В КРУГУ ДРУЗЕЙ & МИР,В КОТОРОМ МЫ ЖИВЕМ!
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

Что думают украинцы о власти, кризисе и газовой войне

+12
Сусанин
Лина
kostil73
krol
Ирина1
Поляков Александр
АВЕ
pomorin
kyhk
Shamen
viiktorian
Гагарин
Участников: 16

Страница 3 из 6 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6  Следующий

Перейти вниз

Что думают украинцы о власти, кризисе и газовой войне - Страница 3 Empty Re: Что думают украинцы о власти, кризисе и газовой войне

Сообщение автор Гагарин Пт Янв 22, 2010 6:55 am

АВЕ пишет: А интерес к происходящему в Украине среди населения России высок (кто бы тут чего не писал; несмотря на написанное видно и по нашему форуму).

Херня. Если бы здесь пару вьетнамцев участвовали и про свои дела постили, то им бы советов и обсуждения положения во Вьетнаме туеву хучу задвинули.
Когда израильтяне участвовали - все себя великими знатоками иудаизмов показали. Израильтяне затихли - все про это забыли. Марсиане придут - расскажем как марсианам жить. Если Вы это называете интересом, то конечно такой интерес существует. Что думают украинцы о власти, кризисе и газовой войне - Страница 3 951417
Гагарин
Гагарин

награды : Что думают украинцы о власти, кризисе и газовой войне - Страница 3 79719e8b60d8
Мужчина
Количество сообщений : 4572
Возраст : 34
Дата регистрации : 2009-09-18

Вернуться к началу Перейти вниз

Что думают украинцы о власти, кризисе и газовой войне - Страница 3 Empty Re: Что думают украинцы о власти, кризисе и газовой войне

Сообщение автор Поляков Александр Пт Янв 22, 2010 9:59 am

АВЕ пишет:Это факт, Александр, а не "звиздёжь". И это бросается в глазах не только из содержаний комментариев по "украинским вопросам" на различных форумах;
Алексей, это именно звиздёж. Один Ваш соотечественник уже удостоился от меня почётного звания провокатора. Бросается в глаза определённая направленность украинских вопросов и как следствие вполне адекватный ответ
Но информация в России подавалась так, что выводы делались определенные.
Украинская пропаганда строится конечно по другому принципу.
А интерес к происходящему в Украине среди населения России высок
Естественно высок. 3 с лишнем века совместной истории, да и соседи как никак
В случае ДТП, когда все участники его мертвы дело, разве, не возбуждается?
Нет. а на основании чего оно должно возбуждаться ? Заява есть ? На показаниях свидтелей ? В откзухе так и пишется В связи сотсутствием заявителя
ст 24 УПК. Уверен что украинский УПК аналогичен
Статья 24. Основания отказа в возбуждении уголовного дела или прекращения уголовного дела


4) смерть подозреваемого или обвиняемого, за исключением случаев, когда производство по уголовному делу необходимо для реабилитации умершего;

5) отсутствие заявления потерпевшего, если уголовное дело может быть возбуждено не иначе как по его заявлению, за исключением случаев, предусмотренных частью четвертой статьи 20 настоящего Кодекса;


Поляков Александр
Поляков Александр

награды : Что думают украинцы о власти, кризисе и газовой войне - Страница 3 79719e8b60d8Что думают украинцы о власти, кризисе и газовой войне - Страница 3 79719e8b60d8
Что думают украинцы о власти, кризисе и газовой войне - Страница 3 8db1697e53ec
Мужчина
Количество сообщений : 3028
Дата регистрации : 2009-02-18

Вернуться к началу Перейти вниз

Что думают украинцы о власти, кризисе и газовой войне - Страница 3 Empty Re: Что думают украинцы о власти, кризисе и газовой войне

Сообщение автор АВЕ Пт Янв 22, 2010 11:14 am

Нет. а на основании чего оно должно возбуждаться ? Заява есть ? На показаниях свидтелей ? В откзухе так и пишется В связи сотсутствием заявителя
ст 24 УПК. Уверен что украинский УПК аналогичен
Правильно. Так и записано. Но Вам знакомо такое понятие, как научно-практический комментарий к Кодексам?
Для чего существуют такие комментарии и как ими руководствуются следственные органы?
Тогда повторю на русском языке пояснение к ст. 6 (УПК Украины), переведя в части касающееся на русский язык:
"Лицо освобождается от уголовной ответственности на основании акта амнистии, который устраняет наказание за совершенное им преступление, или в связи с помилованием данного лица, а также в случае смерти лица, которое совершило преступление.
Поскольку виновным лицо в совершении преступления может признать только суд, то и закрытие уголовного дела по нереабилитирующим обстоятельствам возможно лишь по решению суда".

Далее. На основании чего может возбуждаться уголовное дело. Если, как я понял, Вы имели отношение к правоохранительным органам, то должны знать основания возбуждения уголовного дела.
Согласно УПК Украины:
Стаття 94. Приводи і підстави до порушення кримінальної справи
Приводами до порушення кримінальної справи є:
1) заяви або повідомлення підприємств, установ, організацій, посадових осіб, представників влади, громадськості або окремих громадян;(
заявления или сообщения предприятий, учреждений, организаций, представителей власти, общественности либо отдельных граждан
)
2) повідомлення представників влади, громадськості або
окремих громадян, які затримали підозрювану особу на місці вчинення злочину або з речовим доказом;
3) явка з повинною;
4) повідомлення, опубліковані в пресі; ((сообщения, опубликованные в прессе))
5) безпосереднє виявлення органом дізнання, слідчим, прокурором або судом ознак злочину. (непосредственное обнаружение органом дознания, следователем, пркурором или судом признаков преступления)
Ну, и...?
;)
АВЕ
АВЕ

награды : Что думают украинцы о власти, кризисе и газовой войне - Страница 3 79719e8b60d8Что думают украинцы о власти, кризисе и газовой войне - Страница 3 79719e8b60d8


Количество сообщений : 1799
Дата регистрации : 2009-10-02

Вернуться к началу Перейти вниз

Что думают украинцы о власти, кризисе и газовой войне - Страница 3 Empty Re: Что думают украинцы о власти, кризисе и газовой войне

Сообщение автор Поляков Александр Пт Янв 22, 2010 12:52 pm

Ну, и...?
........ничего. Алексей не надо тут устраивать юридическую викторину, зачем дурочку валят. Разговор идёт об чём ?
На основании чего "дело", следствие может быть возбуждено, или по каким причинам оно должно быть закрыто.
Поляков Александр
Поляков Александр

награды : Что думают украинцы о власти, кризисе и газовой войне - Страница 3 79719e8b60d8Что думают украинцы о власти, кризисе и газовой войне - Страница 3 79719e8b60d8
Что думают украинцы о власти, кризисе и газовой войне - Страница 3 8db1697e53ec
Мужчина
Количество сообщений : 3028
Дата регистрации : 2009-02-18

Вернуться к началу Перейти вниз

Что думают украинцы о власти, кризисе и газовой войне - Страница 3 Empty Re: Что думают украинцы о власти, кризисе и газовой войне

Сообщение автор АВЕ Пт Янв 22, 2010 1:01 pm

Поляков Александр пишет:
Ну, и...?
........ничего. Алексей не надо тут устраивать юридическую викторину, зачем дурочку валят. Разговор идёт об чём ?
На основании чего "дело", следствие может быть возбуждено, или по каким причинам оно должно быть закрыто.
Александр (Поляков), я продемонстрировал статьями Закона. Возбуждено может быть на основании, например, п. 1, 4, 5 ст. 94 УПК Украины (выдержка выше с переводом на русский язык). Поскольку смерть не является реабилитирующим основанием, то закрыть дело может лишь суд...
Никакой "викторины", Александр. Dura lex sed lex...
АВЕ
АВЕ

награды : Что думают украинцы о власти, кризисе и газовой войне - Страница 3 79719e8b60d8Что думают украинцы о власти, кризисе и газовой войне - Страница 3 79719e8b60d8


Количество сообщений : 1799
Дата регистрации : 2009-10-02

Вернуться к началу Перейти вниз

Что думают украинцы о власти, кризисе и газовой войне - Страница 3 Empty Re: Что думают украинцы о власти, кризисе и газовой войне

Сообщение автор Поляков Александр Пт Янв 22, 2010 1:51 pm

АВЕ пишет: Dura lex sed lex...
Угу.
Алексей, Вы за кого меня держите ?
Лицо освобождается от уголовной ответственности на основании ........., а также в случае смерти лица, которое совершило преступление.
Поскольку виновным лицо в совершении преступления может признать только суд, то и закрытие уголовного дела по нереабилитирующим обстоятельствам возможно лишь по решению суда".
Будьте любезны аналог ст.24 российского УПК ""Статья 24. Основания отказа в возбуждении уголовного дела или прекращения уголовного дела""
Поляков Александр
Поляков Александр

награды : Что думают украинцы о власти, кризисе и газовой войне - Страница 3 79719e8b60d8Что думают украинцы о власти, кризисе и газовой войне - Страница 3 79719e8b60d8
Что думают украинцы о власти, кризисе и газовой войне - Страница 3 8db1697e53ec
Мужчина
Количество сообщений : 3028
Дата регистрации : 2009-02-18

Вернуться к началу Перейти вниз

Что думают украинцы о власти, кризисе и газовой войне - Страница 3 Empty Re: Что думают украинцы о власти, кризисе и газовой войне

Сообщение автор АВЕ Пт Янв 22, 2010 2:15 pm

Уже публиковал Хорошо. Еще раз:
http://apelyacia.org.ua/node/7327
Александр (Поляков). Как можно прекратить дело на основании того, что лицо виновное в совершении какого-либо преступления умерло, если, внимание, никто не может быть признан виновным и подвергнут наказанию иначе, чем по решению суда и на основании закона.
Не знаю, может в школах милиции более глубоко изучают Уголовное право (и Логику), чем в Академии... Но тут ключевой пункт я выделил.
Повторяю: закрыть в отношении умершего виновного можно только в случае, если его признано виновным. Признать виновным может ТОЛЬКО СУД (а не следователь, прокурор, дознаватель; максимум, что имеют право эти три процессуальных лица - подозреваемый-обвиняемый, что не означает, что лицо виновно! Подозревать и обвинять - не означает признать виновным).
Далее. Повторяю: дело возбуждено по факту, а не в отношении лиц. В ходе следствия установлено, что конкретные лица (Джугашвили, Косиор, Постышев и др.) виновны (подписывали конкретные документы и т. п.), но умерли. На основании того, что виновные умерли дело прекращено по ст. 6 п. 8...
Я уже не знаю, как Вам понятнее объяснить. Впрочем... что-то подобный Вашему аргумент со стороны кремлевских юристов не звучал. Или я пропустил (что вполне вероятно)?
АВЕ
АВЕ

награды : Что думают украинцы о власти, кризисе и газовой войне - Страница 3 79719e8b60d8Что думают украинцы о власти, кризисе и газовой войне - Страница 3 79719e8b60d8


Количество сообщений : 1799
Дата регистрации : 2009-10-02

Вернуться к началу Перейти вниз

Что думают украинцы о власти, кризисе и газовой войне - Страница 3 Empty Re: Что думают украинцы о власти, кризисе и газовой войне

Сообщение автор Лина Пт Янв 22, 2010 2:21 pm

Путин против украинизации России

Москва-Киев, Январь 22 (Новый Регион, Михаил Рябов) – Глава правительства России Владимир Путин призвал не допустить «украинизации» политической системы РФ.

Об этом он заявил на заседании государственного совета России в Москве.

«Мы постоянно должны думать над совершенствованием политической системы России, своевременно вносить необходимые коррективы. Но действовать, конечно, в этой сфере надо крайне аккуратно. Ни в коем случае не допустить «украинизации» политической жизни России, но и не скатываться в другую сторону – в сторону тоталитаризма и деспотизма. А такое на постсоветском пространстве тоже, к сожалению, есть», – цитирует Путина сайт правительства.

«Мы всегда в России исходили из того, что нам нужна устойчивая политическая система, чувствительная к изменениям, происходящим в мире и в нашей собственной стране. Но такая политическая система, которая, безусловно, гарантировала бы нам суверенитет. За прошедшие годы нами в этом плане сделано немало. Для того чтобы совершенствовать, укреплять политическую систему, нужно было для начала восстановить территориальную целостность страны и обеспечить единообразное применение Конституции Российской Федерации на всей ее территории, на всей территории России. Мы сделали с вами это вместе», – заявил Путин.

«По поводу монополизации и того, что «Единая Россия» является партией крупного капитала и чиновничества. Если бы так было, то в условиях кризиса мы действовали бы совсем иначе. Мы заморозили бы пенсии и заработные платы. Мы снизили бы налоги. Такова логика рыночной экономики. Мы как раз поступили наоборот. Мы, используя накопленные резервы, сохраняем условия для нормального функционирования экономики. Но, несмотря на все сложности и проблемы, связанные с кризисом, добились хоть минимального, но все-таки повышения уровня доходов населения почти на 1%. И направили колоссальные деньги на реформирование пенсионной системы – свыше 700 млрд рублей. В условиях кризиса. С повышением пенсий на 46 % в течение 2010 года. Так что заявления подобного рода считаю некорректными», – подчеркнул Путин.

©️ 2010, «Новый Регион – Киев»
Лина
Лина
поморинка

Женщина
Количество сообщений : 13318
Дата регистрации : 2009-02-14

Вернуться к началу Перейти вниз

Что думают украинцы о власти, кризисе и газовой войне - Страница 3 Empty Re: Что думают украинцы о власти, кризисе и газовой войне

Сообщение автор Поляков Александр Пт Янв 22, 2010 3:01 pm

АВЕ пишет: Впрочем... что-то подобный Вашему аргумент со стороны кремлевских юристов не звучал. Или я пропустил (что вполне вероятно)?
Видимо потому что я не юрист. Ни школ милиции ни акдемий не заканчивал. Ладно проехали.
Придётся Вам мне читать лекцию.
Итак дело возбуждено по факту массовой гибели людей. Хорошо. понятно что о допросах очных ставках, экспертизах речь идти не может.
Далее. Повторяю: дело возбуждено по факту, а не в отношении лиц. В ходе следствия установлено, что конкретные лица (Джугашвили, Косиор, Постышев и др.) виновны (подписывали конкретные документы и т. п.),
Стоп.Чуть выше идёт
Признать виновным может ТОЛЬКО СУД (а не следователь, прокурор, дознаватель;
Поэтому Вы и не слышали подобного аргумента. Потому что "дело" должно быть прекращено на стадии следствия, даже не следствия а просто возбуждения уголовного (адинистративного) дела
Уже публиковал Хорошо. Еще раз:
http://apelyacia.org.ua/node/7327
Ещё раз. Мне не нужны комментарии. Мне нужен простой текст статьи аналогичной нашей 24. На руском языке.
Поляков Александр
Поляков Александр

награды : Что думают украинцы о власти, кризисе и газовой войне - Страница 3 79719e8b60d8Что думают украинцы о власти, кризисе и газовой войне - Страница 3 79719e8b60d8
Что думают украинцы о власти, кризисе и газовой войне - Страница 3 8db1697e53ec
Мужчина
Количество сообщений : 3028
Дата регистрации : 2009-02-18

Вернуться к началу Перейти вниз

Что думают украинцы о власти, кризисе и газовой войне - Страница 3 Empty Re: Что думают украинцы о власти, кризисе и газовой войне

Сообщение автор АВЕ Пт Янв 22, 2010 4:15 pm

Ладно.
Ст. 6 п. 8
Кримінальну справу не може бути порушено, а порушена справа підлягає закриттю. Перевожу:
Уголовное дело не может быть возбуждено, а возбужденное дело подлежит закрытию:
щодо померлого, за винятком випадків, коли провадження в справі є необхідним для реабілітації померлого або відновлення справи щодо інших осіб за нововиявленими обставинами;
В отношении умершего, за исключением случаев, когда производство по делу является необходимым для реабилитации умершего или возобновления дела относительно других лиц по вновь открывшимся обстоятельствам.

Теперь внимание: если Вас не устраивают научно-практический комментарий, то простая логика.
Первое: подозреваемый и обвиняемый не есть виновный - только суд может признать человека виновным (Еще раз внимание: В ходе следствия установлено, что конкретные лица (Джугашвили, Косиор, Постышев и др.) виновны (подписывали конкретные документы и т. п.! Установлено органами следствия (дознания) - не означает что они "признаны виновными".
Это право суда - признавать виновным. Если бы было все так просто, то зачем тогда суд?
Достаточно того, что "в ходе досудебного следствия" установлено, что виновный такой-то такой-то).
И еще раз внимание: "Уголовное дело не может быть возбуждено, а возбужденное дело подлежит закрытию". Кем, каким правоохранительным органом закрыто?
Смерть - не является реабилитирующим основанием (это не амнистия).
А виновным признать может только суд.
Tof так: следствие представило свои доводы в отношении конкретных лиц и довел до суда, что следствие считает их виновными. Суд, рассмотрев материалы дела согласился с выводами, сделанными органами следствия и закрыл дело. В связи с тем, что виновные умерли... как там у В. С. Высоцкого "...давно лежат и корчатся в гробу, их всех свезли туда в автомобиле, а самый главный вылетел в трубу..."
Как устанавливали без допросов? А Вы знаете, что подозреваемый и подсудимый имеют право не давать показаний? Никаких.
Согласно Конституции и УПК. Может, в то же время безнаказанно лгать (в отличие от свидетелей и потерпевших).
Замечу - в отношении лица дело действительно может быть прекращено в связи с его смертью. Например - уголовное дело возбуждается по факту ДТП, а не в отношении одного из участников, который погиб в этом ДТП.
Александр (Поляков), все согласно закона. Другое дело, что в России (точнее - в Кремле) считают это "враждебным актом против России". Против Кремля, сталинизма, авторитаризма... коммунизма - Да. Против России - Нет.


...Я, конечно, понимаю, что в условиях, когда оправдательных приговорах в российских судах практически не бывает, то суд считается простой формальностью ("у нас зря не арестовывают")...
АВЕ
АВЕ

награды : Что думают украинцы о власти, кризисе и газовой войне - Страница 3 79719e8b60d8Что думают украинцы о власти, кризисе и газовой войне - Страница 3 79719e8b60d8


Количество сообщений : 1799
Дата регистрации : 2009-10-02

Вернуться к началу Перейти вниз

Что думают украинцы о власти, кризисе и газовой войне - Страница 3 Empty Re: Что думают украинцы о власти, кризисе и газовой войне

Сообщение автор pomorin Пт Янв 22, 2010 6:05 pm

Мне вот что интересно. Ну хорошО. признают Голодомор геноцидом именно украинского народа. И международно это признают. И что дальше?
Крол? Опять, скажешь, поморин про бабки заговорил? Признайте у себя, в Украине, Голодомор несправедливостью да и выплачивайте пострадавшим компенсации... Зачем обязательно - геноцидом? Чтобы с другой страны бабла стребовать? Ибо - дело уже международное...
Одни суки себе имя и политическую карьеру делают, а другие им помогают, по недомыслию или за процент от сделки. Кстати, Юща не будет - кто эту компанию возглавит?
pomorin
pomorin

награды : Что думают украинцы о власти, кризисе и газовой войне - Страница 3 79719e8b60d8Что думают украинцы о власти, кризисе и газовой войне - Страница 3 79719e8b60d8
Мужчина
Количество сообщений : 29769
Возраст : 113
Дата регистрации : 2009-02-11

http://www.pomorin.su

Вернуться к началу Перейти вниз

Что думают украинцы о власти, кризисе и газовой войне - Страница 3 Empty Re: Что думают украинцы о власти, кризисе и газовой войне

Сообщение автор АВЕ Пт Янв 22, 2010 6:35 pm

pomorin пишет:Мне вот что интересно. Ну хорошО. признают Голодомор геноцидом именно украинского народа. И международно это признают. И что дальше?
Крол? Опять, скажешь, поморин про бабки заговорил? Признайте у себя, в Украине, Голодомор несправедливостью да и выплачивайте пострадавшим компенсации... Зачем обязательно - геноцидом? Чтобы с другой страны бабла стребовать? Ибо - дело уже международное...
Одни суки себе имя и политическую карьеру делают, а другие им помогают, по недомыслию или за процент от сделки. Кстати, Юща не будет - кто эту компанию возглавит?
Андрей (pomorin), позвольте мне высказаться по этому вопросу. Во-первых, речь идет не о компенсации государству, а о компенсации пострадавшим. Вопрос, согласитесь, достаточно символический. Во-вторых...ну, может быть и политическая карьера чья-нибудь "сделается". Вопрос, в конце концов, имеет весьма "увесистую" политическую составляющую: окончательно покончить с... скажем - ленинской идеологией. Прежде всего - "похоронить" "наследницу КПСС" - КПУ. А вместе с ней Симоненка, Грача, Витренко и Ко. Они, конечно, и без этого в Украине уже более 3-4% не набирают, но... "совершенству нет предела" ;)
В-третьих: ну, не будет Ющенко президентом (Андрей, Вы то его за что так ненавидите?) и что?
Вы что, всерьез думаете, что Ющенко, вот, придумал тут процессы всякие над комми, а в народе эту идею не поддерживают?
Я достаточно хорошо знаю сельские районы Харьковщины. И Вы бы наверное удивились, если бы узнали, что те, кто голосовал за Януковича, например, либо за Тимошенко, то голосовали они не против Ющенка, прежде всего, и его инициатив, связанных с историческими событиями. И попытка отрицать Голодомор 32-33 гг. (и то, что это было искусственно создано, и что отбирали до зернышка) будет воспринято не очень, скажем, с пониманием.
Да и про ОУН-УПА... результаты голосования в регионах, где, как утверждают некоторые "осведомленные" россияне, зверствовали повстанцы аж до 60-х годов, также достаточно показательны. ;)
АВЕ
АВЕ

награды : Что думают украинцы о власти, кризисе и газовой войне - Страница 3 79719e8b60d8Что думают украинцы о власти, кризисе и газовой войне - Страница 3 79719e8b60d8


Количество сообщений : 1799
Дата регистрации : 2009-10-02

Вернуться к началу Перейти вниз

Что думают украинцы о власти, кризисе и газовой войне - Страница 3 Empty Re: Что думают украинцы о власти, кризисе и газовой войне

Сообщение автор pomorin Пт Янв 22, 2010 6:49 pm

АВЕ пишет:
pomorin пишет:Мне вот что интересно. Ну хорошО. признают Голодомор геноцидом именно украинского народа. И международно это признают. И что дальше?
Крол? Опять, скажешь, поморин про бабки заговорил? Признайте у себя, в Украине, Голодомор несправедливостью да и выплачивайте пострадавшим компенсации... Зачем обязательно - геноцидом? Чтобы с другой страны бабла стребовать? Ибо - дело уже международное...
Одни суки себе имя и политическую карьеру делают, а другие им помогают, по недомыслию или за процент от сделки. Кстати, Юща не будет - кто эту компанию возглавит?
Андрей (pomorin), позвольте мне высказаться по этому вопросу. Во-первых, речь идет не о компенсации государству, а о компенсации пострадавшим. Вопрос, согласитесь, достаточно символический.
Вопрос риторический: "За чей счет этот банкет?" И насчет символичности: аппетит приходит во время еды. Так, зашли по салатику хряпнуть, а нагудели лет на 5 с конфискацией.. Бывает и такое. smile1
Во-вторых...ну, может быть и политическая карьера чья-нибудь "сделается".
дык, пусть и делает. Через "тернии к звездам".
Вопрос, в конце концов, имеет весьма "увесистую" политическую составляющую: окончательно покончить с... скажем - ленинской идеологией. Прежде всего - "похоронить" "наследницу КПСС" - КПУ. А вместе с ней Симоненка, Грача, Витренко и Ко. Они, конечно, и без этого в Украине уже более 3-4% не набирают, но... "совершенству нет предела" ;)
В-третьих: ну, не будет Ющенко президентом (Андрей, Вы то его за что так ненавидите?) и что?
мне глубоко накласть на него. Больше, чем на Медведева и Путина. Это один из тех политиков, что на Голодоморе хотел заработать.. Ну, обломался...

Вы что, всерьез думаете, что Ющенко, вот, придумал тут процессы всякие над комми, а в народе эту идею не поддерживают?
Я достаточно хорошо знаю сельские районы Харьковщины. И Вы бы наверное удивились, если бы узнали, что те, кто голосовал за Януковича, например, либо за Тимошенко, то голосовали они не против Ющенка, прежде всего, и его инициатив, связанных с историческими событиями. И попытка отрицать Голодомор 32-33 гг. (и то, что это было искусственно создано, и что отбирали до зернышка) будет воспринято не очень, скажем, с пониманием.
Знаешь, судя по присутствующим тут украинцам, (которым, как ты говоришь, не нужен психиатр, в отличие от российских участников smile1) на выборах в финале не должно было быть ни Тимошенко, ни Януковича... smile1

Да и про ОУН-УПА... результаты голосования в регионах, где, как утверждают некоторые "осведомленные" россияне, зверствовали повстанцы аж до 60-х годов, также достаточно показательны. ;)
Короче говоря, это все слова. Что мешает все это решить на внутриукраинском уровне?
В том числе и похороны наследницы КПСС. Эта наследница законы Украины нарушала? Так какого, извиняюсь? Демократию приносим в угоду целесообрразности и рреволюционному правосознанию? Это - по понятиям. Понимаю. Отечество в опасности! smile1
И не путай отрицание Голодомора с отрицанием геноцида. Мы не в детском саду. smile1
pomorin
pomorin

награды : Что думают украинцы о власти, кризисе и газовой войне - Страница 3 79719e8b60d8Что думают украинцы о власти, кризисе и газовой войне - Страница 3 79719e8b60d8
Мужчина
Количество сообщений : 29769
Возраст : 113
Дата регистрации : 2009-02-11

http://www.pomorin.su

Вернуться к началу Перейти вниз

Что думают украинцы о власти, кризисе и газовой войне - Страница 3 Empty Re: Что думают украинцы о власти, кризисе и газовой войне

Сообщение автор АВЕ Пт Янв 22, 2010 7:23 pm

Знаешь, судя по присутствующим тут украинцам, (которым, как ты говоришь, не нужен психиатр, в отличие от российских участников smile1) на выборах в финале не должно было быть ни Тимошенко, ни Януковича... smile1
Андрей, а с чего ты взял, что я не того же мнения, что и они? ;)
Разве что... :) Януковича там больше не должно быть, чем Тимошенко...
Что думают украинцы о власти, кризисе и газовой войне - Страница 3 609403 Кстати, социологи (некоторые) пророчат явку более 90%.
Короче говоря, это все слова. Что мешает все это решить на внутриукраинском уровне?
Ну, тут мы не сойдемся во мнениях, Андрей. Слишком все, как я себе представляю, то есть собственный взгляд на это, сложно, чтобы уложиться коротко с моим обоснованием на форуме.
Если коротко (конечно, без тех самых обоснований) через все это надо пройти. Как писал английский поєт (Томсон, кажется) - "Не речами и мечтаниями, а железом и кровью может біть создана нация". "Железо и кровь" можно взять и из истории, зачем переводить через них народ лишний раз.
И "через майдан" народ лучше, чем через расстрел парламента.
Знакомая песня, кстати? В оригинале (до перевода). Никитины, если не изменяет память, еще до Перестройки пели (в переводе):

Майдан
(Остання пісня старого лірника)
Слова: Віталій Коротич




Переведiть мене через майдан,
Туди, де бджоли в гречцi стогнуть глухо,
Де тиша набивається у вуха.
Переведiть мене через майдан.

Переведiть мене через майдан,
Де все святкують, б'ються i воюють,
Де часом i себе й мене не чують.
Переведiть мене через майдан.

Переведiть мене через майдан,
Де я спiвав усiх пiсень, що знаю.
Я в тишу увiйду i там сконаю.
Переведiть мене через майдан

Переведiть мене через майдан,
Де жiнка плаче, та, що був я з нею.
Мину її i навiть не пiзнаю.
Переведiть мене через майдан.

Переведiть мене через майдан
З жалями й незабутою любов'ю.
Там дужим був i там нiкчемним був я.
Переведiть мене через майдан.

Переведiть мене через майдан,
Де на тополях виснуть хмари п'янi.
Мiй син тепер спiває на майданi.
Переведiть мене через майдан.

Переведiть...
Майдану тлумне тло
Взяло його у себе i вело ще,
Коли вiн впав у центри тої площi,
А поля за майданом не було.
АВЕ
АВЕ

награды : Что думают украинцы о власти, кризисе и газовой войне - Страница 3 79719e8b60d8Что думают украинцы о власти, кризисе и газовой войне - Страница 3 79719e8b60d8


Количество сообщений : 1799
Дата регистрации : 2009-10-02

Вернуться к началу Перейти вниз

Что думают украинцы о власти, кризисе и газовой войне - Страница 3 Empty Re: Что думают украинцы о власти, кризисе и газовой войне

Сообщение автор krol Пт Янв 22, 2010 9:27 pm

pomorin пишет:Мне вот что интересно. Ну хорошО. признают Голодомор геноцидом именно украинского народа. И международно это признают. И что дальше?
Крол? Опять, скажешь, поморин про бабки заговорил? Признайте у себя, в Украине, Голодомор несправедливостью да и выплачивайте пострадавшим компенсации... Зачем обязательно - геноцидом? Чтобы с другой страны бабла стребовать? Ибо - дело уже международное...


Я не очень представляю, как и каким образом можно будет "скачать" с России деньги. В случае с еврееми, так Германия была, Германия и осталась. СССР нет, и нет никаких документов, что Россия его правопреемница и будет брать на себя все вновь возникшие его обязательства.
Да и платить вообщето уже и некому, а скоро и совсем не будет. 76 лет прошло.
Про "несправедливость", нехочу комментировать...
pomorin пишет:Одни суки себе имя и политическую карьеру делают, а другие им помогают, по недомыслию или за процент от сделки. Кстати, Юща не будет - кто эту компанию возглавит?

Ты знаешь человека, который сумел себе сделать, на этом, политическую карьеру?

krol

награды : Что думают украинцы о власти, кризисе и газовой войне - Страница 3 79719e8b60d8
Что думают украинцы о власти, кризисе и газовой войне - Страница 3 79719e8b60d8

Что думают украинцы о власти, кризисе и газовой войне - Страница 3 79719e8b60d8
Что думают украинцы о власти, кризисе и газовой войне - Страница 3 79719e8b60d8

Мужчина
Количество сообщений : 373
Возраст : 55
Дата регистрации : 2009-05-05

Вернуться к началу Перейти вниз

Что думают украинцы о власти, кризисе и газовой войне - Страница 3 Empty Re: Что думают украинцы о власти, кризисе и газовой войне

Сообщение автор pomorin Пт Янв 22, 2010 9:47 pm

krol пишет:
pomorin пишет:Мне вот что интересно. Ну хорошО. признают Голодомор геноцидом именно украинского народа. И международно это признают. И что дальше?
Крол? Опять, скажешь, поморин про бабки заговорил? Признайте у себя, в Украине, Голодомор несправедливостью да и выплачивайте пострадавшим компенсации... Зачем обязательно - геноцидом? Чтобы с другой страны бабла стребовать? Ибо - дело уже международное...


Я не очень представляю, как и каким образом можно будет "скачать" с России деньги. В случае с еврееми, так Германия была, Германия и осталась. СССР нет, и нет никаких документов, что Россия его правопреемница и будет брать на себя все вновь возникшие его обязательства.
Да и платить вообщето уже и некому, а скоро и совсем не будет. 76 лет прошло.
не представляете - да и ладно. Может, другие представляют. По аналогии с евреями. Тогда зачем все эти терки про геноцид? Кому это выгодно? Простой вопрос. Риторический.

Про "несправедливость", нехочу комментировать...
pomorin пишет:Одни суки себе имя и политическую карьеру делают, а другие им помогают, по недомыслию или за процент от сделки. Кстати, Юща не будет - кто эту компанию возглавит?

Ты знаешь человека, который сумел себе сделать, на этом, политическую карьеру?
Ющенко. Номер 1. Остальные - просто не успели. Ничего не могут нормально сделать без москалей! smile2 Своего ума не хватает!
Суки. Не в зековском смысле, а просто в билогическом.
pomorin
pomorin

награды : Что думают украинцы о власти, кризисе и газовой войне - Страница 3 79719e8b60d8Что думают украинцы о власти, кризисе и газовой войне - Страница 3 79719e8b60d8
Мужчина
Количество сообщений : 29769
Возраст : 113
Дата регистрации : 2009-02-11

http://www.pomorin.su

Вернуться к началу Перейти вниз

Что думают украинцы о власти, кризисе и газовой войне - Страница 3 Empty Re: Что думают украинцы о власти, кризисе и газовой войне

Сообщение автор pomorin Пт Янв 22, 2010 9:55 pm

АВЕ пишет:
Знаешь, судя по присутствующим тут украинцам, (которым, как ты говоришь, не нужен психиатр, в отличие от российских участников smile1) на выборах в финале не должно было быть ни Тимошенко, ни Януковича... smile1
Андрей, а с чего ты взял, что я не того же мнения, что и они? ;)
Разве что... :) Януковича там больше не должно быть, чем Тимошенко...
Я разве что - то сказал про особое мнение? Кто россиянам психиатра призывал? smile1
Короче говоря, это все слова. Что мешает все это решить на внутриукраинском уровне?
Ну, тут мы не сойдемся во мнениях, Андрей. Слишком все, как я себе представляю, то есть собственный взгляд на это, сложно, чтобы уложиться коротко с моим обоснованием на форуме.
Если коротко (конечно, без тех самых обоснований) через все это надо пройти. Как писал английский поєт (Томсон, кажется) - "Не речами и мечтаниями, а железом и кровью может біть создана нация". "Железо и кровь" можно взять и из истории, зачем переводить через них народ лишний раз.
Евреи точно так же пытаются единую нацию сделать. Лет 60, как минимум уже. И что, неудачные примеры ничему не учат? У евреев - палестинцы враги, у вас - русские... Может, что - то свое придумаете?

И "через майдан" народ лучше, чем через расстрел парламента.
Я уже писал - не зарекайтесь. У вас все впереди.
Знакомая песня, кстати?
Знакомая. По русски. А по украински, извини, на слух - запросто, а по письменному - нифига. Какие буквы как звучат - не знаю.
pomorin
pomorin

награды : Что думают украинцы о власти, кризисе и газовой войне - Страница 3 79719e8b60d8Что думают украинцы о власти, кризисе и газовой войне - Страница 3 79719e8b60d8
Мужчина
Количество сообщений : 29769
Возраст : 113
Дата регистрации : 2009-02-11

http://www.pomorin.su

Вернуться к началу Перейти вниз

Что думают украинцы о власти, кризисе и газовой войне - Страница 3 Empty Re: Что думают украинцы о власти, кризисе и газовой войне

Сообщение автор krol Пт Янв 22, 2010 10:09 pm

pomorin пишет:
krol пишет:
pomorin пишет:Мне вот что интересно. Ну хорошО. признают Голодомор геноцидом именно украинского народа. И международно это признают. И что дальше?
Крол? Опять, скажешь, поморин про бабки заговорил? Признайте у себя, в Украине, Голодомор несправедливостью да и выплачивайте пострадавшим компенсации... Зачем обязательно - геноцидом? Чтобы с другой страны бабла стребовать? Ибо - дело уже международное...


Я не очень представляю, как и каким образом можно будет "скачать" с России деньги. В случае с еврееми, так Германия была, Германия и осталась. СССР нет, и нет никаких документов, что Россия его правопреемница и будет брать на себя все вновь возникшие его обязательства.
Да и платить вообщето уже и некому, а скоро и совсем не будет. 76 лет прошло.
не представляете - да и ладно. Может, другие представляют. По аналогии с евреями. Тогда зачем все эти терки про геноцид? Кому это выгодно? Простой вопрос. Риторический.

Про "несправедливость", нехочу комментировать...
pomorin пишет:Одни суки себе имя и политическую карьеру делают, а другие им помогают, по недомыслию или за процент от сделки. Кстати, Юща не будет - кто эту компанию возглавит?

Ты знаешь человека, который сумел себе сделать, на этом, политическую карьеру?
Ющенко. Номер 1. Остальные - просто не успели. Ничего не могут нормально сделать без москалей! smile2 Своего ума не хватает!
Суки. Не в зековском смысле, а просто в билогическом.

Возможность, или не возможность говорить о каких то компенсационных выплатах, не зависит от того каким словом называется содеянное, произошедшее. Геноцид или преступление против человечности или просто убийство, или ещё как, не имеет значение.
Во всём мире ежедневно кто -то от когото получает через суд, какието денежные компенсации и без геноцида.

Ющенко, номер 5, в итоговом протоколе...

krol

награды : Что думают украинцы о власти, кризисе и газовой войне - Страница 3 79719e8b60d8
Что думают украинцы о власти, кризисе и газовой войне - Страница 3 79719e8b60d8

Что думают украинцы о власти, кризисе и газовой войне - Страница 3 79719e8b60d8
Что думают украинцы о власти, кризисе и газовой войне - Страница 3 79719e8b60d8

Мужчина
Количество сообщений : 373
Возраст : 55
Дата регистрации : 2009-05-05

Вернуться к началу Перейти вниз

Что думают украинцы о власти, кризисе и газовой войне - Страница 3 Empty Re: Что думают украинцы о власти, кризисе и газовой войне

Сообщение автор pomorin Пт Янв 22, 2010 11:55 pm

krol пишет: Геноцид или преступление против человечности или просто убийство, или ещё как, не имеет значение.
Во всём мире ежедневно кто -то от когото получает через суд, какието денежные компенсации и без геноцида.
Слушайте эта ваша поза вообще в непонятки нормальных людей вводит. Вы таки за геноцид или против? Чисто по еврейски.
Я - русский. Может, они вам помогут немного заработать? Ну, так, снаряды подносил во время войны против арабов...

-------

https://lina-pomorin.aforumfree.com/viewtopic.forum?t=865
pomorin
pomorin

награды : Что думают украинцы о власти, кризисе и газовой войне - Страница 3 79719e8b60d8Что думают украинцы о власти, кризисе и газовой войне - Страница 3 79719e8b60d8
Мужчина
Количество сообщений : 29769
Возраст : 113
Дата регистрации : 2009-02-11

http://www.pomorin.su

Вернуться к началу Перейти вниз

Что думают украинцы о власти, кризисе и газовой войне - Страница 3 Empty Re: Что думают украинцы о власти, кризисе и газовой войне

Сообщение автор Лина Ср Мар 03, 2010 9:13 pm

Ющенко заказал для себя VIP-самолет за $66 млн (фото)

Все помнят, как в октябре разразился скандал из-за самолета, который не поделили президент Украины Виктор Ющенко и премьер-министр Юлия Тимошенко. Самолет, на котором она собиралась лететь в Москву, полетел с президентом во Львов.

И вот во второй половине 2009 года президент скорее всего пересядет на новый самолет - дальнемагистральный аэробус А-319. Сейчас в нем заканчивают внутреннюю отделку. Это подтвердил и первый замруководителя ГУД Николай Талайчук. До конца года Виктору Ющенко придется пользоваться своими старыми самолетами - Ту-134, Ил-62М и Ан-74.

В зависимости от комплектации, «стальная птичка» может перевозить до 124 человек, в VIP-модификациях обычно от 16 до 75 мест. Лайнер может развивать максимальную скорость до 950 км/час. При максимальной дальности полета 11,6 тысяч км. А это, между прочим, позволяет летать нон-стопом без дозаправки в Северную Америку, Юго-Восточную Азию и другие уголки земного шара. Размах крыла самолета составляет 43,9 м, длина - 46,65 м.

По мнению экспертов, средняя стоимость такого аэробуса составляет $66 млн. Для сравнения: Ан-148 стоит 20 млн., российский самолет Ту-204-300 — $ 35 млн. долларов.

Предполагалось, что лайнеры поступят в Украину с завода, расположенного во французской Тулузе.

В свое время президент Бразилии Лула да Сильва приобрел такой же точно «Аэробус А-319». После чего бразильская пресса обвинила президента в неоправданных тратах на лайнер в условиях бедности страны. У нас же все "в порядке". К тому же срок президентства Ющенко заканчивается через год. И лайнер перейдет кому-то в наследство.

Несколько лет назад для главы государства создали новый авиалайнер Ан-74ТК300. При отделке салона главного лайнера страны учли и особые пожелания супруги президента: к примеру, именно по ее желанию в отделке салона преобладают светлые тона. Облицовочные панели и столы сделаны из легкого композитного материала, покрытого шпоном красного дерева, и украшены инкрустациями янтаря. В президентской комнате есть два широких удобных кресла, обтянутых светлой кожей, складывающийся стол, бар, аудио- и видеоаппаратура. Есть здесь и рабочий кабинет. Для главы государства оборудован отдельный блок обслуживания, в него входят кухня и санузел. Помещение для сопровождающих лиц – комфортабельное, с широкими креслами, расположенными на расстоянии 32 дюйма (80 сантиметров) друг от друга – это международный стандарт. А дверь самолета Ан-74 сделана с раскладывающимся трапом, который пригодится, если лайнер сядет на плохо оснащенный аэродром. Металлические детали – ручки, части светильников – выполнены из 18-каратного золота. Поговаривают, по замыслу президента, предполагалось покрыть их серебром, но супруга Ющенко якобы настояла на золоте. Ориентировочная стоимость Ан-74ТК300VIP – $12 млн.
Что думают украинцы о власти, кризисе и газовой войне - Страница 3 O-00009857-a-00001141
Что думают украинцы о власти, кризисе и газовой войне - Страница 3 O-00009858-a-00001141-300x238
Что думают украинцы о власти, кризисе и газовой войне - Страница 3 O-00009859-a-00001141
Что думают украинцы о власти, кризисе и газовой войне - Страница 3 O-00009860-a-00001141
Что думают украинцы о власти, кризисе и газовой войне - Страница 3 O-00009861-a-00001141
Что думают украинцы о власти, кризисе и газовой войне - Страница 3 O-00009862-a-00001141
http://smi.marketgid.com/news/3908#2
Лина
Лина
поморинка

Женщина
Количество сообщений : 13318
Дата регистрации : 2009-02-14

Вернуться к началу Перейти вниз

Что думают украинцы о власти, кризисе и газовой войне - Страница 3 Empty Re: Что думают украинцы о власти, кризисе и газовой войне

Сообщение автор kyhk Пт Мар 05, 2010 1:42 pm

Лина пишет:Ющенко заказал для себя VIP-самолет за $66 млн (фото)

Все помнят, как в октябре разразился скандал из-за самолета, который не поделили президент Украины Виктор Ющенко и премьер-министр Юлия Тимошенко. Самолет, на котором она собиралась лететь в Москву, полетел с президентом во Львов.

И вот во второй половине 2009 года президент скорее всего пересядет на новый самолет - дальнемагистральный аэробус А-319. Сейчас в нем заканчивают внутреннюю отделку. Это подтвердил и первый замруководителя ГУД Николай Талайчук. До конца года Виктору Ющенко придется пользоваться своими старыми самолетами - Ту-134, Ил-62М и Ан-74.


Да не для себя Ющенко заказал самолет , а для своего протеже Януковича.

Чего врать то ?
kyhk
kyhk

награды : Что думают украинцы о власти, кризисе и газовой войне - Страница 3 79719e8b60d8
Мужчина
Количество сообщений : 1667
Возраст : 48
Дата регистрации : 2009-08-15

Вернуться к началу Перейти вниз

Что думают украинцы о власти, кризисе и газовой войне - Страница 3 Empty Re: Что думают украинцы о власти, кризисе и газовой войне

Сообщение автор Лина Пт Мар 05, 2010 1:54 pm

kyhk пишет:
Лина пишет:Ющенко заказал для себя VIP-самолет за $66 млн (фото)

Все помнят, как в октябре разразился скандал из-за самолета, который не поделили президент Украины Виктор Ющенко и премьер-министр Юлия Тимошенко. Самолет, на котором она собиралась лететь в Москву, полетел с президентом во Львов.

И вот во второй половине 2009 года президент скорее всего пересядет на новый самолет - дальнемагистральный аэробус А-319. Сейчас в нем заканчивают внутреннюю отделку. Это подтвердил и первый замруководителя ГУД Николай Талайчук. До конца года Виктору Ющенко придется пользоваться своими старыми самолетами - Ту-134, Ил-62М и Ан-74.
Да не для себя Ющенко заказал самолет , а для своего протеже Януковича.

Чего врать то ?
Заботливый!
Все помнят, как в октябре разразился скандал из-за самолета, который не поделили президент Украины Виктор Ющенко и премьер-министр Юлия Тимошенко. Самолет, на котором она собиралась лететь в Москву, полетел с президентом во Львов.
Видно не надеялись, что жизнь их так... Что думают украинцы о власти, кризисе и газовой войне - Страница 3 618599 Что думают украинцы о власти, кризисе и газовой войне - Страница 3 618599 Что думают украинцы о власти, кризисе и газовой войне - Страница 3 618599 Что думают украинцы о власти, кризисе и газовой войне - Страница 3 618599
Лина
Лина
поморинка

Женщина
Количество сообщений : 13318
Дата регистрации : 2009-02-14

Вернуться к началу Перейти вниз

Что думают украинцы о власти, кризисе и газовой войне - Страница 3 Empty Re: Что думают украинцы о власти, кризисе и газовой войне

Сообщение автор kyhk Пт Мар 05, 2010 1:58 pm

Лина опять пытается опровергнуть общеизвестный факт , что Янукович протеже Ющенко ... smile2
kyhk
kyhk

награды : Что думают украинцы о власти, кризисе и газовой войне - Страница 3 79719e8b60d8
Мужчина
Количество сообщений : 1667
Возраст : 48
Дата регистрации : 2009-08-15

Вернуться к началу Перейти вниз

Что думают украинцы о власти, кризисе и газовой войне - Страница 3 Empty Re: Что думают украинцы о власти, кризисе и газовой войне

Сообщение автор Лина Пт Мар 05, 2010 2:09 pm

kyhk пишет:Лина опять пытается опровергнуть общеизвестный факт , что Янукович протеже Ющенко ... smile2
Я просто не сплетница и помню как сам Янукович сказал, чтобы его не путали с Ющенко они два разных человека...Виктор Янукович: "Не сравнивайте меня с Ющенко. Мы разные люди"
http://www.pravda.com.ua/rus/articles/2010/03/4/4831807/
А вот вы сплетни собираете...А кто кого куда послал и поставил, мне все равно, подходы к работе, пока разные, а там увидим...может и он станет завтра Ющенко, как я могу за кого-то ручаться...
Лина
Лина
поморинка

Женщина
Количество сообщений : 13318
Дата регистрации : 2009-02-14

Вернуться к началу Перейти вниз

Что думают украинцы о власти, кризисе и газовой войне - Страница 3 Empty Re: Что думают украинцы о власти, кризисе и газовой войне

Сообщение автор kyhk Пт Мар 05, 2010 2:15 pm

Лина пишет:Я просто не сплетница и помню как сам Янукович сказал, чтобы его не путали с Ющенко они два разных человека...Виктор Янукович: "Не сравнивайте меня с Ющенко. Мы разные люди"

Да !!

А сам Ющенко сказал, что Тимошенко и Янукович это два сапога пара.

А потом сама Тимошенко сказала , что они с Януковичем абсолютно с разных планет. smile2

Лина пишет:Я просто не сплетница ....
А вот вы сплетни собираете...
Что думают украинцы о власти, кризисе и газовой войне - Страница 3 618599
kyhk
kyhk

награды : Что думают украинцы о власти, кризисе и газовой войне - Страница 3 79719e8b60d8
Мужчина
Количество сообщений : 1667
Возраст : 48
Дата регистрации : 2009-08-15

Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 3 из 6 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6  Следующий

Вернуться к началу

- Похожие темы

 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения