Самые активные темы
Национациоализм, в том числе и украинский. Причины и следствия.
+14
Гагарин
kyhk
Chudotvorets
kovran
cool.resus
АВЕ
Shamen
pomorin
Лина
Мальчиш-Плохиш
chukcha
Поляков Александр
Сусанин
Владимир Петрович Филонов
Участников: 18
Страница 2 из 17
Страница 2 из 17 • 1, 2, 3 ... 9 ... 17
Re: Национациоализм, в том числе и украинский. Причины и следствия.
Лина пишет:Український націоналізм виник у 1920-их pp., спершу як духовний фермент молодшого покоління, як протест на упадок української державності та шукання нових доріг у повоєнній дійсності. Перші спроби націоналістичних організацій зустрічаємо в студентських середовищах Галичини й еміграції: Група української націоналістичної молоді (Прага), Легія українських націоналістів (Подєбради), Союз української націоналістичної молоді (Львів). Націоналістичне забарвлення мала в Галичині Партія національної роботи та її орган "Заграва" (1923-24; Д. Донцов, Д. Паліїв, В. Кузьмович), але організація скоро розпалась, а більшість її членів перейшла до відновленої націонал-демократи (УНДО). Публіцистом, що найбільше спричинився до кристалізації націоналістичної ідеології, був Д. Донцов із своєю працею "Націоналізм" (1926) й іншими публікаціями, а також редагованим ним журналом "Літературно-науковий вісник", згодом "Вісник". Інші впливові публіцисти націоналізму: Ю. Вассиян, М. Сціборський, Д Андрієвський, В. Мартинець; вони друкувалися в "Розбудові нації" (Прага).
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Итак, вам удалось найти зачатки украинского национализма. ОУН образовалась в слиянии УВО (украинской воинской организации), УНДО (украинской национал-демократической оргаизации) и УГА (украинской гражданской армии). Руководители УВО стали руководителями ОУН. Зачатки были в революции 1917 года и в воссозданных соединениях "сечевых стрельцов" в это же время.
Поражение и жажда реванша всегда чреваты ростом нацистских настроений.
Неужели не видно в современном российском обществе?
Как-то так. (повторяю за Андрюхой )
Владимир Петрович Филонов- награды :
Количество сообщений : 5288
Возраст : 64
Дата регистрации : 2009-04-27
Re: Национациоализм, в том числе и украинский. Причины и следствия.
Владимир Петрович Филонов пишет:Глупить изволите? Бывает...
Я что, предлагал договариваться с бандитами и террористами? Можно же было говорить с Ямадаевыми и Кадыровыми после устроенной в стране бойни? Что мешало найти общий язык - до?
Ах Володя, Володя..... Бойня-то и сделала их вменяемыми
chukcha- награды :
Количество сообщений : 316
Возраст : 111
Дата регистрации : 2010-02-26
Re: Национациоализм, в том числе и украинский. Причины и следствия.
23.02.10 / "Цена победы": Бандера как зеркало украинского национализма
В понедельник, 22 февраля 2010 года, Марк Солонин стал гостем эфира программы "Цена победы" на радио "Эхо Москвы". Тема выпуска: "Бандера как зеркало украинского национализма". Ведущие - Виталий Дымарский и Дмитрий Захаров. Предлагаем посетителям сайта запись передачи, отредактированную (ошибок было очень много) автором...
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
В понедельник, 22 февраля 2010 года, Марк Солонин стал гостем эфира программы "Цена победы" на радио "Эхо Москвы". Тема выпуска: "Бандера как зеркало украинского национализма". Ведущие - Виталий Дымарский и Дмитрий Захаров. Предлагаем посетителям сайта запись передачи, отредактированную (ошибок было очень много) автором...
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Лина- поморинка
-
Количество сообщений : 13318
Дата регистрации : 2009-02-14
Re: Национациоализм, в том числе и украинский. Причины и следствия.
Да ну? Второй раз вопрос задаю. Флаг красный с серпом и молотом, кому вывесил. САмый что ни на есть уголовный флаг. И водрузили его уголовники-сидельцы, не по разу. Ленин со товарищами. Даже называть себя стали по ушкуйному "Товар ищи".Владимир Петрович Филонов пишет:Доброе утро!Сусанин пишет:
ЧЕ ты там против вертухаев имеешь? распусти сейчас одну только зону в вашем районе. Первый заверещищ, про наведение порядка.
Случай. Ты слушаешь, что я говорю? Где я предлагал выпускать уголовников в общество? Может, я всё-таки говорю о другом: Нельзя в повседневной нашей жизни принимать условия жизни уголовной зоны; две противоборствующие группировки не должны устанавливать правила жизни "по понятиям".
Война закончилась более шестидесяти лет назад. Победа наших дедов и прадедов обернулась в наше время позором нашего поколения и развалом государства. До тех пор, пока мы не сможем найти ЕДИНСТВЕННОГО ВЕРНОГО пути к миру, взаимопониманию, к народному единению - желательно закопать свои притензии на исключительность.
Дурные были времена. Нашли для себя врагов из соседей, родных и близких. Миллионами нас ложили в могилы чужеземные захватчики, а мы им помогали - своими распрями. Теперь, не сможем объедениться - похоронят и нас. Как позорное напоминание будущим поколениям; другим народам: Вот, смотрите! Это те, которые не смогли воспользоваться своей Великой Победой. Будет в истории уже не "пиррова победа". Станет таковой - наша.
Единственный раз нас подмяли под себя чужеземцы. Единственный раз. И,тот - был следствием народного раздрая. Раздела Державы на мелкие удельные княжества. Думаете, если будете делиться сейчас, наших потомков ожидает другая судьба?
...
Прекращайте.
Сусанин- награды :
Количество сообщений : 2731
Возраст : 58
Дата регистрации : 2009-02-14
Re: Национациоализм, в том числе и украинский. Причины и следствия.
Это вам хотелось бы, чтобы так было. Но, никогда такого не бывало ещё в истории, чтобы физическое избиение добавляло ума. Скорее, делало слабее тело и озлобленнее душу. Особенно в случаях, когда избиение было организовано не как возмездие, а как ловлю засевших в туалетах.chukcha пишет:Владимир Петрович Филонов пишет:Глупить изволите? Бывает...
Я что, предлагал договариваться с бандитами и террористами? Можно же было говорить с Ямадаевыми и Кадыровыми после устроенной в стране бойни? Что мешало найти общий язык - до?
Ах Володя, Володя..... Бойня-то и сделала их вменяемыми
Владимир Петрович Филонов- награды :
Количество сообщений : 5288
Возраст : 64
Дата регистрации : 2009-04-27
Re: Национациоализм, в том числе и украинский. Причины и следствия.
Оно и понятно. Вопрос неудобный. Можно и в игнор.
Сусанин- награды :
Количество сообщений : 2731
Возраст : 58
Дата регистрации : 2009-02-14
Re: Национациоализм, в том числе и украинский. Причины и следствия.
По - моему, история как раз доказывает, что физическое избиение добавляет ума. С древнейших времен. Что индивидумам, что группам населения.Владимир Петрович Филонов пишет:Это вам хотелось бы, чтобы так было. Но, никогда такого не бывало ещё в истории, чтобы физическое избиение добавляло ума. Скорее, делало слабее тело и озлобленнее душу. Особенно в случаях, когда избиение было организовано не как возмездие, а как ловлю засевших в туалетах.chukcha пишет:
Ах Володя, Володя..... Бойня-то и сделала их вменяемыми
Re: Национациоализм, в том числе и украинский. Причины и следствия.
Сусанин пишет:Оно и понятно. Вопрос неудобный. Можно и в игнор.
Так я не знаю, что в этом случае ответить. У меня есть другое значение: товарище - боевой строй(порядок) в противовес торговищу - месту обмена.
Древнейшее старославянское слово. Скорее всего ещё из неразделённого языка.
Применять к нему тюркское наименование никак нельзя. Так как в тюркских языках -товар звушит как "дуван" "бакша" и.... забыл.
...
Но - не товар. В какое-то время товаром - назывался налог; войсковой налог за защиту. "Дань товаром" - налог за защиту. И товаром считалось - даже серебро. Даже гривна.
Что же касаемо флага; стяга - то это и вовсе смешно.
Как любая "святыня" - этот стяг не имеет никакого отношения к конкретным преступникам.
Скажите мне ещё, что Дмитрий Донской был революционером. А он, на Куликово поле вышел под красным стягом. Шел готовым умереть. Этот стяг - народного подъема. В нас в народе так заведено: Под красное знамя собиралось народное ополчение. ... "окровавленную рубаху - вместо стяга..." (с)
....
Так что я даже не знал что вам сказать.
Владимир Петрович Филонов- награды :
Количество сообщений : 5288
Возраст : 64
Дата регистрации : 2009-04-27
Re: Национациоализм, в том числе и украинский. Причины и следствия.
pomorin пишет:По - моему, история как раз доказывает, что физическое избиение добавляет ума. С древнейших времен. Что индивидумам, что группам населения.Владимир Петрович Филонов пишет:Это вам хотелось бы, чтобы так было. Но, никогда такого не бывало ещё в истории, чтобы физическое избиение добавляло ума. Скорее, делало слабее тело и озлобленнее душу. Особенно в случаях, когда избиение было организовано не как возмездие, а как ловлю засевших в туалетах.chukcha пишет:
Ах Володя, Володя..... Бойня-то и сделала их вменяемыми
Избиение лишь откладывает решение насущных проблем; но никак не добавляет ума.
Ума добавляет назидание.
Владимир Петрович Филонов- награды :
Количество сообщений : 5288
Возраст : 64
Дата регистрации : 2009-04-27
Re: Национациоализм, в том числе и украинский. Причины и следствия.
Одно другому не мешает, а лишь дополняет. Как химическая реакция с катализатором или без. Назидание без избиения эффективно процентов на 10. Вот смотри, если бы Христа не избили и на кресте не распяли, кто бы про него вспомнил лет через 5, хотя бы? Не вскидывайся сразу, а подумай. Бог, к примеру, свои назидания только через массовые избиения проводил. Которые не через избиения - так и не вспоминаются. Читай Писания.Владимир Петрович Филонов пишет:Избиение лишь откладывает решение насущных проблем; но никак не добавляет ума.pomorin пишет:По - моему, история как раз доказывает, что физическое избиение добавляет ума. С древнейших времен. Что индивидумам, что группам населения.Владимир Петрович Филонов пишет:Это вам хотелось бы, чтобы так было. Но, никогда такого не бывало ещё в истории, чтобы физическое избиение добавляло ума. Скорее, делало слабее тело и озлобленнее душу. Особенно в случаях, когда избиение было организовано не как возмездие, а как ловлю засевших в туалетах.chukcha пишет:
Ах Володя, Володя..... Бойня-то и сделала их вменяемыми
Ума добавляет назидание.
Re: Национациоализм, в том числе и украинский. Причины и следствия.
pomorin пишет: Одно другому не мешает, а лишь дополняет. Как химическая реакция с катализатором или без. Назидание без избиения эффективно процентов на 10. Вот смотри, если бы Христа не избили и на кресте не распяли, кто бы про него вспомнил лет через 5, хотя бы? Не вскидывайся сразу, а подумай. Бог, к примеру, свои назидания только через массовые избиения проводил. Которые не через избиения - так и не вспоминаются. Читай Писания.
Избиение - обязательно помешает. Потому что, подразумевает неосознанное противостояние избиваемого. По крайней мере на ментальном уровне.
что касается примера Христа - то ты его выбрал неудачно: Добровольное прохождение через физические испытания для духовного возраждения - привлекают людей не к тем, кто распинал, а к тому кто испытал истязания.
Подумай ты.
Владимир Петрович Филонов- награды :
Количество сообщений : 5288
Возраст : 64
Дата регистрации : 2009-04-27
Re: Национациоализм, в том числе и украинский. Причины и следствия.
Я там помянул серп и молот. Он( ДОнской) под ним воевал?Ты поминаешь преступнмка во власти. НО при этом вывесил как фетиш символ других ворюг.Владимир Петрович Филонов пишет:Сусанин пишет:Оно и понятно. Вопрос неудобный. Можно и в игнор.
Так я не знаю, что в этом случае ответить. У меня есть другое значение: товарище - боевой строй(порядок) в противовес торговищу - месту обмена.
Древнейшее старославянское слово. Скорее всего ещё из неразделённого языка.
Применять к нему тюркское наименование никак нельзя. Так как в тюркских языках -товар звушит как "дуван" "бакша" и.... забыл.
...
Но - не товар. В какое-то время товаром - назывался налог; войсковой налог за защиту. "Дань товаром" - налог за защиту. И товаром считалось - даже серебро. Даже гривна.
Что же касаемо флага; стяга - то это и вовсе смешно.
Как любая "святыня" - этот стяг не имеет никакого отношения к конкретным преступникам.
Скажите мне ещё, что Дмитрий Донской был революционером. А он, на Куликово поле вышел под красным стягом. Шел готовым умереть. Этот стяг - народного подъема. В нас в народе так заведено: Под красное знамя собиралось народное ополчение. ... "окровавленную рубаху - вместо стяга..." (с)
....
Так что я даже не знал что вам сказать.
ЗЫ. У ДОнского кстати СПас был изображен.
Сусанин- награды :
Количество сообщений : 2731
Возраст : 58
Дата регистрации : 2009-02-14
Re: Национациоализм, в том числе и украинский. Причины и следствия.
Ты сам подумай, что значит - добровольно? Его приговорили к распятию. Причем - свои же, иудеи. Жрецы Яхве его сдали. А народ поддержал. Если бы не распяли - никто бы про него и не вспомнил. Избиение+наставление. На пару тысяч лет хватило. Что не так - то? С чем споришь?Владимир Петрович Филонов пишет:pomorin пишет: Одно другому не мешает, а лишь дополняет. Как химическая реакция с катализатором или без. Назидание без избиения эффективно процентов на 10. Вот смотри, если бы Христа не избили и на кресте не распяли, кто бы про него вспомнил лет через 5, хотя бы? Не вскидывайся сразу, а подумай. Бог, к примеру, свои назидания только через массовые избиения проводил. Которые не через избиения - так и не вспоминаются. Читай Писания.
Избиение - обязательно помешает. Потому что, подразумевает неосознанное противостояние избиваемого. По крайней мере на ментальном уровне.
что касается примера Христа - то ты его выбрал неудачно: Добровольное прохождение через физические испытания для духовного возраждения - привлекают людей не к тем, кто распинал, а к тому кто испытал истязания.
Подумай ты.
Re: Национациоализм, в том числе и украинский. Причины и следствия.
Владимир Петрович Филонов пишет:Это вам хотелось бы, чтобы так было. Но, никогда такого не бывало ещё в истории, чтобы физическое избиение добавляло ума. Скорее, делало слабее тело и озлобленнее душу. Особенно в случаях, когда избиение было организовано не как возмездие, а как ловлю засевших в туалетах.chukcha пишет:
Ах Володя, Володя..... Бойня-то и сделала их вменяемыми
Володь, уволь придурка, который тебе мои посты читает. Разве я утверждал, что избиение сделало кого-то умнее? Я ведь сказал, что бойня сделала чехов вменяемыми. Ума сколько Бог им дал, столько и осталось. Но возьми, например, любую животину. Мозгов у неё даже меньше, чем у чечена (хотя, некоторые тут могут со мной и не согласиться). Но взять кнут, добавить пряник и глядишь- медведь ездит на велосипеде, лев прыгает сквозь пылающий обруч... Ты-то в цирке хоть раз был, а то может, этот пример тебе недоступен?
chukcha- награды :
Количество сообщений : 316
Возраст : 111
Дата регистрации : 2010-02-26
Re: Национациоализм, в том числе и украинский. Причины и следствия.
Сусанин пишет:
Я там помянул серп и молот. Он( ДОнской) под ним воевал?Ты поминаешь преступнмка во власти. НО при этом вывесил как фетиш символ других ворюг.
ЗЫ. У ДОнского кстати СПас был изображен.
Не вижу в символах труда каких-то недостатков. Бандеровцы "ТРИЗУБ" присвоили.
На самом деле символ означает триединство. В Небесном - Отца, Сына, Святого Духа. В Земном - Царя, Народа и Державу(Отечество).
Данный тотем принимался как единение "небесного и земного".
И что?
Владимир Петрович Филонов- награды :
Количество сообщений : 5288
Возраст : 64
Дата регистрации : 2009-04-27
Re: Национациоализм, в том числе и украинский. Причины и следствия.
pomorin пишет:
Ты сам подумай, что значит - добровольно? Его приговорили к распятию. Причем - свои же, иудеи. Жрецы Яхве его сдали. А народ поддержал. Если бы не распяли - никто бы про него и не вспомнил. Избиение+наставление. На пару тысяч лет хватило. Что не так - то? С чем споришь?
А то и значит, что Человек шел по пути ему уготованному. Шел добровольно; сохраняя ранее предначертанное без изменения.
Тебе это сложно понять. Для начала необходимо было изучить иносказание и притчеобразование. Каждая мысль притчи - многогранна и имеет столько разных смыслов, что приемлема для оценки действительности.
Ещё раз повторяю: Пока не поймешь, о чем говорят "Книги Премудрости", а они дают понятие иносказания и притчевого прочтения - ничего не поймёшь.
Владимир Петрович Филонов- награды :
Количество сообщений : 5288
Возраст : 64
Дата регистрации : 2009-04-27
Re: Национациоализм, в том числе и украинский. Причины и следствия.
chukcha пишет:
Володь, уволь придурка, который тебе мои посты читает. Разве я утверждал, что избиение сделало кого-то умнее? Я ведь сказал, что бойня сделала чехов вменяемыми. Ума сколько Бог им дал, столько и осталось. Но возьми, например, любую животину. Мозгов у неё даже меньше, чем у чечена (хотя, некоторые тут могут со мной и не согласиться). Но взять кнут, добавить пряник и глядишь- медведь ездит на велосипеде, лев прыгает сквозь пылающий обруч... Ты-то в цирке хоть раз был, а то может, этот пример тебе недоступен?
А "вменяемые" в таком случае, это кто? "Забитые в асфальт" сошедшие с ума? Потерявшие ради сохрания жизни человеческий облик? Собственное достоинство оценивающие как возможность избежать "кнута".
Так это - забитые животные. Самые тупые из "несвободных".
Что? Хотите жить в "цирке"? Совсем голову в гостях оставил?
Запомни правило. У цирковых животных не пастух* а дрессировщик.
Там где вырабатываются условные рефлексы, так нет места нормам Права и Закону.
Как только "животное" почувствует слабость - тут же скушает своего "учителя".
Владимир Петрович Филонов- награды :
Количество сообщений : 5288
Возраст : 64
Дата регистрации : 2009-04-27
Re: Национациоализм, в том числе и украинский. Причины и следствия.
Владимир Петрович Филонов пишет:
Там где вырабатываются условные рефлексы, так нет места нормам Права и Закону.
Нрмы права и закон это тот же кнут. Вырабатывает рефлексы. Условные.
Shamen- награды :
Количество сообщений : 1974
Возраст : 62
Дата регистрации : 2009-02-14
Re: Национациоализм, в том числе и украинский. Причины и следствия.
Да нахрен нужны эти тыща смыслов, когда любую притчу можно по разному толковать? Как кому - то выгодно? Тебе выгодно так - ты толкуешь по своему, а кто тебе возражает, того ты еретиком и безбожником клеймишь.. Нахрен еще раз. Нравится теюбе так - крути как хочешь. Только к другим это не примерняй. Вот и вся притча, короче. Тебе говорят, что с битьем все доходчивее, а ты начинаешь нести про пути да разные смыслы...Владимир Петрович Филонов пишет:pomorin пишет:
Ты сам подумай, что значит - добровольно? Его приговорили к распятию. Причем - свои же, иудеи. Жрецы Яхве его сдали. А народ поддержал. Если бы не распяли - никто бы про него и не вспомнил. Избиение+наставление. На пару тысяч лет хватило. Что не так - то? С чем споришь?
А то и значит, что Человек шел по пути ему уготованному. Шел добровольно; сохраняя ранее предначертанное без изменения.
Тебе это сложно понять. Для начала необходимо было изучить иносказание и притчеобразование. Каждая мысль притчи - многогранна и имеет столько разных смыслов, что приемлема для оценки действительности.
Ещё раз повторяю: Пока не поймешь, о чем говорят "Книги Премудрости", а они дают понятие иносказания и притчевого прочтения - ничего не поймёшь.
Re: Национациоализм, в том числе и украинский. Причины и следствия.
Владимир Петрович Филонов пишет:chukcha пишет:
Володь, уволь придурка, который тебе мои посты читает. Разве я утверждал, что избиение сделало кого-то умнее? Я ведь сказал, что бойня сделала чехов вменяемыми. Ума сколько Бог им дал, столько и осталось. Но возьми, например, любую животину. Мозгов у неё даже меньше, чем у чечена (хотя, некоторые тут могут со мной и не согласиться). Но взять кнут, добавить пряник и глядишь- медведь ездит на велосипеде, лев прыгает сквозь пылающий обруч... Ты-то в цирке хоть раз был, а то может, этот пример тебе недоступен?
А "вменяемые" в таком случае, это кто? "Забитые в асфальт" сошедшие с ума? Потерявшие ради сохрания жизни человеческий облик? Собственное достоинство оценивающие как возможность избежать "кнута".
Так это - забитые животные. Самые тупые из "несвободных".
Что? Хотите жить в "цирке"? Совсем голову в гостях оставил?
Запомни правило. У цирковых животных не пастух* а дрессировщик.
Там где вырабатываются условные рефлексы, так нет места нормам Права и Закону.
Как только "животное" почувствует слабость - тут же скушает своего "учителя".
Ну вот, уже начал понимать . Да, им нужен дрессировщик. Ты, правда, про пряник проигнорировал. Кнут волкам, пряник-Кадырову, и если всё организовать путём, то чечены сами сожрут террористов. Да, расслабляться нельзя, сожрут, причём независимо от того, чем ты зверят потчевал, кнутом или пряником. Но ведь так было, есть и будет в обозримой перспективе.
chukcha- награды :
Количество сообщений : 316
Возраст : 111
Дата регистрации : 2010-02-26
Re: Национациоализм, в том числе и украинский. Причины и следствия.
Представители Североатлантического союза европейских национальных движений в Европарламенте опротестуют параграф 19 резолюций Европарламента, Степана Бандеры, касающееся, на ближайшем пленарном заседании Европейского парламента. Об этом в телефонном разговоре с лидером Всеукраинского объединения "Свобода" Олегом Тягнибоком сообщил председатель союза европейских национальных движений, заместитель председателя Национального фронта Франции Бруно Голниш, сообщает УНИАН .
АВЕ- награды :
Количество сообщений : 1799
Дата регистрации : 2009-10-02
Re: Национациоализм, в том числе и украинский. Причины и следствия.
Вопрос о нацонализме всетаки надо рассматривать гораздо шире принудительно затаскивали Украину это вопрос насчет волыни львова я не берусь судить а вот о переяславском договоре нужно вспомнить а вообще то тукт сталкиваются интересы католицизма западных идеологов мне очень бы хотелось чтобы наши народы вспомнили притчу о отце и сыновьях это когда он предложил им поломать веник
cool.resus- награды :
Количество сообщений : 5
Возраст : 70
Дата регистрации : 2010-03-13
Re: Национациоализм, в том числе и украинский. Причины и следствия.
Вы клирик? ;)а вообще то тукт сталкиваются интересы католицизма западных идеологов мне очень бы хотелось чтобы наши народы вспомнили притчу о отце и сыновьях это когда он предложил им поломать веник
АВЕ- награды :
Количество сообщений : 1799
Дата регистрации : 2009-10-02
Re: Национациоализм, в том числе и украинский. Причины и следствия.
Старший умный был детина(бульбаши), средний был ни так ни сяк(кацапы), младший просто был дурак(хохлы).
Сусанин- награды :
Количество сообщений : 2731
Возраст : 58
Дата регистрации : 2009-02-14
Страница 2 из 17 • 1, 2, 3 ... 9 ... 17
Страница 2 из 17
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения