, полководец, государь 79719e8b60d8Петр Первый: человек, полководец, государь 79719e8b60d8
Петр Первый: человек, полководец, государь 8db1697e53ec
Мужчина
Количество сообщений : 3028
Дата регистрации : 2009-02-18

Вернуться к началу Перейти вниз

Петр Первый: человек, полководец, государь Empty Re: Петр Первый: человек, полководец, государь

Сообщение автор Владимир Петрович Филонов Пт Июн 04, 2010 3:00 am

Какими средствами? Четвертью населения страны? Ну хорошо, была у него последовательница, которая и "окна рубила" и народ сохраняла.
А не было бы? Чтобы все такие - рубаки...

Владимир Петрович Филонов

награды : Петр Первый: человек, полководец, государь 79719e8b60d8
Петр Первый: человек, полководец, государь 79719e8b60d8
Мужчина
Количество сообщений : 5288
Возраст : 64
Дата регистрации : 2009-04-27

Вернуться к началу Перейти вниз

Петр Первый: человек, полководец, государь Empty Re: Петр Первый: человек, полководец, государь

Сообщение автор Поляков Александр Пт Июн 04, 2010 3:25 am

Владимир Петрович Филонов пишет:Какими средствами? Четвертью населения страны? Ну хорошо, была у него последовательница, которая и "окна рубила" и народ сохраняла.
А не было бы? Чтобы все такие - рубаки...
Филонов, ну чего ВЫ кипятитесь. Вы же всё равно не приемлите понятие "целесообразность". Я конечно не адепт мысли "Цель оправдывает средства" но рациональное зерно в ней есть.
Поляков Александр
Поляков Александр

награды : Петр Первый: человек, полководец, государь 79719e8b60d8Петр Первый: человек, полководец, государь 79719e8b60d8
Петр Первый: человек, полководец, государь 8db1697e53ec
Мужчина
Количество сообщений : 3028
Дата регистрации : 2009-02-18

Вернуться к началу Перейти вниз

Петр Первый: человек, полководец, государь Empty Re: Петр Первый: человек, полководец, государь

Сообщение автор Владимир Петрович Филонов Пт Июн 04, 2010 9:43 am

Поляков Александр пишет:
Владимир Петрович Филонов пишет:Какими средствами? Четвертью населения страны? Ну хорошо, была у него последовательница, которая и "окна рубила" и народ сохраняла.
А не было бы? Чтобы все такие - рубаки...
Филонов, ну чего ВЫ кипятитесь. Вы же всё равно не приемлите понятие "целесообразность". Я конечно не адепт мысли "Цель оправдывает средства" но рациональное зерно в ней есть.
А, вам Поляков, не кажется более рациональным добиваться своих целей не взращиванием врагов? Таким образом - невозможно добиться цели. Лучше это дело делать с друзьми и соратниками.

Владимир Петрович Филонов

награды : Петр Первый: человек, полководец, государь 79719e8b60d8
Петр Первый: человек, полководец, государь 79719e8b60d8
Мужчина
Количество сообщений : 5288
Возраст : 64
Дата регистрации : 2009-04-27

Вернуться к началу Перейти вниз

Петр Первый: человек, полководец, государь Empty Re: Петр Первый: человек, полководец, государь

Сообщение автор Поляков Александр Пт Июн 04, 2010 10:18 am

Владимир Петрович Филонов пишет:
Поляков Александр пишет:
Владимир Петрович Филонов пишет:Какими средствами? Четвертью населения страны? Ну хорошо, была у него последовательница, которая и "окна рубила" и народ сохраняла.
А не было бы? Чтобы все такие - рубаки...
Филонов, ну чего ВЫ кипятитесь. Вы же всё равно не приемлите понятие "целесообразность". Я конечно не адепт мысли "Цель оправдывает средства" но рациональное зерно в ней есть.
А, вам Поляков, не кажется более рациональным добиваться своих целей не взращиванием врагов? Таким образом - невозможно добиться цели. Лучше это дело делать с друзьми и соратниками.
Мало того я в этом уверен, что лучше с друзьями и соратниками, это же истина, точно такая же как лучше быть здоровым и богатым чем бедным и больным. С этими истинами нникто спорить не будет
Поляков Александр
Поляков Александр

награды : Петр Первый: человек, полководец, государь 79719e8b60d8Петр Первый: человек, полководец, государь 79719e8b60d8
Петр Первый: человек, полководец, государь 8db1697e53ec
Мужчина
Количество сообщений : 3028
Дата регистрации : 2009-02-18

Вернуться к началу Перейти вниз

Петр Первый: человек, полководец, государь Empty Петр Первый...

Сообщение автор Виктор Кошенсков Пт Июн 04, 2010 11:05 am

Я склоняюсь к мнению деспот, здравомыслящий человек не может положить начало уничтожения целого народа, а именно казаков, которым не нужен государь.Единственное в мире самоуправление - круг, атаман до сих пор представляет до сих пор опасность властьпридержащих, всегда легче управлять послушным стадом и это уже в крови у большинства...
Виктор Кошенсков
Виктор Кошенсков

награды : Петр Первый: человек, полководец, государь Empty
Мужчина
Количество сообщений : 1
Возраст : 68
Дата регистрации : 2010-06-04

Вернуться к началу Перейти вниз

Петр Первый: человек, полководец, государь Empty Re: Петр Первый: человек, полководец, государь

Сообщение автор Поляков Александр Пт Июн 04, 2010 12:19 pm

Виктор Кошенсков пишет:.Единственное в мире самоуправление - круг, атаман до сих пор представляет до сих пор опасность властьпридержащих, всегда легче управлять послушным стадом и это уже в крови у большинства...
В принципе и да и нет. Насколько я помню было несколько разновидностей атаманов : полевой, походный, наказной и т.п. Т.Е. каждый отвечал за строго определённый круг вопросов
Поляков Александр
Поляков Александр

награды : Петр Первый: человек, полководец, государь 79719e8b60d8Петр Первый: человек, полководец, государь 79719e8b60d8
Петр Первый: человек, полководец, государь 8db1697e53ec
Мужчина
Количество сообщений : 3028
Дата регистрации : 2009-02-18

Вернуться к началу Перейти вниз

Петр Первый: человек, полководец, государь Empty Re: Петр Первый: человек, полководец, государь

Сообщение автор Владимир Петрович Филонов Сб Июн 05, 2010 10:42 am

Поляков Александр пишет:Мало того я в этом уверен, что лучше с друзьями и соратниками, это же истина, точно такая же как лучше быть здоровым и богатым чем бедным и больным. С этими истинами нникто спорить не будет

Тогда объясните мне только одну сторону вопроса:
" На строительство Санкт-Птербурга Мазепа постоянно посылал 10 козаков и столько же холопов с тягловым скотом, деревом и камнем под строительство. Выделяя на содержание по 10 тыс. рублей и столько же передавая в казну"
Практически Мазепа давал до 40% всех поступлений на эти цели. Со всей страны. И оставался к этому - рачительным хозяином. За период своего гетманства построил свыше 1000 православных храмов и несколько десятков городов ... смог собрать огромную казну Гетьманщины. Свыше 1 миллиона золотых червонцев.
Вопрос: Зачем Петру первому было уступать своему собутыльнику и отдавать на расправу столь выдающегося хозяйственника как Мазепа? Не надо ссылаться на поход Карла. В 1706 году, когда была практически ликвидирована автономия Гетьманщины - Карла и в помине не было на Украинских землях. Власть Мазепы упорно подрывалась (по просьбам Меньшикова) начиная с 1703 года.
И после этого, Петр - рачительный хозяин, Правитель рубивший окна?...
Ему мало было внешней агрессии, которая тяжким бременем навалилась на страну, так он ещё устроил смуту в народе - объявив врагами по очереди: Атамана войска Донского и отдав Дон на разграбление ногайских орд; гетьмана Мазепу и украинское козачество; своих воевод и родного сына.
И чего он добился? Сравни его деяния и Екатерину Великую. Меньшими жертвами народными, а добилась больших успехов.

Владимир Петрович Филонов

награды : Петр Первый: человек, полководец, государь 79719e8b60d8
Петр Первый: человек, полководец, государь 79719e8b60d8
Мужчина
Количество сообщений : 5288
Возраст : 64
Дата регистрации : 2009-04-27

Вернуться к началу Перейти вниз

Петр Первый: человек, полководец, государь Empty Re: Петр Первый: человек, полководец, государь

Сообщение автор Поляков Александр Сб Июн 05, 2010 12:10 pm

Владимир Петрович Филонов пишет:Тогда объясните мне только одну сторону вопроса:
Постараюсь.
Вопрос: Зачем Петру первому было уступать своему собутыльнику и отдавать на расправу столь выдающегося хозяйственника как Мазепа?
Не знаю я не Пётр, но Мазепа ствал вторым кавалером Андрея Первозванного Девиз ордена гласил: «За веру и верность!». Скорей всего разноглассия Петра и Мазепы не в интригах Меньшикова, как Вы утверждаете а в идее фикс Мазепы объеденить правый и левый берег Днепра, а поскольку к тому времени Пётр был уже опытным и знал КАК Мазепа стал гетманом (Самойлович и Голицын) через восемь лет он был лишён знания кавалера этого ордена.
Кстати сначала всё таки была ""фраза Мазепы, произнесённая им 17 сентября 1707 года: «Без крайней, последней нужды я не переменю моей верности к царскому величеству.»[14] (Ссылка на книгу Костомарова)
Поляков Александр
Поляков Александр

награды : Петр Первый: человек, полководец, государь 79719e8b60d8Петр Первый: человек, полководец, государь 79719e8b60d8
Петр Первый: человек, полководец, государь 8db1697e53ec
Мужчина
Количество сообщений : 3028
Дата регистрации : 2009-02-18

Вернуться к началу Перейти вниз

Петр Первый: человек, полководец, государь Empty Re: Петр Первый: человек, полководец, государь

Сообщение автор Владимир Петрович Филонов Сб Июн 05, 2010 2:59 pm

Поляков Александр пишет:
Владимир Петрович Филонов пишет:Тогда объясните мне только одну сторону вопроса:
Постараюсь.
Вопрос: Зачем Петру первому было уступать своему собутыльнику и отдавать на расправу столь выдающегося хозяйственника как Мазепа?
Не знаю я не Пётр, но Мазепа ствал вторым кавалером Андрея Первозванного Девиз ордена гласил: «За веру и верность!». Скорей всего разноглассия Петра и Мазепы не в интригах Меньшикова, как Вы утверждаете а в идее фикс Мазепы объеденить правый и левый берег Днепра, а поскольку к тому времени Пётр был уже опытным и знал КАК Мазепа стал гетманом (Самойлович и Голицын) через восемь лет он был лишён знания кавалера этого ордена.
Кстати сначала всё таки была ""фраза Мазепы, произнесённая им 17 сентября 1707 года: «Без крайней, последней нужды я не переменю моей верности к царскому величеству.»[14] (Ссылка на книгу Костомарова)

Сначала, в марте 1707 года была упразднена автономия Гетманщины, а в 1722 году - Гетманщина полностью ликвидирована.

Владимир Петрович Филонов

награды : Петр Первый: человек, полководец, государь 79719e8b60d8
Петр Первый: человек, полководец, государь 79719e8b60d8
Мужчина
Количество сообщений : 5288
Возраст : 64
Дата регистрации : 2009-04-27

Вернуться к началу Перейти вниз

Петр Первый: человек, полководец, государь Empty Re: Петр Первый: человек, полководец, государь

Сообщение автор Shamen Сб Июн 05, 2010 11:07 pm

Владимир Петрович Филонов пишет:Сначала, в марте 1707 года была упразднена автономия Гетманщины, а в 1722 году - Гетманщина полностью ликвидирована.

Не "упразднена", а всего лишь ограничена. Автономия была и в 1707 - накануне предательства Мазепы и в 1708, когда он предал.

А что такое "гетманщина"? Это власть тех бандитов, которые сумели встать во главе Сечи - бандитского формирования, занимавшегося грабежами.

При этом, когда речь шла о защите Украине от Крыма, то Мазепа еле-еле наскреб 15 тыс казаков в поддержку 120-ти тыс войска российского.

От жеж хохляцкая сучность - их же защищают - они носы воротят.
Shamen
Shamen

награды : Петр Первый: человек, полководец, государь 79719e8b60d8
Мужчина
Количество сообщений : 1974
Возраст : 62
Дата регистрации : 2009-02-14

Вернуться к началу Перейти вниз

Петр Первый: человек, полководец, государь Empty Re: Петр Первый: человек, полководец, государь

Сообщение автор Владимир Петрович Филонов Вс Июн 06, 2010 2:10 am

Shamen пишет:Не "упразднена", а всего лишь ограничена. Автономия была и в 1707 - накануне предательства Мазепы и в 1708, когда он предал.
А что такое "гетманщина"? Это власть тех бандитов, которые сумели встать во главе Сечи - бандитского формирования, занимавшегося грабежами.
При этом, когда речь шла о защите Украине от Крыма, то Мазепа еле-еле наскреб 15 тыс казаков в поддержку 120-ти тыс войска российского.
От жеж хохляцкая сучность - их же защищают - они носы воротят.
Ну конечно! Все города Гетманщины были переданы под Московские "коллегии" - но, автономия была сохранена. Выбирать старшину, без "высшего соизволения" нельзя - но, автономия была сохранена.
И ток далее.
Поляки были более достойны в своих отношениях с Гетманщиной. Если давали свободу - то она была; если лишали - то по крайнейней мере не устраивали из этого спектакль с низложением местной элиты на уровне церковном.
Видет я такую "защиту" в гробу!
По мошкарской дурной натуре на голову залезть и вращать ей, загоняя маччы народные в могилу.

Владимир Петрович Филонов

награды : Петр Первый: человек, полководец, государь 79719e8b60d8
Петр Первый: человек, полководец, государь 79719e8b60d8
Мужчина
Количество сообщений : 5288
Возраст : 64
Дата регистрации : 2009-04-27

Вернуться к началу Перейти вниз

Петр Первый: человек, полководец, государь Empty Re: Петр Первый: человек, полководец, государь

Сообщение автор Сусанин Пн Июн 07, 2010 8:25 am

Видет я такую "защиту" в гробу!
Да ладно. ЧЕго уж там. ПРоживать изволишь в злобной Московии. А не на виьной вукраине.
Сусанин
Сусанин

награды : Петр Первый: человек, полководец, государь 79719e8b60d8Петр Первый: человек, полководец, государь 79719e8b60d8



Мужчина
Количество сообщений : 2731
Возраст : 58
Дата регистрации : 2009-02-14

Вернуться к началу Перейти вниз

Петр Первый: человек, полководец, государь Empty Re: Петр Первый: человек, полководец, государь

Сообщение автор Владимир Петрович Филонов Пн Июн 07, 2010 12:34 pm

Сусанин пишет:
Видет я такую "защиту" в гробу!
Да ладно. ЧЕго уж там. ПРоживать изволишь в злобной Московии. А не на виьной вукраине.
О! Ещё один "патриот" нарисовался. Он до сих пор не выучил название современного государства. smile2

Владимир Петрович Филонов

награды : Петр Первый: человек, полководец, государь 79719e8b60d8
Петр Первый: человек, полководец, государь 79719e8b60d8
Мужчина
Количество сообщений : 5288
Возраст : 64
Дата регистрации : 2009-04-27

Вернуться к началу Перейти вниз

Вернуться к началу

- Похожие темы

 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения